Александр Сокуров: «Мы обязаны быть деликатными по отношению к Украине»

Первый из врученных на фестивале в Венеции призов - приз Союза кинокритиков Европы и Средиземноморья FEDEORA - получил фильм Александра Сокурова «Франкофония». В беседе с DW известный российский кинорежиссер рассказал, почему этот фильм не будет показан в России, и объяснил, почему началась «большая война» с Украиной.

 

За день до того, как станут известны все лауреаты кинофестиваля в Венеции, Союз кинокритиков Европы и Средиземноморья FEDEORA уже объявил первого победителя. Им стал фильм Александра Сокурова «Франкофония». Это документально-игровая лента о том, как француз, директор Лувра, и немец, присланный надзирать за музеем из нацистской Германии, делают то, чего не ожидают от них их режимы: они спасают коллекцию Лувра. Корреспондент DW Анастасия Буцко еще в канун премьеры «Франкофонии» на Венецианском кинофестивале встретилась с Александром Сокуровым.
 

DW: Александр Николаевич, вы сказали, что с тревогой ожидаете реакции на «Франкофонию» в России. Почему? Потому что Германия не предстает в этом фильме в чистом образе врага?

 

«Честно говоря, я уже не испытываю тревоги по этому поводу, поскольку более чем уверен, что фильм этот в России показываться не будет. Происходит настолько серьезная политическая обработка населения, что произведения, у которых нет агрессивного политического контекста, населению неинтересны по определению.
 

Что касается Германии, то это единственная страна, которая в состоянии настолько меняться и при этом не приобретать в результате перемен радикальный и агрессивный, слишком динамичный для цивилизации темп. И это единственная страна на европейском континенте, которая умеет извлекать уроки из истории».
 

Вы сказали, что многое узнали об устройстве нацистского режима, что вас удивило...
 

«Ну, например, для меня стало неожиданностью, что при формировании той части войск, которые были введены на территорию Франции, в офицерском составе были сплошь люди, которые прекрасно знали французский язык и французскую культуру и входили туда не врагами, а исполняя некую военную повинность. Собственно, фильм о том, что гуманитарные интересы выше интересов политических».
 

Вы как-то заметили, что шансы на «очеловечивание» российской политики минимальны. Боюсь, что с тех пор эти шансы не повысились. Что должно произойти, чтобы люди, еще раз процитирую вас, перестали«приводить к власти латентных или уже состоявшихся мерзавцев»?
 

«Все зависит от уровня цивилизованности общества и народа. Мы страдаем от того, что уровень цивилизованности народа в самом широком смысле этого слова очень низок. Надежд на то, чтобы просвещение и просвещенность играли определенную роль при формировании облика народа и нации, очень мало. А если учесть, что в России идет жесточайшая политическая борьба…»
 

Между кем и кем?

«Между правящей элитой и частью образованных и просвещенных людей, которые не согласны с происходящим. Но таких людей очень мало. И круг их не расширяется, поскольку культурный уровень молодежи крайне низок. Он и в Германии не слишком высокий, как мне показалось. Мало кто вообще из молодежи читал Гете. Для меня как для человека, который вырос на немецкой литературе и культуре, это немыслимо. Порежьте меня на куски, оторвите мне голову, – она все равно что-то будет вспоминать про Германию».
 

Режиссера Олега Сенцова приговорили к 20 годам строгого режима. Вы – один из немногих деятелей культуры, кто возвысил голос по данному поводу. 
 

«Среди моих коллег-кинорежиссеров многие присоединились к этим протестам. Но мы понимаем прекрасно, что, во-первых, мы защищаем не кинематографиста Сенцова, а молодого человека, который совершал политические действия. Как режиссер он еще не состоялся. Сейчас его имя в политическом смысле много выше, чем его профессиональные и прочие умения. Мы прекрасно понимаем, что это абсолютно политическая коллизия и проблема одного звонка».
 

Вам кажется, что этот звонок может состояться?
 

«Я уверен, что в конечном итоге Сенцов не будет сидеть эти двадцать лет. Возможно, в его освобождении сыграют какую-то роль и наши протесты, официальные и неофициальные».

 

В интернете большой популярностью пользуется ролик, где вы в интервью 2008 года предсказываете«большую войну с Украиной». Вас даже провозгласили «русским Нострадамусом». Что вам дало такую уверенность?
 

«У меня не было никаких сомнений, что это будет именно так. Это зрело, в первую очередь, внутри украинского народа. Российские политики цеплялись за Украину как могли: за любую цену продавали этот несчастный газ, давали любые кредиты. Но этого не нужно было украинской стороне. Я всегда и везде много лет видел раздраженные реакции моих украинских коллег и граждан этой страны на соседство с Россией как таковое. Они мне очень часто говорили: "Нам надоела ваша русская экспансия, надоело соседство с Россией. Мы устали от вас!"»
 

Зная украинскую историю, можно это понять.  
 

«Ну, пожалуйста! Но я отвечал: "А вам что: Господь приготовил другого соседа? Вам надо совершенствовать свою собственную культуру, структуру своего государства и приводить к власти умных политиков. Тогда у вас будут шансы построить свою страну! 

Но, конечно, Украине это сделать сложно, потому что в России существует абсолютно запредельная по абсурду идея, что русские и украинцы – это один народ. Русская настырность и глупость здесь демонстрируются самым ярким образом.
 

Представьте себе, что у вас есть соседи и вы вдруг начинаете объявлять этих соседей своими братом и сестрой. "С какой стати? - говорят соседи. - Мы просто соседи!" - "Нет! Мы живем тридцать лет на одной лестничной площадке, мы уже родственники, брат и сестра!" Это просто абсурд, политическое дурновкусие в конце концов. Надо на культуру смотреть: культуры разные, и они развиваются по-разному. Мы обязаны быть деликатными по отношению к Украине. Украина – это другое государство».
 

Церковь тоже активно заходит на территорию, которая не является исконно церковной. На вашей работе вы это ощущаете?

 

«Я - нет, но, к большому сожалению, религия является той почвой, на которой развивается всякий экстремизм и терроризм. Прекращение усилий государств по светскости – это большое преступление политиков. Преступлением российских политиков является также то, что они используют для своих целей православную церковь. А православная церковь больна давними своими болезнями. Она не представляет себе жизнь вне бюрократии: государственных денег, субсидий, автомобилей, госохраны и так далее. Она все время пытается обслуживать государство и управлять страной».

http://russian.rt.com/inotv/2015-09-13/Aleksandr-Sokurov-Mi-obyazani-bit

я наверное очень старый человек, не понимаю я эти тизеры

и вот таких сокуровых тоже не понимаю, с его нацистами ценящими французскую культуру и соседями-хохлами уставшими от нас