России НЕ ВЫГОДНО, чтобы через Сирию пошел газ, - ни а) в катарском, то есть поддерживаемом западной коалицией (читай - амерском) варианте, ни б) в варианте персидском (читай - британском).
Неважно кто протянет трубу через Сирию то ли США, сунниты, СА, Катар, то ли Бритнацы, шииты, Иран. В ЛЮБОМ случае - у Европы появится альтернативный источник газоснабжения, то есть дешевой энергии и сырья для химсинтеза. И как только появится этот самый источник дешевой энергии и химсинтеза, который мы не сможем по нашему желанию перекрыть, Европа с нами тут же заговорит по-иному.
В настоящий момент война в любой форме между нами и ЕС - невозможна, однако если у Европы появится независимый источник газоснабжения, все может легко измениться.
Поэтому политика России в настоящий момент состоит в том, чтобы ни одна сторона - ни сунниты (возглавляемые в настоящий момент США), ни шииты (Которым в реальности ворожит Британия) - не смогли в этом месилове получить преимущество.
В самом крайнем случае (если сунниты с шиитами сейчас обо всем договорятся. ибо к этому есть указания, а персы в переговорах с нами нынче реально жопою крутят) мы намерены создать свою собственную зону контроля в районах Тартуса-Латакии. так как любой газопровод придется тянуть именно через эту зону.
Проблема с "баррикадным мышлением" состоит в том, что в перспективе мы намерены "унаследовать" от американцев именно суннитскую сторону. Тогда как шиитская сторона за которую мы в настоящий момент - рано или поздно уйдет к англичанам. поэтому мы не можем сейчас ни выбить суннитов из войны насмерть. ибо это будущие наши союзники. Ни оставить без помощи шиитов ибо это наши союзники нынешние. Внимание вопрос - на какой в этом раскладе мы стороне "баррикады"?
Так что в этой войне все очень неоднозначно.
UPDATE:
Турция перекрывается за счет курдов на юго-востоке страны, Иордания+Израиль+Синай - всем известная пробка, которая не устранима без уничтожения Израиля. Хотим идти в обход Сирии - стирайте Израиль с карты ластиком, а так как всем известна национальность тех, кто пытается вести газопровод через Сирию, - свои же им этого не простят ни за что. Так что путь там один - через Сирию, причем южнее мест проживания курдов и севернее проживания палестинцев в трансиордании. А это по геологическим характеристикам и географическому положению - выход к Средиземке в районе Латакии. Именно туда наши и приходят со своей базой, а это и вызывает у тех же еврейских кукловодов всей этой байды в сша такую истерику. Ибо Европе все равно где получать газ, и европоцы в этом смысле упорные, а пути ровно два - через северо-западную Сирию - то есть зону Тартуса и Латакии, или через современный Израиль те же голанские высоты в направлении на Хайфу. Вода дырочку найдет, так что если Сирия выстоит, то суннитский поток прорвется через Израиль, ибо иного пути поставки в Европу там тупо нет. Внимание вопрос, - что быстрее рухнет, - наша линия обороны у Тартуса, или хваленые "железные куполы" и "великая еврейская стена" на западном берегу реки иордан.
Амеры с израильтянами пиарят железный купол и свою "великую стену", но только практика - критерий истины и если Европу припрет - им будет пофигу, как пойдут столь нужные газопроводы. Собственно в возникающих нынче раскладах и таится самая большая печалька для всего еврейского народа, о которой предупреждали раввины в начале 5775 года от сотворения мира. Либо неважно кто сбрасывает в Средиземное море наших в Тартусе, а долбясь в нашу армию можно слегка и запариться, либо весь еврейский народ ждет печаль, ибо Европа в реальности ждать не будет и антисемитизма там дофига. Вот и весь бином Ньютона в этом раскладе - ежели коротко.
Комментарии
По территории Сирии ни чему и не надо идти, да там если Катар или СА захотят пустить трубу то она может и в обход Сирии пойти через Ирак, или Иран, сразу в Турцию .
Сохранить Сирию в целостности в тех границах что она была уже не получится, как и Ирак, при теоретическом прокладывание трубы она может пойти в обход кодконтрольных Ассаду территорий , но самый лучший вариант это Турция Иран и далее (кмк) минуя не спокойные Сирию и Ирак
С тем же Ираном, США в легкую договорятся, если бы в пример задача была, через Иран и Турцию газ/трубу с Катара протянуть, но уже вряд ли , так или иначе, нэ успеть
Сунитов унаследовать ))
Унаследовать ?)) ну-ну, верх аналитики Там будет хаос, и война всех против всех (если не чудо)
Турция - слишком сильный и самостоятельный игрок, даже если ее территорию подкорнать. Все равно выход в Средиземку будет контролироваться Константинополем. А это - не арабы, а "ребята" с более чем тысячелетней историей игр на высшем уровне, они такой шанс они не упустят. Тем более, что России ничего не стоит помочь им усилиться - тем же Турецким потоком.
Вы хотите знать моё мнение? но можно подумать теоретические если избежим БП :
Я не знаю как будут развиваться события , но я знаю что это кризис, сократит потребление углеводородов сильно , просто в виду падения платежеспособного спроса, а добывать на грани и ниже цены себестоимости долго никто не сможет , в результате останется (если не БП) то рынок - и спрос сильно, в разы сожмется, за очень короткий промежуток времени, число потребителей и предприятий что смогут оплачивать ресурс будет не велико , возможно не велико настолько, (полная или почти полная деиндустриализация ЕС) что и сланцевый газ из США полностью покроет потребности (платежеспособный спрос, что может упасть запросто если начнется депрессия в разы или даже на порядок) в ЕС , это по сути новое разделение общества на новых холопов и господ.
Если бы я был на месте КСА и Кувейта в пример , я бы мечтал о цене нефти в 10-20 баксов, лет на 5-10, по простой причине , именно таким образом 2/3 месторождений мира, окажутся нерентабельны, учитывая приличные ЗВР и почти полное отсутствие долгов, развитую логистику 20-40 км до порта, с месторождения, эти государства смогут (теоретически) при сжатие мир. экономике ,захватить более половины мирового платежеспособного нефтяного рынка , который в свою очередь , скорее всего (если не БП) сожмется резко в разы за короткий период кризиса. Так или иначе у арабов более нет шанса, или так сказать не на что рассчитывать что бы продержатся еще лет 20 хотя бы, а низкие цены нефти , означают высокую стоимость денег , а значит и сохранение соц. стабильности, в виду наполнения мисок своему электорату в своих странах, ведь даже при нефти по 15 баксах - покупательская способность дефляционных 15 баксов ни чем в 2017-2018 г (в пример) не будут отличатся от от 100 баксов в 2012-2013 г.
кризис, сократит потребление углеводородов сильно
Как Ваши прогнозы увязать с недавно заключённым договором между Газпромом и Германией о строительстве второй ветки Северного потока?
Можно, конечно, нынешнюю германскую власть подозревать в разного рода глупостях, особенно в связи с последними событиями, но думать, что эта власть будет напрасно тратить финансы на ненужный ей газопровод, это уже слишком.
Вот именно, да и в целом САА уже давно пора уходить в глухую оборону, концентрируясь на обороне густонаселенных территорий побережья и обрубая все выступы и котлы. Кто и как будет класть трубу через территорию ИГ не понятно.
Очень полезно смотреть на карту, хотя бы иногда.
Президент Буш, уже начав войну в Афганистане в том числе и для того, чтобы дотянуться нефтяной трубой из Туркменистана через Узбекистан и Афган до налаженной экспортной инфраструктуры Персидского залива, и таким образом присосаться к нефтяным богатствам Каспия, как-то удосужился взглянуть на карту. И удивленно воскликнул: "Это же так далеко!" (пересказываю по-детски непосредственную реакцию президента США со слов Кондолизы Райс).
Но даже неучу-неокону Бушу не приходила в голову идея тянуть трубу через Иран. Трубы тянут по земле, по воде, под водой. Но никто еще почему-то не пытался тянуть трубы по горам, а Иран - это сплошные горы.
С Ираком тоже загвоздочка нехилая, если по карте посмотреть. Как ни крути хвостом, но прокладка трубопровода возможна только на севере Ирака. Про иракский Курдистан слышать доводилось? Про курдскую рабочую партию (КРП)? А есть еще турецкий Крдистан, еще более неспокойный.
В этих курдских муравейниках и головешкой шуровать не надо, чтобы все растеребить. И военные меры там не работают, иначе Турция еще 70 лет назад бы там все свои вопросы порешала. Ан нет, не получается с курдами действовать военными мерами. Их 25 миллионов человеко-бойцов.
И "договариваться" с ними на западный манер - тоже не получается. Курдов в истории столько раз обманывали, что они вообще никому не верят и ни с кем в длительные союзнические отношения не вступают. Так что эта "таможня дает добро" - это не про курдов.
И какой сумасшедший инвестор согласится в такую территорию закапывать свои инвестиции?
И с кем в таком случае он будет подписывать контракты? С центральными правительствами, которые не контролируют и никогда реально не контролировали собственные курдистаны? Или с курдами, которые правовыми субьектами не являются?
Тогда только СПГ остается им , Раз горы мешают . Европа его активно строит. для тех у кого будут деньги хватит остальные "к земле", или БП. Ресурсов везде хватит, или для не только лишь всех, и число этих не только лишь всех, будет постоянно сокращаться, или вообще не для кого .
Тем более спрос ЕС, на газ из РФ только падает , ну деиндустриализируют ЕС , поглотив её, США сами справятся , газа ЕС будет надо не так много, может даже раз в 10, меньше , через 3-5 лет , и что ?
Вы верите что им будет надо много газа, и они смогут за него заплатить, в тот кризис что неизбежно наступит ?
Косово тоже не было субъектом, США если надо наштампует хоть с десяток новых субъектов в регионе .
"Потепление климата"? Топить перестанут? )))))
СПГ по определению силььно дороже, чем трубопроводный газпромовский.
Каким образом справятся? Свой собственный сланец продавать начнут?
Так его себестоимость в производстве в несколько раз дороже газпромовского. При том что пока брали с самых легких участков Бакена и прочих месторождений. И не платили за разбитую инфраструктуру автодорог и засранную экологию - эти расходы уже на подходе.
Трубопроводная транспортировка также значительно дешевле, чем газовозами с другого континента.
Не говоря уже об объемах. Надо строить заводы по сжижению и портовые терминалы уже сейчас, не считая громадного танкерного флота. На инфраструктуру уйдет лет десять минимум плюс сотни миллиардов инвестиций - который потом добавятся к газовой цене.
Меж тем пока нигде конь не валялся, никто ничего не строит. Значит весь этот треп - туфта, пропагандистский блеф.
При снижении потребеления в Европе, просто отпадут более затратные "альтернативные" проекты доставки туда газа. И доля трубопроводного российского соответственно возрастет.
На Косово и подскользнулись, "штамповалку" отдавили. Теперь и тех возможностей нет.
"Потепление климата"? Топить перестанут? )))))
денег не будет , спрос низкий, доля РФ 25% в среднем вот при сокращение на 1/4 вытолкают с рынка ЕС скорее РФ
СПГ по определению силььно дороже, чем трубопроводный газпромовский.
Я думаю возможность реально приобретать тот же объем газа у РФ не будет в будущем , она уже сокращает. А то что дороже, естественно в США сланцы тоже дороже, думаю что от газа из РФ им будет трудно отказаться, но если реально начнется такая депрессия, которая ожидается (БП исключаем при нем как бы все ясно) то объем что будет потреблять ЕС будет существенно ниже. Если их поглотит США (транатлантический союз) они будут покупать у США сланец, у Катара СПГ или Ирана , но не у РФ , короче как в США скажут, так они и будут делать. ЕС и сейчас "санкционный разрыв , с РФ влетает в копеечку", как и РФ впрочем тоже, но он есть, хотя это ни РФ, ни ЕС, не выгодно, по экономическим и чисто математически-финансовым цифрам , но осложнения есть , и это факт
Каким образом справятся? Свой собственный сланец продавать начнут?
Я же объяснил если начинается кризис падение потребления будет резким и безостановочным , есть только один шанс это сжать самим спрос через дорогие деньги , что бы потреблять могли , хоть кто то , допустим 20% населения, в урезанном масштабе , а 100% как ранее нет способа сохранить число нищтяков и уровень жизни. Вот если ЕС за 3 года или скорее лет 5 обвалит ВВП на 50-60% , 3/4 населения не то что газ на хлеб денег не будет , значит и покупать они не будет , если это большинство не согласится с тем что только 20% (в пример) а может и 10% будут потреблять нищтяки , то их потреблять не будет никто , пока не устаканять численность населения с объемом кормовой базы и энергии.
Не надо мне Газпром рекламировать я не спорю что ЕС выгоднее иметь дело с Газпромом и с РФ, но (кмк) пока есть все основания что они будут даже на полную деиндустриализацию идти, вместе с США,
А что касается штамповки , ну не будьте вы наивны , как раз сейчас и будут страны распадаться и конфликты возникать , убывающая отдача , кризис, пик энергоресурсов
(Кмк) все от глубины кризиса зависит если мы в БП не свалимся, там будет ясно.
А чем Европа дома-то свои топить будет, дровами и буржуйками, как Армения в 90-е?
Если денег не будет и депрессия будет чем топить ?
Забавные выводы. Если в кризис нет денег, то население перестает кушать ?
Еда (и энергия) не айфон, покупку которого можно и отложить.
Будут кушать но в виду того что соц. гос-во а значит и комунальный рай (отопление включительно) + рабочие места ,на гос- во работе для 3/4 населения, тех кто имел вчера, сократят завтра, если наступит кризи с и депрессия , и отправят к земле на самопрокорм или БП
К земле на самопрокорм ? Это где в гейропе столько земли? К тому же она вся частная. Поэтому никуда 500 млн народу не отправят, так как этой толпе проще снести весь этот евросоюз, чем молча умирать с голоду.
Прокорма в гейропе достаточно, но одно НО - его производство основано на огромном потреблении энергии. Так что и на энергии, и на еде ни при каком режиме и кризисе не будут особо экономить. Экономить будут на айфонах и прочих безделушках.
значит гейропе конец)
почему конец ? Гейропа всегда была проституткой. Ляжет под других клиентов и решит свои проблемы.
ЕС ляжет под США, это , ну (кмк) с вероятностью 99% на сегодняшний день
Сегодня, сегодня же в полночь и закончится. Что будет завтра можно лишь гадать. ЕС под США лишь по одной причине - пиндосы решают их проблемы по халявному прокорму и защите населения. Но пиндосы уже почти надорвались. Что будет завтра одному богу известно. К тому же еврогейцы уже начинают отчетливо понимать куда их заводят пиндосы. Захотят ли они безмолвно следовать в их фарватере ? Я бы этого не утверждал.
Я понял намек, и я о том же , я не думаю что РФ в состояние решить проблему по прокорму их населения, у нас свое есть, и о нем надо думать в наипервейшею очередь.
РФ и не собирается решать проблему по их прокорму. Все сами. Просто ЕС пока не готовы к резкому падению уровня жизни. А пиндосы еще пока дают им иллюзию сохранения прежнего образа жизни. Поэтому они и цепляются к пиндосам. Но это лишь до обвала самого пиндостана. Дальше гейропе придется искать новых клиентов и привыкать жить на честно заработанное. Крови будет много, но что делать, если закатился век золотого миллиарда.
К этому подготовится нельзя ,это приходит само .
Только с 2010 по 2014 год Газпром увеличил свою долю на рынке ЕС с 23% до 30%. В этом году Газпром ожидает роста экспорта газа в дальнее зарубежье до 153–155 млрд кубометров. Тогда как в 2014 году он составил 147 млрд кубометров
А вот что пишет рупор наших либерастов "Ведомости": Доля нашего сырья в газоснабжении ЕС – около 27%, в газовом импорте – 40% (данные Eurogas). Вот уж кого вряд ли можно заподозрить в симпатиях к Газпрому.
Так что у вас вообще неверные данные
Про сокращения в атомной и угольной промышленности германии что-нибудь слышали? а чем они по Вашему будут покрывать потребности при сокращающемся объеме добычи газа в европе? Сланцев ни в Польше, ни в Украине та и не нашли.
Вывод: альтернативы Российскому газу в Европе - нет.
А теперь задумайтесь, а почему европа до сих пор не покупает СПГ у катара или Ирана? Ответ простой: им его никто не продает!!! Потому что выгоднее продать в Азию. У Европы сейчас нет денег, чтобы создать альтернативу для Российского газа, даже с Азербайджаном они умудряются постоянно ругаться.
не. как только в Сирии начнет строительство трубы, Россия будет помогать и станет совладельцем. С возможностью контроля. Думаю, это уже обговаренно. Должна же помощь Ассаду окупаться?
Несомненно. Сколько ни строй баррикады-плотины - все равно иранский газ рано или поздно пойдёт в Европу. Не может не пойти. Не будут же персы и сауды ждать 400 лет, пока у России газ кончится. Поэтому нужно возглавить процесс. А кого возглавлять - суннитов или шиитов - это как карта ляжет. С одной стороны в России в основном сунниты, с другой - шииты нам никогда не гадили (ну разве что понемногу во времена РИ).
Ага. Чтобы возглавить процесс, надо удержать как минимум побережье Сирии под своим контролем. Т.е. Асад - наше все, а Тартус и прочие базы в Сирии - всерьез и надолго.
А кого возглавлять - суннитов или шиитов - это как карта ляжет.// А кого возглавлять - суннитов или шиитов - это как карта ляжет.//
ошибка в построении стратегии. Возглавлять надо оба направления.
о да, это правильно. Сун Тзе гордится тобой, о джедай :)
А если не заморачиваться с войнушкой у диковатых и буйных арабов, а подумать над укреплением связей Пакистана и Ирана? И Индию к этому делу подключить? При успехе такой задумки, в Европу ни грамульки газа не уйдёт. Потому как Индии с Пакистаном, газ нужен ничуть не меньше, чем каким то там Бельгиям и Словакиям.
Китай в апреле подписал финансирование замороженного ранее штатами газопровода ИРИ-Пакистан-КНР, Индия ведет переговоры и о присоединении к нему и об отд.трубе по морю.
ты куда это из Петрозаводска в "англию" переместился?
Я и писал о таком варианте, именно с учётом таких новостей о сотрудничестве по линии ИРИ-Пакистан_КНР.
Хм... Посмотрел сейчас на флаг -и правда Англия. Хотя сижу вроде как дома на Сулажгоре, и дальше Пряжи уже полгода как никуда не выбирался. Обычные глюки))
Видно, ваш провайдер пользуется "серыми" IP из пула, купленного в бриташке.
Зачем Ирану ждать исчерпания газа в России, если у него на сносях газопровод ИПИ (Иран - Пакистан, 200 млн.чел - Индия, 1000 млн.чел)? И выход к морю для СПГ...
Угу, полностью согласен! Точно такая же мысль пришла в голову. Глупо лезть в конкурентный рынок Европы, когда есть более серьезные возможности и свободные ниши.
Плюс там еще для собственных нужд есть куда стремиться.
Нам похрену у нас ЕС будет покупать газ или у Катара, больше его от этого на планете не станет. Надо торговать тем , что имеем и не мешать другим делать тоже. А ублюдочная политика заслонок загнала СШП в тупик. Вряд ли стоит следовать этому примеру.
При чем здесь тупик? Монополией на газ мы держим за яйца Европу и обеспечиваем себе мир на западных границах. Зачем нарушать геостратегическую идиллию?
Хрен мы держим, а не яйца - давно смотрел карту с расположением пендосовских баз? Создание ПРО, постоянное патрулирование кораблей в Чёрном море, даже трибалты танки принимают... - о каком мире ты глаголишь?
По большому счету - пох на это. В военном вопросе у нас примерный паритет, в любой заварухе никому мало не покажется. А вот почувствовать себя украинцами европейцы могут в любой момент - и это дорогого стоит.
ага, и с криком "загружай меня поглубже" подписались ещё на 2 ветки СП, самому не смешно? Самое главное - немцы. И не пох на это, потому что европейцы (немцы в основном) и сами понимают, что держание их за яйца Россией ничто по сравнению держанием их за все остальные части тела пендосами - в этом вся суть. Ведь у всей ЕС в целом нет ни армии достаточной, ни флота достаточного, ни погранвойск даже, а почему? Потому, что им навязывают кучу нахлебников, которых надо кормить/поить/ублажать, что, в свою очередь, не позволяет самим динамично развиваться и, следовательно - находиться в зависимости. Европа не может сама себя защитить, проблема "переселения" показала это на-раз.
да бросьте вы эту панику, за кучей оружия вы не видите самого элементарного.
Ну да, есть американские базы в Германии и в трибалтике есть базы. Но зато собственные вооруженные силы находятся практически в угробленном положении.
Например, в Германии из четырех подводных лодок U212 на ходу лишь одна, а из 180 бронетранспортеров Boxer почти половина (70 машин) не могут даже тронуться с места. Из 11 фрегатов способны выйти в море только семь, а из 406 БМП Marder более-менее на ходу лишь 280. В воздух могут подняться только 42 из 109 истребителей Eurofighter, у которых в основном проблемы с фюзеляжем, и 38 из 89 Tornado. Не лучше дела и с вертолетами. Так, из 33 машин типа NH90 лишь две способны подняться в воздух. Только четыре из 22 морских вертолетов Sealynx и три из 21 Seakings готовы выполнять боевые задачи. И лишь 7 из 16 вертолетов CH53 находятся в рабочем состоянии (и то не на 100 процентов)
В 2014 правительство Германии сократило бюджет Минобороны на 400 миллионов евро (до 32,8 миллиарда евро), а в 2015 собирается урезать еще на 700 миллионов. Сейчас расходы Германии на оборону составляют 1,29 процента от ВВП.
Ну и самое смешное на закуску: в 2013 году немецкие военные не сумели освоить почти полмиллиарда евро из выделенных средств.
Так что не смотря ну бурные высказывания меркель и сотоварищей, на самом деле в европе идет тихий саботаж американцев
это не паника, а констатация фактов.
Я же не ставил вопрос "сколько баз ЕС вокруг РФ", а речь была как раз о пендосовском вооружении. Не желаете, с таким же успехом, перечислить их вооружение, находящееся вокруг РФ?
Весь Ваш пост пронизан контекстом, на что я указывал выше: кто кого держит за яйца. Последние события вокруг Сирии, кстати, показывают, что та же Германия начинает "бунтовать" и противоречит пендосам, но угроза для РФ на территории ЕС со стороны пендосов существует, и это - факт.
Монополией на газ мы держим за яйца Европу
Доля РФ сокращается, уже пару лет сейчас она около 24 -27% если не ошибаюсь
А перспективы поставок иных игроков, той же Норвегии, при сокращающейся добыче? Не забываем, что крупных и перспективных игроков на рынке пока всего три - мы, Иран и Катар.
А с чего вы взяли, что в России будет рост добычи в следующие года ? тем более при такой то цене , а если она еще раза в 2 или вообще в 3 упадет , что тогда , сколько останется рентабельных месторождений ?
Здесь уже публиковались расчетные графики добычи газа в РФ. Ближайшие 10-20 лет особого падения не предвидится. А Норвегия уже падает, Северное море уже практически кончилось.
Сомнения, большие , скиньте я тоже посмотрю
10-20 лет ? при таких то ценах...
последнее что я нашел ,
МЭА предсказало рекордный спад добычи нефти в России
Я постил у Туктарова при обсуждениях его программы в 400 реакторов.
Сечин предсказывает рост добычи нефти в Российской Федерации
Посмотрим , он много говорил.
Сокращение инвестиций в добычу: в 2015 году на $137 млрд,до $200-250 млрд к 2016 году
http://www.rosneft.ru/attach/0/55/85/presentation_07092015.pdf
а Обамка-абизянка сказал, что своими санкциями поставил Россию на колени.
Хватит верить американской пропаганде!!!
Есть ещё одно: доля общего газового импорта ЕС – 40%. Получается, что доля импорта нероссийского газа составляет всего-лишь 16-19% (исходя из Ваших первичных данных). Так картинка будет полнее.
Страницы