ГМО: мое видение проблемы

Аватар пользователя Tuktarov

Изначально хотел написать статью про ГМО, но понял, что мало что нового могу предложить читателям.

Основной задачей этого опуса я вижу донести до читателя мое видение опасности, кроющейся за страшным и непонятным термином ГМО.

Для начала предлагаю прочитать мини-книгу И.В. Ермаковой «Что мы едим?», изложено просто и понятно. Собственно там поднимаются вопросы, на которые квалифицированного ответа нет. При том хочу уточнить, что автор основывается не только на собственных исследованиях, но и на кучу данных буржуйских ученых.

Не буду тянуть кота за хвост и сразу обозначу: по моему мнению основная опасность – это механизм генной модификации.

Не будем рассматривать бесплодие семян – в данный момент мне это не интересно (но очень важно в перспективе). А вот механизм переноса чужеродного генома рассмотрим поподробнее.

Как странно, что при обсуждении темы ГМО всё обязательно крутится вокруг вреда, оказываемого модифицированным продуктом на наш организм. И почти ни слова, ни где не звучит о самом механизме.

Я считаю, что это делается специально.


Цитата:

Прорывом в генной инженерии считается 1977 год именно тогда были найдены Agrobacteriumtumefaciens, оказались лучшим инструментом для генной инженерии. К роду Agrobacterium относятся четыре вида почвенных микроорганизмов. Все они вызывают у растений корончатые галлы – опухоли, похожие на раковые. Агробактерии выработали уникальный механизм паразитирования, чем-то напоминающий вирусный. У большинства бактерий, часть генома находится не в основной хромосоме, а в плазмидах – небольших, длиной в несколько сотен тысяч пар нуклеотидов, колечках ДНК. Ti-плазмиды (tumor-inducing, опухолеобразующие).

В работу включаются гены, ферменты которых обеспечивают синтез в зараженных клетках опинов – уникальных, встречающихся только в корончатых галлах соединений. Агробактерии используют их как источник углеводов и азота, питательных веществ доступных только им.


 

Итак, можно с полной уверенностью говорить о том, что эти чертовые плазмиды, выполнив свою функцию перестройки организма, остаются в модифицированном организме, а не выводятся из него. Более того, совершенно ясно, что этот Agrobacteriumtumefaciens продолжает жить и развиваться внутри модифицированного организма.

Хотелось бы отметить, что природой попадание этой хрени во внутрь животных не предусмотрено (животные просто эту хрень не хавают).

Далее все кристально ясно: употребляя в пищу модифицированный продукт, мы открываем дорогу армии этих чертовых плазмидов к себе вовнутрь.

Чем они там займутся? А тем, чем и умеют заниматься – горизонтальным переносом генов. И как этот процесс будет идти у нас внутри, ни кто не знает. И к чему приведет – тоже.

И это, имхо, основная проблема современного уровня технологии генной модификации.


 

Сразу приведу пару выдержек в виде ответов на очевидные вопросы.

1. По мнению российских генетиков, поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца, и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому. Что же касается колечек плазмид, то кольцевая форма ДНК делает ее более устойчивой к разрушению.

Сторонники гмо утверждают, что чужеродные вставки полностью разрушаются в желудочно-кишечном тракте животных и человека. Но экспериментальные исследования независимых учёных из разных стран доказывают обратное: чужеродные генетические вставки свободно проникают в клетки разных органов животных и человека. Так, при проведении исследований группой британских генетиков во главе с Гарри Гилбертом (Harry Gilbert) из Университета Ньюкасла-на-Тайне выяснилось, что чужеродная ДНК может заимствоваться напрямую микрофлорой кишечника (Coghlan, 2004).

 

Так что надеятся на то, что съев эту хрень организм сам все разложит – как минимум самонадеянно.

 

2. Ещё в 2000 году было опубликовано «Мировое заявление ученых» об опасности генной инженерии (World ScientistsStatement.., 2000). Вэтом заявлении указывалось на четыре основных источника опасности, связанных с гмо: 1) появление новых генов и «продуктов» их активности; 2) непредвиденные эффекты технологии; 3) взаимодействие между генами хозяина и чужеродными генами; 4) распространение встроенных генов как через пыльцу, так и посредством горизонтальной трансформации. В результате переопыления нормальные растения становятся трансгенными и тоже бесплодными.

 

А это привет от тех полей, где трансгены уже засеяли. Бесплодные поля на десяток лет.

 

3. Некоторые сторонники генетически модифицированных организмов стали уверять всех, что гмо не так опасны, предлагая рассматривать генетическую модификацию как «ускоренную» селекцию. Однако с помощью селекции можно получать гибриды только родственных организмов, т.е. скрещивать картофель разных сортов можно, а получать, например, гибриды картофеля с яблоком или помидора с рыбой нельзя.

 

Тут вообще без комментариев.


 

Остается открытым вопрос:

Если в качестве инструмента применяется опухолеобразующие (похожие на раковые) чертовые Agrobacterium, то не стоит ли соотнести динамику роста онкологии с динамикой употребления в пищу трансгенных продуктов?

 

Ведь: по данным Всемирной организации здравоохранения, каждый год от онкологических заболеваний в мире умирают более 7,5 млн. человек.  В России на конец 2012 г. на учете в онкологических учреждениях состояли более 3,0 млн. больных. Каждую минуту ставится один онкодиагноз. За последние 10 лет число онкологических больных в стране увеличилось на 25,5%. Через 10 лет – если ситуацию не менять – больных станет больше еще на 15–20%. Заболевание в 60% диагностируется в III–IV стадиях. Ежегодный экономический ущерб от онкологических заболеваний – более 90 млрд. рублей.

Карта посевных площадей ГМО. В период с 1996 по 2012 гг., по данным Международной службы оценки применения агробиотехнологий (International Service for the Acquisition of Agri-biotech Applications, ISAAA), общая площадь посевов генно-модифицированных культур в мире выросла с 0 до 180 млн гектаров.

И тут же на ум приходит информация: ....самые яркие успехи у США: по числу гамма-камер и позитронно-эмиссионных томографов (ПЭТ) Америка перегнала всех. Количество раковых больных ужалось во много раз: в США сегодня работают более 200 центров ядерной медицины.

Прекрасно осознавая опасность ГМО, пиндосы просто были вынуждены форсировать развитие программы ПЭТ.

Вот такие дела, ребята.


 

Итак, всего два вопроса к обществу:

1. Как исключить влияние плазмид на организм человека.

2. Докажите, что нет корреляции между ростом потребления ГМО и ростом онкологии.


По просьбе товарища ММС добавил свое отношение в принципе к ГМО продуктам:

Создание модифицированных продуктов под протекторатом социально ориентированного государства.

Это нормальный путь.

Комментарии

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Э-э-э, нет, дорогой, так у нас дела не делаются. С больной головы на здоровую проблемы не перекладывают.

Тему генной модификации проталкивают корпорации типа Монсанто. К тому же они стригут на этом не хилые деньги. Так что доказывать и убеждать - их дело.

Хотя чего удивляться, в пиндостане вполне в норме вещей проводить обширные полевые испытания на людях, не проверив последствий. Примеров этому масса.

Аватар пользователя kAld
kAld(9 лет 3 месяца)

Гипотезу доказывает автор, а не кто-то там, кого он обвинил.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не гипотезу надо доказывать, а безопасность продукта и его применения.

Аватар пользователя kAld
kAld(9 лет 3 месяца)

Гипотезу о связи онкологии и гмо должен доказывать автор гипотезы.

Производителя делать это могут заставить только насилием.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Государство - это аппарат насилия. По определению.

По вашему, государство не хочет выполнять свои функции. Тогда получается, что государство выполняет волю не населения, а корпораций.

Тогда о пользе и вреде продукта, скармливаемого населению говорить вообще не приходится. Главное - прибыль корпораций. Отсюда вывод: продукт не проверен.

Аватар пользователя kAld
kAld(9 лет 3 месяца)

Не передергивайте.

Гипотезу по умолчанию доказывает автор. В данном случае ваше заявление о связи гмо и онкологии.

Государство может заставить доказывать или опровергать кого-то иного (не обязательно насилием кстати). А может и не заставлять. Может и автора заставить. Может этикетки повесить, и передать право принятия решения гражданину.

Доказательства безопасности гмо морковки, там же где и доказательства безопасности простой морковки. Пока не доказано обратное считается безопасным. Вобще безопасность практически невозможно доказать.

ЗЫ: так можно и свзь гмо с глобальнымс потеплением доказывать, ато вдруг?небезопасненько.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Уважаемый американец, из вас учёный, как из дерьма пуля. У вас вообще извращённые до степени наоборот понятия о научной методологии. Доказывать безопасность изобретения или технологии - обязан автор этого изобретения или технологии.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Все у него научно. Это вы не понимаете.

Это опасность можно доказать определенно - умер/не умер, заболеле/не заболел. А безопасность можно доказать только на каком-то отрезке времени. Поэтому если за определенное время опасности не выявлено, продукт не может считаться до конца безопасным. Этим и манипулируют ГМО противники. В любой момент времени могут сказать: просто мало времени прошло. Но! Есть время жизни человека - скажем 70-80 лет. Если окажется, что ГМО вредно, но вред от него наступает после 80 лет употребления, то ГМО можно считать безопасным ДЛЯ ЛЮДЕЙ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Ну так и давайте подождем эти, вами предложенные, 80 лет. Без коммерческого интереса. За это время все оттестируется.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы мне надоели засорять ветку.

Ваше патологическое желание спихнуть ответственность на потребителей - бред.

Посему бан на неделю. Дальше будет видно.

Аватар пользователя Доктор Миша
Доктор Миша(8 лет 10 месяцев)

В теле каждого человека ежедневно образуется около 10.000 раковых клеток. И все они сжираются макрофагами и Т-киллерами. Раком болеют все многоклеточные, даже акулы, что бы Там про них не говорили. А по поводу роста онкозаболеваемости - Это следствие общего падения иммунитета На фоне постоянного стресса с одной стороны и повышения уровня ранней диагностики и выявляемости рака. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)


"
плазмиды, выполнив свою функцию перестройки организма, остаются в модифицированном организме, а не выводятся из него. Более того, совершенно ясно, что этот Agrobacteriumtumefaciens продолжает жить и развиваться внутри модифицированного организма.

                           ..
Далее все кристально ясно: употребляя в пищу модифицированный продукт, мы открываем дорогу армии этих чертовых плазмидов к себе вовнутрь.

Чем они там займутся? А тем, чем и умеют заниматься - горизонтальным переносом генов. И как этот процесс будет идти у нас внутри, ни кто не знает. И к чему приведет - тоже."

любопытно... но что говорят эксперименты? Опыт 2004 года конечно интересен

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

ежели посмотреть по площади посадок ГМО растений, то впереди планеты всей - гербицидоустойчивые сорта, в частности, кукуруза. что приводит к тому, что посевы "заливают" гербицидами. + всякие веселые переносы генов приводят к тому, что создаются суперсорняки, которым уже Раундап как слону дробина. и видов этих суперсорняков уже не мало. поэтому неудивительно, что та же Синджента уже на рынок выводит препарат на основе 4 гербицидов - давить сорняки, так давить. что будет, когда появятся сорняки с мультиустойчивостью? хз.

 вообще, заливаем поля гербицидами, плодим устойчивые сорняки и выдаем это за прогресс. что будет дальше? посмотрим.

а насчет мутаций и прочего... 35 000 лет назад у одной азиатской девушки произошла мутация, через эту кучу тысяч лет теперь у азиаток грудь маленькая. и без всякого ГМО, прошу заметить. мутацией больше, мутацией меньше...

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(8 лет 10 месяцев)

Проблема в химикатах (глифосат) которыми поливают ГМО, а не в ГМО, как способе ускорения селективного отбора требуемых качеств у растений. Недавно была на АШ заметка, про связь онкологии и накопления глифосата в организме. Про пиар Ермаковой уже разбирали, крысы болели и не давали потомства, потому что она кормила их сырым соевым шротом. Без термообработки сою кушать сильно не рекомендуется из-за наличия большого кол-ва трипсина (вот диссер, там смотрите исходные статьи про влияние трипсина на организм грызунов). Результаты её эксперименты не верифицируемы, сколько пытались повторить - не удалось. Гугл в помощь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы не внимательно читали. Генная модификация - это НЕ селекция.

Про дохнущих крыс я вроде как не писал. И акцент сделал на механизме и вопросах к нему. Не надо переводить тему на старые объезженные рельсы (про это я тоже написал).

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(8 лет 10 месяцев)

> Генная модификация - это НЕ селекция.

Может быть не знаете, но ГМО растения не получаются с заведомо требуемыми свойствами сразу и гены тоже встраиваются куда нужно с вероятностью << 100%. А потом, после проведения генной модификации, среди тысяч образцов идет селективный отбор! Именно его имел ввиду, а не селекцию как у Мичурина.

> Про дохнущих крыс я вроде как не писал.

Писали про Ермакову, которая доказывала, что ГМО лютая отрава потому что лаб. животные дохнут.

> Не надо переводить тему на старые объезженные рельсы.

Иными словами давайте обсуждать вопрос на основе Ваших умозаключений и первичных фактов, на которые указали только Вы.

Кратко отвечу на вопросы в тексте:

1. Как исключить влияние плазмид на организм человека - А. стерильная камера (потому что обычные вирусы тоже рушат вашу ДНК)  Б. питательный раствор внутривенно (для защиты от чужеродной ДНК в еде)

2. Докажите, что нет корреляции между ростом потребления ГМО и ростом онкологии - коррекляция есть, но причина не в ГМО как механизме, а в химикатах к которым делают устойчивым растение. Когда посыпали поля ДДТ тоже онкология пошла в рост, рак молочной железы например.

Про корреляцию доступно:

.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не надо передергивать.

Сначала идет модификация, а потом селекционируют полученный результат. От этого процесс модификации никуда не девается.

На Ермакову дал ссылку, чтоб народ почитал, ибо перепечатывать оттуда - никакого объема не хватит.

Если вы обратили внимание, то я писал о МЕХАНИЗМЕ. Выводы делайте, и читайте внимательнее.

 

>>>

> Не надо переводить тему на старые объезженные рельсы.

Иными словами давайте обсуждать вопрос на основе Ваших умозаключений и первичных фактов, на которые указали только Вы.

 

Не надо за меня ничего додумывать. Не переводите разговор на другую тему, и будет вам счастье.

По теме механизма переноса есть что сказать? Нет? Тогда закончим тратить время.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(8 лет 10 месяцев)

> По теме механизма переноса есть что сказать? Нет? Тогда закончим тратить время.

Согласен, закрывайте тему, АШ не профильный форум молекулярных биологов! 3 страницы флуда, а по вопросу переноса генов - ничего :)))))))))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Ошибаетесь. Кое что всплыло, но об этом позже.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Интересная статья. Эдак ведь можно покормить людей ГМО, так чтобы к ним перенеслись некоторые гены. А потом в один прекрасный момент дать покушать другое ГМО, чьи гены при переносе войдут в конфликт с первыми, образуют смертельную болезнь, например. И люди просто "сами по себе" передохнут "не пойми от чего". Или превратятся в зомби.

???

PROFIT!!!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

да нет, люди скорее станут бесплодными, и то, проявится это не сразу, а в н-ом поколении, как у гмо пшеницы скажем. 

Аватар пользователя Птица
Птица(9 лет 1 месяц)

Любых защитников и оправдывальщиков ГМО принудительно посадить на вкусную ГМО-шную еду, нормальную не давать в принципе.

Дальше они быстро и сами, чисто по Дарвину.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

мы уже давно жрем гмо все...90% сои ГМО, а без сои нет колбас, пельменей...нет шоколадок и много еще чего, вопрос только в количестве съедаемого и иммунной устойчивости организмов...как и с ВИЧЬ да вирус есть, да снижает иммунитет, но для развития СПИДа вируса недостаточно, так как саркома КАПОШИ встречается и у туберкулезников и у наркоманов (без вичь, но с гипотитом), и многие вичь инфицированные годами живут без терапии, плодят здоровых детей, да и супруги тоже здоровы....но спидом страдают только те кто изначально убил сой иммунитет (алкоголь,наркота, хреновая жратва, отсутствие спорта) так што и ГМО не все так просто и запреты мало что дают

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

А если окажется, то все нормально у них ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Проверка займет лет 50-60. Вот и убедимся))))

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Плазмиды - это не живые существа. 

"Далее все кристально ясно: употребляя в пищу модифицированный продукт, мы открываем дорогу армии этих чертовых плазмидов к себе вовнутрь.Чем они там займутся? А тем, чем и умеют заниматься – горизонтальным переносом генов. И как этот процесс будет идти у нас внутри, ни кто не знает. И к чему приведет – тоже."

Почему вы считаете, что до ГМО вы плазмид не употребляли в пищу? 

Кто сказал, что горизонтальный перенос возможен от любой плазмиды к любой бактерии?

Если даже будет какой-то перенос в микрофлоре кишечника, то о каком переносе между бактериальной средой кишечника и клетками организма?

По онкологии слишком много факторов - и точность диагноза, и экология... 

По поводу бесплодности ГМО семян надо больше информации,  в таком виде это нечто странное.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Почему вы считаете, что до ГМО вы плазмид не употребляли в пищу? 

Кто сказал, что горизонтальный перенос возможен от любой плазмиды к любой бактерии?

Если даже будет какой-то перенос в микрофлоре кишечника, то о каком переносе между бактериальной средой кишечника и клетками организма?

 

Проблема в том, что ни кто не может квалифицированно ответить на эти и многие другие вопросы.

 

>>>По поводу бесплодности ГМО семян надо больше информации,  в таком виде это нечто странное.

 

Куда больше-то? Это официальная позиция производителей этих семян. Шоб покупали каждый год новые.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Это официальная позиция производителей этих семян

А где такая официальная  позиция производителей? Где можно с ней ознакомиться?

 

Аватар пользователя Александр Немерицкий

А у кого вы спрашивали?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Гугл помогает иногда. А когда он не справляется, то приходится вот такие посты писать, чтоб имеющие информацию люди квалифицированно и доказательно опровергли. Чего пока не наблюдается.

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Если бы вы были уникальным специалистом, достаточно квалифицированным, чтобы доказательно ответить на такие вопросы. И даже допустим захотели бы это сделать, где бы и для кого вы это сделали?

Я лично думаю, сделали бы для круга специалистов более низкой квалификации, но достаточной чтобы вас понять, где-нибудь в научном журнале. Здесь можно ожидать только популяризатора науки, но никак не академиков биологии...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Очень правильно. Только надо продолжить вашу мысль: спецы более низкой квалификации доносят информацию в научно-популярных изданиях. Соответственно информация расходится, как круги на воде.

В данном случае с ГМ "кругов на воде" много, но все они не о механизмах переноса, а о вредности пестицидов, загаженности земли и т.д.

И я задаю вопрос: почему нет инфы по механизмам? Потому, что ни кто не "кидает камень в воду".

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Научно-популярная литература как и множество других сфер должна бы иметь не коммерческий характер. Но именно в следствии коммерциализации вообще вся и всего получается выхолащивание любых смысловых значений, кроме денежных. Иначе говоря - это никому из тех, кто управляет процессами информирования не интересно. У них другое ключевое требование - им надо заработать денег.

Информации до фига и больше, проблема в том, что её слишком много по всем темам одновременно. И разобраться хоть в какой-то, гарантированно утратить хоть какое-то подобие общей картины.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Информации до фига и больше, проблема в том, что её слишком много по всем темам одновременно. И разобраться хоть в какой-то, гарантированно утратить хоть какое-то подобие общей картины.

 

Э-э-э нет. Разобратся можно, и нужно. В этом помогает системный подход. В частности, в этой теме я таз пятьдесят задавал один вопрос: где и как дохнет механизм переноса.

Ответа не получил. Хотя, по вашим словам "информации дофига". Я этого, на данном этапе - не вижу.

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Для начала надо разобраться, как он вообще работает. И это весьма сложно. Как он работает у бактерий, я еще кое-как могу понять, а как это происходит у растений, мне до конца так и не ясно. Плазмиды не самостоятельные образования, они скорее часть генетического кода бактерий... общая для них часть, которой они обмениваются. Там все весьма сложно.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

все проще, создание  генетических прерделок дало устойчивость к раунапу, яду, коим поливают поля от сарников, и потому генетически преобразованные продуты содержат немеренные количества того самого раундапа, мы кушаем этот яди и травим свой иммунитет, ответственный за уничтожение клеток с неустойчивым геномом, коих в организме каждый день появляются десятки. подавленный раундапом иммунитет не состояние убить нехорошие клетки, особенно у людей с ожирением (избыточное производство эстрогенов жировой клетчаткой тоже , противоопухолевый иммунитет, как у беременных женщин, но у беременных это нужно для не отторжения генетически чуждого плода -это норма , а у жирных -это патология), так же на иммунитет влияет наше умственное состояние...есть куча работ, доказывающи, что забвение,то есть нежелание жить снижает иммунитет. Другими словами это все кирпичики одной цепи...

Аватар пользователя Rafferty
Rafferty(9 лет 10 месяцев)

Правильно! Давайте вообще все сортовые растения уничтожим и будем есть только крайне здоровый природный исходник - дичку!

Семеренко, Антоновку, Дюшес - не забываем, все в топку!

Комментарий администрации:  
*** Можете меня называть просто гнидой ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы разницу между генной модификацией с введением чуждого гена и селекцией вообще понимаете?

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 5 месяцев)

Селекция классическая - получения необходимого фенотипического признака по результатам отбора в течении эннего числа поколений селекционируемого растения или животного.

Только вот фенотипические признаки кодируются генетическими последовательностями. А чтобы получить новые последовательности - необходимо либо их привнесение извне, либо мутагенный эффект.

Нынче предпочитают гамма-облучение и обработку мутагенными химическими веществами. А они - неприцельны, от слова совсем. И мутагенный эффект достигается во всё геноме селекционируемого растения. Ну и что, что из партии в 1000 семян выжило трое, одно дало нужным нам фенотипический призрак, например клубень картошки больше стал. А вот то, что у неё соланина в клубне на смертельную дозу стало накапливаться - выяснили немножечко случайно - на потребителях. Ведь продукция классической селекции такой проверки как ГМО не проходит.... (Строго говоря пример не то чтобы нереален, но случай с солонином и картошкой был в США, проблема выфвилась на уровне потребителей только. И было это давно, шестидесятые. Сорт Lenape)

ГМО - метод контролируемого изменения генотипа, чаще точечного, для приобретения объектом модификации необходимого признака. Как пример - золотой рис, производящий витамин А в своих рисинках.

 

Принципы различны совершенно. Но, как минимум, ГМО проходит значительно большее число проверок.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Уже лучше.

По поводу проверок. Естественная селекция ведется десятилетиями. За это время выявляются все вредные факторы.

Генная модификация этим похвастать не может.

Собственно в этом и заключается суть спора: создали новый продукт, так оттестируйте его продолжительное время, а не на живых людях.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 5 месяцев)

По поводу объёмов проверок и прочего - посмотрите про ГМО папайю. 20 лет со всех сторон обсасывают - с нулевыми отрицательными результатами. Модификация заключалась в подстановке в клеточную оболочку защиты от растительного вируса. Которая там будет присутствовать и в случае не гмо-папайи, которая переболела этой штукой.

 

Десятилетиями классическая селекции добивается поставленной цели получения нужного признака. А на рынок оно выбрасывается очень быстро.

Аватар пользователя Likn
Likn(10 лет 10 месяцев)

От ого, что в одну клетку организма каким-то чудом произойдет проникновение чужой кольцевой ДНК/РНК, вовсе не означает каких-то значимых последствий. Если это вдруг произойдет, и будет нарушен функционал клетки, ее быстренько терминируют соседи или киллеры. В любом случае клетка не на всю жизнь и будет заменена.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

А если эта клетка начнет себя плодить и размножать?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

И если этих клеток будет постоянный приток и в большом количестве?

 

Вопросы, на которые не дают ответов. Почему?

Аватар пользователя Likn
Likn(10 лет 10 месяцев)

У нас и так в пищеварительном тракте постоянный приток чужого генного материала, в том числе бактериального происхождения. ГМО материал технически не отличается от не-ГМО. Ну нет на нем никакой метки. И точно также происходит проникновение разных остатков в клетки кишечника. И ничего, наш вид жив.

Проблема ГМО не в горизонтальном переносе генов - это сказки для обывателей. Проблема ГМО в потенциально опасном отложенном поражении организма неизученными новыми белками, т.к. нужны длительные исследования на десятки лет. Но гораздо более важная проблема - в вырождении модифицированного сорта.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я про Фому, а вы про Ерему.

Разговор идет не о том, что "У нас и так в пищеварительном тракте постоянный приток чужого генного материала, в том числе бактериального происхождения.", а о том, что нам в организм будет поступать в больших количествах механизм генной модификации.

Не надо уводить разговор в сторону. Я про эту проблему (перевода разговора) писал в самой статье.

Разговор о механизме, а не о вреде самого конечного продукта.

Аватар пользователя Likn
Likn(10 лет 10 месяцев)

А чем, по-Вашему, генно-модифицированный материал отличается от не генно-модифицированного?

С точки зрения пищеварительного тракта - ничем. Вообще ничем. Будет переварен и все. Если бы имели место массовые включения чужого генного материала в наши клетки, наш вид бы не выжил. Точка. Все, у кого был курс микробиологии и биохимии в вузе, ржут над этим обывательским страхом.

Еще раз, для закрепления. Практически все переваривается. То, что не переваривается, может попасть внутрь клетки. Попасть внутрь клетки - задача не простая. Всякие вирусы используют ошибки в системе защиты клетки, вещества, типа ферментов - СПЕЦИАЛЬНО подготовленные маркеры. Просто так кольцу из ДНК/РНК в липидной оболочке внутрь клетки не попасть. Если попало - то наверняка значит, что клетка при смерти. И даже если попало - это не значит, что оно там будет исполняться. На это нужны подготовленные механизмы, которые ЖДУТ соответствующие маркеры. Если что-то вдруг запустилось (само по себе крайне маловероятный случай), это приведет к изменению белкового баланса клетки, произойдет нарушение работы внешних систем, в том числе систем опознания "свой-чужой-здоровый". А это значит - казнь.

 

Процессы жизнедеятельности внутри клеток (особенно высших животных) - это очень сложный и хорошо сбалансированный процесс. Туда просто так не влезть.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Прекратите говорит с голосами в своей голове.

Я задал простой вопрос: где убедительные данные на какой стадии и в каких условиях уничтожается механизм генного переноса?

Есть ответ? И не надо много слов.

Аватар пользователя Likn
Likn(10 лет 10 месяцев)

Эмм... Вы читать умеете? Или только писать?

Механизма не существует. Есть случайные эффекты, не влияющие ни на что.

Успокойтесь. Рога у Вас от модифицированной сои не вырастут.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Продолжение изливания потока сознания, не несущее информации приведет к бану.

И не надо меня успокаивать, я верю фактам и данным.

Страницы