ГМО: мое видение проблемы

Аватар пользователя Tuktarov

Изначально хотел написать статью про ГМО, но понял, что мало что нового могу предложить читателям.

Основной задачей этого опуса я вижу донести до читателя мое видение опасности, кроющейся за страшным и непонятным термином ГМО.

Для начала предлагаю прочитать мини-книгу И.В. Ермаковой «Что мы едим?», изложено просто и понятно. Собственно там поднимаются вопросы, на которые квалифицированного ответа нет. При том хочу уточнить, что автор основывается не только на собственных исследованиях, но и на кучу данных буржуйских ученых.

Не буду тянуть кота за хвост и сразу обозначу: по моему мнению основная опасность – это механизм генной модификации.

Не будем рассматривать бесплодие семян – в данный момент мне это не интересно (но очень важно в перспективе). А вот механизм переноса чужеродного генома рассмотрим поподробнее.

Как странно, что при обсуждении темы ГМО всё обязательно крутится вокруг вреда, оказываемого модифицированным продуктом на наш организм. И почти ни слова, ни где не звучит о самом механизме.

Я считаю, что это делается специально.


Цитата:

Прорывом в генной инженерии считается 1977 год именно тогда были найдены Agrobacteriumtumefaciens, оказались лучшим инструментом для генной инженерии. К роду Agrobacterium относятся четыре вида почвенных микроорганизмов. Все они вызывают у растений корончатые галлы – опухоли, похожие на раковые. Агробактерии выработали уникальный механизм паразитирования, чем-то напоминающий вирусный. У большинства бактерий, часть генома находится не в основной хромосоме, а в плазмидах – небольших, длиной в несколько сотен тысяч пар нуклеотидов, колечках ДНК. Ti-плазмиды (tumor-inducing, опухолеобразующие).

В работу включаются гены, ферменты которых обеспечивают синтез в зараженных клетках опинов – уникальных, встречающихся только в корончатых галлах соединений. Агробактерии используют их как источник углеводов и азота, питательных веществ доступных только им.


 

Итак, можно с полной уверенностью говорить о том, что эти чертовые плазмиды, выполнив свою функцию перестройки организма, остаются в модифицированном организме, а не выводятся из него. Более того, совершенно ясно, что этот Agrobacteriumtumefaciens продолжает жить и развиваться внутри модифицированного организма.

Хотелось бы отметить, что природой попадание этой хрени во внутрь животных не предусмотрено (животные просто эту хрень не хавают).

Далее все кристально ясно: употребляя в пищу модифицированный продукт, мы открываем дорогу армии этих чертовых плазмидов к себе вовнутрь.

Чем они там займутся? А тем, чем и умеют заниматься – горизонтальным переносом генов. И как этот процесс будет идти у нас внутри, ни кто не знает. И к чему приведет – тоже.

И это, имхо, основная проблема современного уровня технологии генной модификации.


 

Сразу приведу пару выдержек в виде ответов на очевидные вопросы.

1. По мнению российских генетиков, поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца, и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому. Что же касается колечек плазмид, то кольцевая форма ДНК делает ее более устойчивой к разрушению.

Сторонники гмо утверждают, что чужеродные вставки полностью разрушаются в желудочно-кишечном тракте животных и человека. Но экспериментальные исследования независимых учёных из разных стран доказывают обратное: чужеродные генетические вставки свободно проникают в клетки разных органов животных и человека. Так, при проведении исследований группой британских генетиков во главе с Гарри Гилбертом (Harry Gilbert) из Университета Ньюкасла-на-Тайне выяснилось, что чужеродная ДНК может заимствоваться напрямую микрофлорой кишечника (Coghlan, 2004).

 

Так что надеятся на то, что съев эту хрень организм сам все разложит – как минимум самонадеянно.

 

2. Ещё в 2000 году было опубликовано «Мировое заявление ученых» об опасности генной инженерии (World ScientistsStatement.., 2000). Вэтом заявлении указывалось на четыре основных источника опасности, связанных с гмо: 1) появление новых генов и «продуктов» их активности; 2) непредвиденные эффекты технологии; 3) взаимодействие между генами хозяина и чужеродными генами; 4) распространение встроенных генов как через пыльцу, так и посредством горизонтальной трансформации. В результате переопыления нормальные растения становятся трансгенными и тоже бесплодными.

 

А это привет от тех полей, где трансгены уже засеяли. Бесплодные поля на десяток лет.

 

3. Некоторые сторонники генетически модифицированных организмов стали уверять всех, что гмо не так опасны, предлагая рассматривать генетическую модификацию как «ускоренную» селекцию. Однако с помощью селекции можно получать гибриды только родственных организмов, т.е. скрещивать картофель разных сортов можно, а получать, например, гибриды картофеля с яблоком или помидора с рыбой нельзя.

 

Тут вообще без комментариев.


 

Остается открытым вопрос:

Если в качестве инструмента применяется опухолеобразующие (похожие на раковые) чертовые Agrobacterium, то не стоит ли соотнести динамику роста онкологии с динамикой употребления в пищу трансгенных продуктов?

 

Ведь: по данным Всемирной организации здравоохранения, каждый год от онкологических заболеваний в мире умирают более 7,5 млн. человек.  В России на конец 2012 г. на учете в онкологических учреждениях состояли более 3,0 млн. больных. Каждую минуту ставится один онкодиагноз. За последние 10 лет число онкологических больных в стране увеличилось на 25,5%. Через 10 лет – если ситуацию не менять – больных станет больше еще на 15–20%. Заболевание в 60% диагностируется в III–IV стадиях. Ежегодный экономический ущерб от онкологических заболеваний – более 90 млрд. рублей.

Карта посевных площадей ГМО. В период с 1996 по 2012 гг., по данным Международной службы оценки применения агробиотехнологий (International Service for the Acquisition of Agri-biotech Applications, ISAAA), общая площадь посевов генно-модифицированных культур в мире выросла с 0 до 180 млн гектаров.

И тут же на ум приходит информация: ....самые яркие успехи у США: по числу гамма-камер и позитронно-эмиссионных томографов (ПЭТ) Америка перегнала всех. Количество раковых больных ужалось во много раз: в США сегодня работают более 200 центров ядерной медицины.

Прекрасно осознавая опасность ГМО, пиндосы просто были вынуждены форсировать развитие программы ПЭТ.

Вот такие дела, ребята.


 

Итак, всего два вопроса к обществу:

1. Как исключить влияние плазмид на организм человека.

2. Докажите, что нет корреляции между ростом потребления ГМО и ростом онкологии.


По просьбе товарища ММС добавил свое отношение в принципе к ГМО продуктам:

Создание модифицированных продуктов под протекторатом социально ориентированного государства.

Это нормальный путь.

Комментарии

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Так "по делу" и я могу наванговать, легко.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Я не понял, вас что конкретно интересует? Если вероятность закрепления чужеродного генома в потомстве - то она ничуть не больше вероятности закрепления естественной мутации вследствии ошибки копирования ДНК, либо активности транспозонов.  Причём, получившееся в результате этого потомство с крайне высокой вероятностью будет значительно хуже оригинала и значительно менее жизнеспособно, либо с крайне низкой вероятностью незначительно лучше и жизнеспособнее родителя. В общем, та же естественная эволюция, только в профиль. Для управляемого, рассудочного форсирования эволюции у нас пока ещё недостаточно понимания принципа действия ДНК

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

В связи с этим особенно пикантны будут исследования селективного воздействия тех или иных биологических препаратов на какой-либо этнос. Например, на арабов, или китайцев, или славян и т.п. И если не иметь соответствующих знаний в этой области - можно поиметь большие проблемы. Впрочем, рост потенциала возможности массового уничтожения - это штука поганая, так как чем выше умения убивать, тем выше риск осуществления этого действа.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Я вот тоже понять не могу. Вот сожрал некто продукт, содержащий ГМО-сою. Сожранное оказывается в желудке, в слабом растворе соляной кислоты и расщепляется там до простейших аминокислот. Соответственно ГМ-ДНК тоже разрушается на аденин-гуанин-цитозин-тимин и низкомолекулярные соединения азота и фосфора. Затем всё это попадает в кишечник, где и всасывается в кровь. И как они могут оказать влияние на геном человека?wink

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Скушай дизентерийную амёбу.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Спс, почитаю.)))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

Ну вы даете! Это ж Ермакова!

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

И Вам тоже респект за ссылочку.))))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Ну вы даете! Это ж Википедия!

А если серьезно, то Ермакова далеко не одинока.

Я слежу за темой ГМО, и ни где не вижу дискуссии именно о опасности механизме переноса генома. О чем и написал.

Буду признателен, если ткнете носом в труды независимых лабораторий, четко указывающих, на какой стадии и при каких условиях эти чёртовые плазмиды дохнут.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

расщепляется там до простейших аминокислот

сальмонеллы и гельминты ржут над вами

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Хеликобактер...

Аватар пользователя Доктор Миша
Доктор Миша(8 лет 10 месяцев)

Если вы выделите КИЛОГРАММ генного материала сальмонел и его сожрете, но он полностью распадется в ЖКТ. Выживаемость некоторых бактерий в ЖКТ является следствием их эволюционного приспособления путем выработки специальной бактериальной стенки. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

сальмонеллы и гельминты ржут над вами

Сальмонелла имеет капсулу в которой выживает даже будучи высушенной.

гельминты через желудок проходят только в виде яиц - опять же в виде яиц они могут находится в земле до 3 месяцев. Кстати некоторые народы спокойно кушают всяких личинок и даже кишечных паразитов - зараженное яйцами мясо выбасывают, а паразита прожаривают, и жрут, тщательно прожевывая)))

Ваш КЭП)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Собственно та же претензия. Автор сетовал, что никто не говорит про механизм воздействия ГМО на человека, но и сам ничего не предложил.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я не специалист в этой области.

Мое дело поднять вопрос и довести до общественности мои опасения, заставить задуматься в нужную (по моему мнению) сторону. Ну, и если есть, то спецы подтянутся и либо подтвердят, либо опровергнут.

Как то так.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

читал, что рак провоцирует вирус папиломы, которым по свежим данным заражены около 50% населения.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 2 месяца)

рак провоцирует вирус папиломы

Некоторые виды HPV (процентов 8 от общего количества) могут вызывать некоторые виды рака (с определённой уверенностью можно говорить о раке шейки матки).

 заражены около 50% населения

Гораздо больше. Думаю, что 80% ошибкой не будет. При этом более 90% случаев заражения заканчиваются самоизлечением.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Параллельный перенос генов может произойти вначале от ГМО пищи к твоим-же кишечным микроорганизмам, коих очень много в нас живёт, а уж потом и к тебе лично. Вероятность небольшая, но её исключить нельзя. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вероятность зависит от количества этих плазмидов и времени их пребывания в организме. Имхо, при постоянном приеме пищи-ГМО эта вероятность может достигать 100%.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

ну внедрится оно в клетку кишечника а дальше что? Сработает иммунитет или разовьется онкология? Или человек в человека-картошку переродится?)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не знаю я что может случится, и ни кто не знает. Об этом и речь.

Но возможность того, что во мне будет жить какая то хрень, которая может рандомно менять мой геном мне категорически не нравится. Если вам по фигу, то и говорить не о чем.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

"менять геном" это громко сказано... Ежедневно при делении клеток происходят сбои и мутации, и в подавляющем большинстве случаев иммунная система расправляется с "уродами". В редких случаях, к сожалению, развивается опухоль.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

То деление, про которое вы говорите, запрограммировано природой, и происходит в геноме человека.

Я же толкую, что существует возможность встроить в человека чужеродный ген. Не понимаю, как можно на это наплевать?

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

существует возможность встроить в человека чужеродный ген

Встроить куда, в задницу? Для того чтоб признак закрепился в потомстве, генная вставка должна быть встроена в хромосому половой клетки одного или обоих родителей, а затем эта клетка обязательно должна поучавствовать в процессе размножения.  Сегодня это можно сделать только в лаборатории (и наверняка уже делается, но вам по понятным причинам об этом не расскажут),  вероятность же самопроизвольного закрепления чужеродного гена близка к нулю.



 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Встроить куда, в задницу?

 

В пердницу.

http://aftershock.news/?q=comment/1927991#comment-1927991

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Пример, когда иммунная система не реагирует на генетический сбой, я знаю - это онкология. А вот про примеры, когда она "расправляется с уродами", я не слышал. Так что "ежедневные сбои и мутации" это как лохнесское чудовище - все о нём слышали, кто-то даже видел, а доказательств нету.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

так потому и не слышали, что расправляется. Вот Вы знаете. сколько раз глотали, допустим, сальмонеллу, и сколько раз ваш иммунитет ее давил? не знаете. А знаете только про те случаи, когда не задавил:)))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А может, не слышал потому, что сбоев нету, и расправляться не с кем? И к чему вы упомянули чужеродный организм сальмонеллу, если речь была о "сбоях и мутациях" при делении клеток собственного организма?

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Упомянула потому. что иммунитет отслеживает как  внедрение чужеродных организмов, так и появление собственных неправильных клеток, да и уровней контроля за за мутациями в собственой ДНК внутри клетки тоже достаточно. Мы видим печальные результаты сбоев как иммунитета, так и механизмов репарации повреждений ДНК. А успешных - не видим. А клеточные и молекулярные биологи видят.  Вы даже не представляете, какое количество "защит от дурака" природа выстраивает для жизненно важных процессов....

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы не привели никакого доказательства. Я вам ещё раз повторяю - сальмонелла абсолютно чужеродный организм для человека. Это бактерия. И она не встраивается в ДНК человека! На каком основании вы приплетаете сальмонеллу в качестве доказательства глючности репликации ДНК, с которой якобы кто-то постоянно в организме борется?!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Открою страшный секрет: есть такие книжки, называются учебники. Вот плз напрягитесь и полистайте хоть один по иммунологии и другой - по репарации ДНК. Их масса - наших, импортных. Давать ссылки - все равно что давать ссылки на труды, подтверждающие, что Земля круглая ( но Вы ведь этого не видите, так что можете смело кидаться в бой). Я биолог и знаю о чем говорю. А ваши аргументы просто от невежества. Если Вы конкретно о чем-то не слышали, это не значит, что этого не существует

Кстати: в учебники включаются факты, признаваемые всем научным сообществом, а не те, которые только что "открыли британские ученые". Даже для обычного школьника существование репарации ДНК, специфического и неспецифческого иммунитета - не серкет. Ну, если это нормальный школьник, конечно:)). давайте не будем терять больше времени на пустые бла-бла

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Ну и при чём тут репарация ДНК, уважаемый биолог?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Репарация ДНК - механизм, контролирующий правильность последовательности этой самой ДНК в процессе деления клеток. Ферменты репарации умеют узнавать ошибочное присоединение нуклеотида и исправлять его. Т.е. предотвращает мутацию.

 Все еще непонятно, что при чем? Или троллингом изволите заниматься? Вариант отключения мозга рассматривать не будем, так и быть :))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

не обязательно быть биологом, чтобы понять что отремонтированная клетка - это круче чем удаленная!)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Я уже два раза вас спрашивал к чему вы приплетаете вещи, не имеющие отношения к теме. Теперь мне очевидно, что вы попросту не имеете никакого системного мышления. У вас в голове каша мозаика. И вы не осознаёте какое место то или иное явление занимает в пространстве и времени.

Так вот я, ни разу не биолог, отвечу вам на свой вопрос из милости к вам:

Репарация ДНК - глубоко внутриклеточный процесс. Какая ДНК была в клетке, та и образуется при делении. Своя, испорченная, чужая - без разницы. Репарация лишь механизм, исправляющий ошибки при создании копии ДНК в процессе этого самого копирования. (Уже из этого должно быть очевидно, что организму крайне важно сохранять ДНК во всех клетках). Но этот механизм в принципе понятия не имеет, какая ДНК наша, какая чужая, а какая модифицированная. И уж тем более клетка не кричит при репарации на весь организм "спаситя помогитя"! Но если клетка разделилась, то поезд ушёл - какие они получились, такими их и принимайте.

Даже более того,  у всех клеток организма одна и та же ДНК. Во всех сотнях видов совершенно разных клеток в организме человека - одна и та же ДНК! Так что вовсе и не в ДНК дело, когда всего из одной оплодотворённой клетки образуются совершенно разные клетки, и в том числе иногда и раковые.

А вы тут про иммунитет, репарацию и учебники вешаете лапшу на уши... Стыдно вам должно быть! Люди по всему миру каждую секунду умирают от рака, а вы им учебники от импотентов и профанов предлагаете читать, совершенно непонимающих темы?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

импотентам, профанам и некоторым дирижерам все же лучше почитать учебники или просто подумать над проблемой собственной каши в голове и отсутствия у себя, любимого, системного мышления. При таком стиле обсуждения люди как умирали от рака, так и будут, поскольку от бессистемно-хамской болтовни дирижеров собственно ничего измениться не может. Считаю на этом диалог с Вами законченным.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

"Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона!"(c)

С чем вас и проздравляю, уважаемый биолог.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

А какова вероятность успешного переноса чужеродного генома в половые клетки, а затем участие именно этой клетки в процессе размножения? 
 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Чуть ниже ссылка на работу азиатов.

Переносится.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Не большая. Думаю пациент или раньше умрёт от рака из-за питания ГМО, чем произойдёт то, о чём вы волнуетесь, или у него просто откажет репродуктивная функция из-за каких-либо сопутствующих ГМО проблем.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

ниже написано:

 

сие сложный вопрос есть. пока западные "свидетели ГМО" отмахиваются от всех этих "дремучих суеверий" и шутят про то, что люди давно должны были превратится в картошку, китайские товарищи сначала робко заявлявшие о том, что у человека были обнаружены микроРНК риса, уже бодро пишут исследования о проникновении оных микроРНК в плод у беременной женщины, и о воздействии на развитие оного плода.

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs13238-015-0156-2

оно, конечно, оные микроРНК ничего не кодируют, но по организму шуруют бодро. что так то наводит на мысль о том, что некоторые генетические структуры желудок с его соляной кислотой ни в грош не ставят.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Какое отношение РНК имеют к закреплению чужеродной генетической информации?  РНК бывают трёх типов: матричная (информационная), транспортная и рибосомная. Рибосомная подразделяется на две субчастицы - большую и малую, которые собственно и "ткут" белковую нить из аминокислот. Все три типа нужны для одного - экспрессии генов в белки и ферменты, а за разрезание и склеивание ДНК отвечают совсем другие молекулярные машины. 
 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

сие сложный вопрос есть. пока западные "свидетели ГМО" отмахиваются от всех этих "дремучих суеверий" и шутят про то, что люди давно должны были превратится в картошку, китайские товарищи сначала робко заявлявшие о том, что у человека были обнаружены микроРНК риса, уже бодро пишут исследования о проникновении оных микроРНК в плод у беременной женщины, и о воздействии на развитие оного плода.

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs13238-015-0156-2

оно, конечно, оные микроРНК ничего не кодируют, но по организму шуруют бодро. что так то наводит на мысль о том, что некоторые генетические структуры желудок с его соляной кислотой ни в грош не ставят.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

о, первоисточник! спасибо!

в списке ссылок на первом месте - исследование патологического влияния вируса краснухи на плод беременных женщин...

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

У человека в кишечнике живёт микрофлора. Вот на ее геном ГМО-продукты точно повлияют.

Почему в США экспоненциально растет число случаев раннего детского аутизма (РДА)? 

Именно из-за того, что меняется кишечная флора, которая непосредственно влияет на то, какие питательные и/или вредные вещества из пищи попадают в кровь, а какие нет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Сожранное оказывается в желудке, в слабом растворе соляной кислоты и расщепляется там до простейших аминокислот. 

помимо воздействия раствора соляной кислой (который в момент активной работы фундальных желез не такой уж и слабый) денатурация белка поглощаемой писчи происходит при термической обработке. Денатурированный до состояния полипептидной нити белок при попадании в клетку будет быстренько разобран по аминокислотам на нужды клетки)))) Ударим железным кулаком бабкиных пирожков с котятами по ГМО продуктам)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Ну вот и я про то же.))) И Ваше дополнение про термообработку очень существенно, я это как-то упустил из виду. Впрочем, есть такие ГМ-продукты, которые могут сжираться и без оной (фрукты-овощи, например)...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А ещё некоторые люди любят "бифштекс с кровью", немцы и татары едят сырой фарш. Также люди пьют сырые яйца. Молоко и молочные продукты тоже люди часто пьют без глубокой термической обработки (кто-нибудь видел варёный йогурт или кефир?)

И не забываем, что хищные животные в природе ели, едят и будут есть мясо сырым, то есть их невозможно будет спасти, если что.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

А ещё некоторые люди любят "бифштекс с кровью" - а некоторые долбятся в очко - что теперь мы все тут гамасеки что ли?

немцы и татары едят сырой фарш.  - каждый божий день они сырое мясо жрут?

Также люди пьют сырые яйца. - люди пьют йайца (птичьи) с древних времен - еще когда по деревьям лазили и людьми не считались, а считались человекообразными. Что-то я не вижу перьев из задницы у людей)))

Молоко и молочные продукты тоже люди часто пьют без глубокой термической обработки (кто-нибудь видел варёный йогурт или кефир?) - гуглите "пастеризация молока", а потом гуглите что получается с белком ДНК при нагреве до 80градС. АБСОЛЮТНА ВСЯ молочка,продающаяся в магазинах в нашей стране - с разрушенной ДНК, так что пейте смело)))

И не забываем, что хищные животные в природе ели, едят и будут есть мясо сырым, то есть их невозможно будет спасти, если что. - не хотите спасти амурского тигра путем скармливания ему вашей бренной тушки?)))) ну а если серьезно - животные вымирают не из-за плохого мяса а из-за его отсутствия))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***

Страницы