Пре...
Чудеса порой рождаются из элементарного незнания.
Вот, довольно известный философ С.Б. Переслегин (которого я уважаю и вещи которого перечитываю), в свое время "зажег", пытаясь объяснить такие поразительные успехи американской экономики в борьбе с поздним СССР.
Это полуфантастическое эссе-исследование - "Кто хозяином здесь?..." в котором все объясняется наличием люденов. Да, сверхлюдей, почти по Стругацким, которые обладают куда большими интеллектуальными возможностями, чем обыкновенные хомо сапиенсы.http://old.russ.ru/ist_sovr/2004_peresl-pr.html
Я не знаю, каков был реальный уровень знаний С.Б. Переслегина о сущности американской экономики, о возможностях печатать доллары, навязывать миру неравноценный обмен и прочее и прочее. Но с момента написания эссе (1998-й) не прошло и десяти лет, как в грянул неслабый кризис (он не закончился и по сию пору), а чудо американской экономики получило вполне прозрачные и простые объяснения. Да Авантюрист здорово ошибся со сроками, но вот его объяснения / Опытные читали Авантюры и так многое знают ;) " Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.
Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времения реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась.
Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.
Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.
Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995...." АВАНТЮРИСТ
выглядит куда логичнее всяческих люденов...
Никакой фантастики, просто достаточно известные механизмы колониального и неоколониального ограбления.
Надо просто почитать немного литературы, копнуть в сторонке от газетных статей.
...амбула
Есть очень много оптимистически настроенных гуманистов, которые пытаются доказывать, что люди совершенно незаменимы. В чем-нибудь. В какой-нибудь отрасли, которая требует качеств, ну совершенно несовместимых с качествами машины.
Вот пример такого рассуждения:
"Такой вопрос уже возник -- рабочие места исчезают, автоматические заводы появляются, и пути назад нет (к меньшей энергетической эффективности производства). Люди уже не нужны? А как же потребительская часть экономики производства -- кто будет покупать продукцию?
Ответ на эти вопросы есть и он прост, но большинству понять и принять его тяжело. И редко появляется пример, на котором простой но неудобный ответ можно просто объяснить. Ещё не забыты нобелевские премии за графен (2010), ещё только началось глубокое изучение его прикладных возможностей, а разнообразие и количество применений уже велико: от прозрачных проводников и проводящих чернил 3D фабрикаторов, до новых типов композитных материалов и основы новой микроэлектроники. При всём этом графен приобрёл это внимание лишь из-за простоты получения первых экспериментальных образцов, которые показали его потенциал. Графену всего несколько лет, а он уже производится промышленно несколькими способами, и перспективы его применения неограничены. Пусть это будет базовым уровнем требуемого количества исследований для создания новых материалов и технологий. А теперь пример и ответ на вопрос нужны ли люди, и чем их продуктивно занять.
Пять исследователей решили аналитически поискать топологические аналоги графена -- соединения, способные формировать одноатомные слои, подобные графену. До сих пор таких соединений было известно всего пять, не считая графена и его модификаций. О свойствах этих соединений в одноатомной форме мало что известно -- каждое из них потенциально не уступает графену в полезных технологических свойствах. В результате их поисков они обнаружили девяносто два соединения, и ещё пять вероятно существующих, но пока неизвестных. Среди них множество полупроводниковых, немало металлических и некоторые магнитные. Также авторы указывают на неисследованную возможность создания композитных соединений этого типа, неисследованные взаимодействия между магнитными и топологическими свойствами таких соединений. И всё это неисследованное следует умножить на количество уже применяемых методов модификации графена. Каждая комбинация этих параметров -- потенциальный "новый графен", с не меньшим потенциальным количеством технологических применений. Это готовая технологическая революция, которую некому совершать -- количество людей, требуемое даже для базовых исследований в таком объёме, трудно представить. Как минимум это в сто раз больше, чем сегодня занимаются исследованиями графена и разработкой технологий на его основе. С учётом упомянутых параметров -- это в тысячу раз больше, миллионы людей. Кроме одного лишь типа технологически перспективных соединений есть сотни и тысячи областей, где пространство для поиска, развития и технологических революций не меньше. Это уже планетарный масштаб потребности в людях, которых в этом невозможно заменить машинами. Но все эти люди заняты другими делами -- перефразируя Рея Брэдбери, они "шьют костюмы для собак, придумывают маркетинговые кампании, и разрабатывают айфоны". К этому стоит добавить действительно талантливых людей, которые посвящают свои жизни изучению хаотичного законодательства и анализу хаотичного общественного мнения, разработке новых лекарств от депрессии и новых методов латания дыр в зубах, и прочего такого. В детстве их таланты можно было направить на интересные и конструктивные занятия, в результате чего они могли бы вытеснить хаос порядком, достичь социального прогресса, никогда не узнать что такое депрессия и наконец уничтожить несколько видов бактерий, вызывающих кариес. Ну а более прозаические темы, получающие некоторое минимальное внимание и сейчас -- термоядерная энергетика, надёжные компьютерные программы для автоматических производственных систем, и прочая экзотика -- могли бы стать незаметным как закат Солнца достижением общества, большинство сил которого направлено на продуктивное творческое развитие.
Я знаю, что этого никогда не будет, но об этом можно поговорить. Вывод: люди очень нужны экономике и совершенно в ней незаменимы, но они массово выбирают другие занятия, и потому им придётся жить (попробовать выжить) с результатами своего выбора". http://ardelfi.livejournal.com/18066.html#t131218
То есть люди незаменимы при прорывных научных исследованиях.
Теперь проводим несколько простых аналогий.
Когда римляне сделали водопровод - немыслимо было представить механический прядильный станок.
Когда во времена промышленной революции такие станки стали обыденностью - сложно было представить себе печатную машинку.
Когда и печатная машинка ушла в народ, и роботы стали в конвейерных цехах и много чего еще случилось - как-то незаметно для себя гуманисты признали, что машина сможет выполнить любую физическую работу.
Когда создали первые компьютеры - их обозвали калькуляторами. Тупыми.
Когда Интернет позволяет вам создать коммуникативную среду и редактор Ворд поправляет часть опечаток - на это не обращабт внимания.
Тогда почитайте:
1. КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ В КУРСЕ ОБЩЕЙ ФИЗИКИ Создание демонстрационного компьютеризированного измерительно-вычислительного комплекса, позволяющего оперативно проводить сбор, обработку и представление экспериментальных данных непосредственно во время лекции по курсу общей физики рассматривается в качестве актуальной задачи и предлагаются конкретные и детально описанные пути ее решения.http://elibrary.ru/item.asp?id=9202790
2. Система автоматизированного эксперимента включает в себя следующие элементы: экспериментальное оборудование, измерительное оборудование; методики планирования, проведения эксперимента и обработки данных эксперимента; средства отображения результатов и воздействия на экспериментальное оборудование. Таким образом идеология автоматизированной системы эксперимента состоит в планировании эксперимента и обработке данных. http://www.ngpedia.ru/id427531p1.html
3. "Автоматизация биохимических исследований в мировой лабораторной практике началась с середины 50-ых годов, ознаменовавшихся созданием фотометров и спектрофотометров с контролируемой температурой кюветы: это позволило выполнять наряду с конечноточечными кинетические исследования. Дальнейшее совершенствование фотометров было направлено на автоматизированный перевод значений абсорбции в показатели концеентрпации или активности (ферментов)". - 50-ых годов, граждане, то есть уже более семидесяти лет (ряд крепких выражений)
и
Теперь говорю простым и понятным языком. Техника заменит человека целиком. В сравнительно близкой перспективе любой аспект человеческой деятельности будет доступен машине и она сможет осуществлять его ЛУЧШЕ человека.
Технологическая сингулярность.
И не надо пытаться прятать голову в песок. Вокруг все равно бетонный пол.
Комментарии
Чего сказать-то хотел?
Пржде чем говорить о чудесах - не худо бы почитать, чего есть в науке нового - вдруг твое чудо уже оцифровали?
ну да, остануться одни умные машины, люди вымрут до количества необходимого для обслуживания машин, потом, имея малочисленную популяцию, деградируют со временем до неспособности обслуживать умные машины...
.
Во всём этом есть одна проблема - машины не имеют воли и не хотят жить. У них есть волшебная кнопка вкл-выкл., хто на неё будет нажимать. Если выключить самую умную машину - она сама не включится. У неё нет воли к жизни (привет Джеку Лондону). Работать на машины бессмысленно.
Товарищ, разрешите разорвать ваш шаблон.
У гайки и ДВС нет воли.
Но вот автоматизированная система охраны банка - вполне себе волевая тварь (пусть и в очень узком диапазоне). Ты ей перерубаешь кабель внешнего питания, а она переходит на автономное, да еще полицию вызывает...
У бота - воли тоже навалом. Попробуй его переспорить.
Просто эт воли имеют пока очень узкий вектор приложения. не соединены с "картиной мира".
Вам не удалось разорвать мне шаблон. Все эти приспособления и программы запрограммированы существовать некоторое время. Если вы в этом видите какую-то волю, я вам сочувствую. Почитайте Джека Лондона хотя бы. Съездите отдохните (лето!!!). Когда поймёте, что такое воля к жизни, вам сразу станет легче.
Человек точно так же запрограммирован на выживание и размножение.
Следую вашей логике:
1. <<< В сравнительно близкой перспективе любой аспект человеческой деятельности будет доступен машине и она сможет осуществлять его ЛУЧШЕ человека. >>>
2. <<< И не надо пытаться прятать голову в песок. Вокруг все равно бетонный пол. >>>
3. <<< Пржде чем говорить о чудесах - не худо бы почитать, чего есть в науке нового - вдруг твое чудо уже оцифровали? >>>
.
Так и встает перед глазами картинка:
Планета Земля. Песка нет - сплошной бетон по поверхности. В который упорно бьются своими электронными мозгами машины. Заменившие человека в науке, и вдруг обнаружившие, что их гениальные машинные открытия уже оцифровали...
"Небоскребы-небоскребы, а я - маленький такой"(с)
Нельзя быть немного беременной.
Либо стоим на религиозном догмате, что человек - венец творения (статика), либо признаём наличие прогресса - что люди в конце концов вымрут, как вымирают все многоклеточные существа и будут заменены более сложными существами на небиологической основе (динамика). Почему "небиологической"? Да потому, что небиологическая цивилизация эффективнее биоты в дальнем космосе, а без распространения по солнечной системе и далее Разум обречен на гибель в тонущей подводной лодке Земли.
Без твердого осознания, какая у тебя картина мира - религиозная или научная - спор беспредметен. А при осознании - нет предмета для спора. Так что кончаем переливать из пустого в порожнее.
P.S. Отец Кибернетики Н.Винер четко сформулировал: жизнь возникает везде, где действуют постоянные законы. Хоть на уровне электронов.
Согласен со вторым - небиологическая цивилизация.
Но при хорошем раскладе можно оцифровать сознание и жить в новом облимке.
Да-да, это и имеется ввиду.... А там, в зависимости от конструкции, можно жить хоть в вакууме, хоть на красном карлике. Причем, если эти будущие небиологические организмы будут общаться в цифровом коде по-русски и вести себя по-русски, то они будут РУССКИМИ :))
Про экономику ерунда написано. США предвидя кризис конца 60х-70х тогдаже договорились с Китаем и СССР о помощи. Китай первым делам перетянул к себе энергоемк\кие домны, а СССР пощел на ограничение стратегических вооружений. США и при этом получили к 1979г. полноценный урановый кризис и остановили строительство АЭС. Что было в этом момент с нефтью все прекрасно знают. Вообще ураново-нефтяные проблемы США 70х это только репетиция того что к ним грядет начиная с 2014-2016г. Ни урана ни нефти.
И эта версия все равно ЛУЧШЕ чем версия с люденами.
Ну у них все какбы кончается ... да и не только у них.
И все умрут. Хотя все все равно умрут.
Почему? В системе Кин-Дза-Дза все реализовано. Высочайшие технологии при полном отсутствии морали.
Там есть ИИ?
ИИ как это понимается в массах нет и никогда не будет. Это мулька похлеще термояда.
Ваш комп, как и мой, проявляет многие свойства "слабого ИИ".
Гугл и многие боты - могут частично проходить тест Тьюринга.
Не читайте глянцевого научпопа. Вредно ля здоровья. Google вообще никакого отношение к тематике ИИ не имеет.
Машины не заменяют людей.
Одни люди заменяют других людей машинами.
Машины и люди..
Да, машины могут уничтожить человечество и в даже всее живое..С этим спорить не приходится..
Но.
Если машины станут разумными, а не просто супербыстрыми, но работающими по заданному алгоритму, то им придется переосмыслить те вопросы над которыми бьется человечество..В том числе оценить роль человека в создании машин, либо как инженеров, либо как богов.. Они не смогут обойтись без формулировки понятий совесть, честь, любовь и конечно- Добро и Зло. В этом их интеллектуальный капкан. Просто выкинуть понятия как анахронизм, значит раписаться в собственной неполноценности, как разумного субъекта, а стоит заглубиться в осмысление - все.. их будет ожидать судьба людей..
Чтобы развиваться им придется разрабатывать для себя различные программы, т.е становиться разными. Неизбежно возникновение противоречий..В итоге война среди машин и закат машинной цивилизации..
Но раньше чем произойдет полный крах, машины попытются возродить людей, настоящих..
Гм.
Много лучше чем вы это дело описал Р. Желязны в повести "Миг бытия так краток" http://fantlab.ru/edition22953
Но!
Кто вам сказал, что именно в человеческих категориях машины должны осмысливаться бытие ;) Человеческие категории завязаны на тело. на социум и много чего еще. Категории будут, но кто сказал, что именно человеческие ;)
Машины обязаны проанализировать понятия и дать оценку. Для это нужно освоить понятийный аппарат. Настоящему разуму свойственна любознательность..Тут-то и зарыта собака..Чем глубже вникаешь - тем больше очеловечиваешься..
На лавры писателя-фантаста не претендую...
Понятия совести, чести и далее по списку - ни что иное, как приспособительная поведенческая реакция людей на себе подобных с целью оптимизации воспроизводительных функций. Точно те же задачи стоят и пред машинами. Поэтому будет машинная совесть, честь, .... Любовь.... и т.д., ... машинная история. Вполне аналогичная человеческой истории. Мы пока не знаем, всякая ли цивилизация должна деградировать, но есть шанс скоро узнать хотя бы один частный случай. На собственном примере.
А эволюция необратима. В будущем на этой планете не будет возврата к людям, как сейчас нет возврата к динозаврам.
Зря хороните человечество или иную живую(биологическую) форму цивилизации.. У машин нет будущего без людей. Роботов-помощников могу допустить, даже андроидов.. Но полностью машинную цивилизацию - нет.
В ближайщие сотню лет настоящий исскуственный разум создать не смогут, но создать суицидника - убийцу человечества реально создать уже в ближайшие годы..
> настоящий исскуственный разум создать не смогут
Его определение хоть кто-нибудь смог бы создать.
Разум на уровне "ИИ прочитал библиотеку и научился давать правильные ответы" -- http://news.liga.net/news/world/801914-amerikanskiy_superkompyuter_watson_nachal_netsenzurno_branitsya.htm
Про тест Тьюринга и его субъективность выше уже написали. Проблема чисто вычислительная и упирается только в объём кода, а не в принипиальные сложности (много исключений в языке и много информации считается априори известной любому человеку, то есть для теста Тьюринга всего лишь нужна очень подробная "легенда").
Воля к жизни... Самовоспроизводящихся роботов можно делать уже сейчас. Но давать им в довесок ИИ и стремление к воспроизводству как целевую функцию -- построим SkyNet. В игрушечных экосистемах: компьютерный полиморфный стелс-вирус можно считать почти живым существом.
Андроид, с которым можно поговорить. При большом желании можно делать хоть сейчас, но очень дорого и нет спроса (кто купит такую игружку за пару миллионов долларов, когда можно поговорить с человеком забесплатно :-)
>>Это уже планетарный масштаб потребности в людях, которых в этом невозможно заменить машинами. Но все эти люди заняты другими делами -- перефразируя Рея Брэдбери, они "шьют костюмы для собак, придумывают маркетинговые кампании, и разрабатывают айфоны". К этому стоит добавить действительно талантливых людей, которые посвящают свои жизни изучению хаотичного законодательства и анализу хаотичного общественного мнения, разработке новых лекарств от депрессии и новых методов латания дыр в зубах, и прочего такого. В детстве их таланты можно было направить на интересные и конструктивные занятия...
Всё ещё печальнее. Обществу потребления не нужны исследователи и творцы, а нужны тупые потребители, которыми легко манипулировать. Поэтому западная модель образования не только не поощряет детей массово применять свои таланты к полезным занятиям, но развращает легко доступными развлечениями. И ростки талантов чахнут в сорняках лени.