Можно ли честно заработать миллиард? (Сергей Бахматов)

Аватар пользователя prospector

С точки зрения буржуазного права ответ на этот вопрос очевиден, поскольку легальных долларовых миллиардеров по всему миру превеликое множество и почти все они уважаемые и почётные граждане своих стран. Вопрос, который здесь будет обсуждаться, ставится шире: соответствует ли справедливости (или вообще здравому смыслу) экономическое устройство общества, при котором возможно такое распределение доходов, когда они могут отличаться в десятки тысяч, а иногда и в миллионы раз? 
 Чтобы разобраться в этом вопросе, приведём сначала классическое определение справедливости, данное Аристотелем и которое по сей день считается непреложной истиной: «справедливость есть равное, но только для равных» (и наоборот: «неравное, но лишь для неравных», «каждому своё»).
 С формальной точки зрения определение непогрешимо, но в нём отсутствует правило, согласно которому представлялось бы возможным определить, кого следует считать равными, а кого неравными и в какой степени. Совершенно очевидно, что это определение, если оно претендует на истинность и универсальность, требует соответствия в широком смысле деяния и воздаяния и должно относиться к каждому индивиду независимо от субъективных и преходящих понятий типа привилегий классового общества. Субъективность (или более того - ложность) этих преходящих понятий уже давно стала общеизвестным фактом. Аристотель, например, считал естественным рабство, а позже (в сословном обществе) передача привилегий по наследству считалась чем-то самим собой разумеющимся. К счастью, в настоящее время мы избавились от этих предрассудков прошлого и считаем их препятствием на пути достижения прогресса и справедливости в обществе. Теперь перед нами другая дилемма: является ли капитал, который, несомненно, является причиной пропасти между богатыми и бедными, необходимым условием для дальнейшего развития и процветания общества или нет?
 Для решения этого вопроса сначала надо разобраться в том, что представляет собой понятие «общественное благо», как оно зарождалось как идея, а впоследствии каким образом оно воплощалось в действительность и приняло, в конце концов, формы того, что мы имеем сейчас. Может быть, кому-то покажется парадоксальным то, что какое-то конкретное общественное благо, которым мы сейчас пользуемся, берёт начало своего развития с момента появления человечества. Дело в том, что любое человеческое знание в каждый конкретный момент исторической эпохи не случайно, а основывается на предыдущем знании, без которого оно не могло бы появиться на свет. Знание иерархично и представляет собой колоссальную пирамиду, имеющую своим основанием то, что было заложено ещё в доисторические времена, когда наши далёкие предки изобретали орудия труда, чтобы облегчить и обезопасить своё существование.  Например, все мы пользуемся автомобильным транспортом, но никогда не задумываемся о том, что кто-то когда-то изобрёл колесо, кто-то другой – дифференциал (Леонардо да Винчи), некто третий – двигатель внутреннего сгорания (Жан Этьен Ленуар) и т.д., без которых само существование современного автомобиля как блага общества было бы просто немыслимо. Каждый изобретатель или первооткрыватель вносит что-то своё новое, что качественно изменяет то, что существовало до него, и это новое становится достоянием всего человечества, а также тем основанием, на котором основываются новые открытия и изобретения. Можно сказать, что определённая идея общественного блага на каждом этапе своего развития приобретает частицу добавленной стоимости благодаря творческим усилиям первооткрывателей и изобретателей, а её современная окончательная версия – плод их совместного творчества. Кто-то скажет, что существует патентное право, согласно которому удостоверяется исключительное право, авторство и приоритет изобретения за конкретным субъектом (обладателем патента). Однако срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 25 лет. Это лишь подчёркивает тот факт, что никто из изобретателей и первооткрывателей (или их наследники) не имеет вечного права на продукт своего творчества и, в конечном счёте, всё достаётся людям, живущим позже.

 Таким образом, идея конкретного блага, создаваемого с «нуля» коллективным разумом человечества и само потребление блага – явления общественные. Процесс создания блага тоже общественный, но  монополизируется частным капиталом. Другими словами, частный капитал получает ренту, как от процесса создания общественного блага, так и от общечеловеческого знания, без которого такой процесс был бы невозможным, то есть присваивается то, что по праву принадлежит всему обществу.
 Абсурдность такого экономического устройства общества с ещё большей очевидностью проявляется в условиях современного постмодернистского капитализма, когда собственники той или иной компании полностью оторваны от управления процессом общественного производства, а единственная остающаяся связь – получение дивидендов.
 Собственники компаний (капиталисты) поручают управление производством топ менеджерам, которые получают зарплату плюс «бонусы за успех» предприятия, что делает управленцев высшего звена такими же капиталистами. 
 При общественном характере создания идеи самого блага, общественном характере производства и его потребления частному капиталу в этой «цепочке» нет места, если мы желаем справедливости. Частная собственность на средства производства является мультипликатором социального неравенства. При этом нарушается принцип справедливости "каждому - своё". Капиталист использует преимущество обобществлённого труда над индивидуальным для личного обогащения (получения дохода сверх причитающейся меры), а капитал при этом является средством принуждения. Более того, капитал передаётся по наследству, а значит, передаётся и преимущество его обладателей в накоплении и распределении благ. Было бы логичным при таком подходе закрепить такое же преимущество и исключительные права для первооткрывателей, изобретателей, а также их потомков. Однако как первое, так и второе противоречит всё тому же принципу справедливости "каждому своё". 
  
 Апологеты капиталистического способа производства часто пытаются оправдать его, заявляя об отсутствии общепринятого критерия для оценки вклада каждого индивида в процессе создания общественного блага. Такое заявление, мягко говоря, беспочвенно и объясняется только нежеланием признавать такой критерий. Далее я покажу, что такой критерий не только существует, но и может быть научно обоснован.

 Новейшие экономические исследования показали, что 95% доходов населения любой страны с большой точностью подчиняются логнормальному распределению. Пять процентов аномально высоких доходов, выходящих за рамки этого распределения, как раз и объясняются капиталистическим способом производства, при котором возможно получение ренты отдельными лицами от приватизации общечеловеческого знания. 
 Целесообразно отметить, что логнормальное распределение вообще является фундаментальным законом, которому подчиняются многие явления как живой, так и неживой природы. Ниже я приведу только некоторые из них:
 1) в биологии – измерение размеров живых организмов; 
 2) физиологические измерения (например, артериальное давление крови); 
 3) в гидрологии – при анализе экстремальных значений месячного или годового уровня осадков, а также водостока рек; 
 4) в экономике – распределение доходов населения; 
 5) в финансах - изменения в обменных курсах валют, индексов цен и фондовых бирж; 
 6) распределение площадей городов в странах всего мира; 
 7) время восстановления и бесперебойной работы при анализе надёжности различных систем; 
 8) в механике - коэффициенты трения и износа.

 Можно не только констатировать факт подчинения доходов населения логнормальному распределению, но и рационально объяснить это. Дело в том, что логнормальному распределению подчиняется величина, подверженная мультипликативному влиянию значительного числа независимых факторов, каждый из которых положителен (больше нуля). 
 Полезность индивида как создателя общественного блага определяется тремя факторами: 
 1) природные способности познавать, обучаться, запоминать, мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной информацией и т. д. 
 2) знания, полученные в течение жизни (образование, опыт). 
 3) социальная ориентированность (воспитание, некоторые психофизические особенности). 
 Полезность индивида для общества пропорциональна всем трём факторам, то есть их произведению. Каждый из этих трёх факторов в свою очередь также представляют собой произведение более детализированных факторов, что приводит к мультипликативности общей модели, а значит, к логнормальному распределению полезности индивидов для общества. Поскольку доходы индивида (согласно принципу справедливости) должны быть напрямую связаны с его полезностью для общества, то мы приходим к логнормальному распределению доходов населения. Эта же модель применима и к отдельно взятому предприятию.
 Логнормальное распределение полностью определяется его модой и средним значением.
 Ниже приводятся расчёты максимального дохода (дохода руководителя предприятия в отсутствии частной собственности на средства производства) для гипотетических предприятий.
 Если взять в качестве входных параметров типовой (наиболее часто встречающийся) и средний доходы равными 20000 и 30000 руб. соответственно, то из логнормального распределения можно получить: 
 1) для предприятия с численностью работников 100 человек максимальный доход - 90000 руб.; 
 2) для предприятия с численностью работников 1000 человек максимальный доход - 131000 руб., 
 3) для предприятия с численностью работников 10000 человек максимальный доход -177000 руб.

 Эти доходы можно интерпретировать как справедливые по принципу «каждому своё» без учёта капитала, то есть без эксплуатации человека человеком. Совершенно очевидно, что за разумный период времени с такими доходами невозможно стать даже долларовым миллионером.
 В наше время в общественном сознании (не без помощи буржуазной пропаганды) закрепился миф о том, что благополучие общества в целом якобы зиждется на активности и предприимчивости капиталистов, которые богатея, обеспечивают наиболее высокий жизненный уровень всему населению. В качестве довода приводится тот факт, что экономика не может развиваться без мотивации, а сама мотивация связана с обогащением субъектов экономической деятельности. Справедливость, мол, справедливостью, но реальная экономическая жизнь общества требует «компромисса», который означает «зелёную улицу» представителям капитала.
 Однако справедливый компромисс, если быть последовательным, как раз требует распределение доходов по труду, что является мотивацией для ВСЕХ граждан общества. Посудите сами, если кто-то получает больше, чем по труду, то остальные меньше. У тех, кто получает меньше, мотивация будет занижена.
 При наличии же всеобщей мотивации в экономической деятельности совокупный продукт будет значительно больше, следовательно, общество в целом будет богаче, хотя и не будет богачей-олигархов, отсутствие которых мы легко переживём.
 Единственным источником всех благ в обществе является интеллектуальный и физический труд человека, который благодаря этому получает право на соразмерное потребление этих благ. Это верно, как верен закон сохранения энергии в физике. Соразмерное потребление в условиях общественного разделения труда должно обеспечиваться справедливыми товарно-денежными отношениями и распределением доходов между участниками экономического процесса. Нарушение справедливости этих отношений и самого распределения приводит к появлению у денег функции капитала и перекосу не только в экономике, но и во всех сферах человеческого бытия. Деньги не могут быть источником дохода при правильно устроенной экономической жизни общества. В противном случае право на потребление  блага получает тот, кто не участвует в его создании. Формула «деньги делают деньги» приводит к экономике абсурда, при которой появляются инфляция, кризисы, безработица и катастрофический разрыв между бедными и богатыми. По этой же причине в таких условиях невозможно правильное функционирование рыночной экономики. Хороша или плоха рыночная экономика?  Это всё равно, что спросить, хорош или плох ветер. Парусное судно тех, кто не умеет пользоваться ветром, занесёт на рифы, а тех, кто умеет - к намеченной цели.    
 Говорят, что слон, если его не остановить, может съесть центнер пищи за раз.
 Справедливое распределение означает: съесть- то он съест, да кто же ему даст?

С точки зрения буржуазного права ответ на этот вопрос очевиден, поскольку легальных долларовых миллиардеров по всему миру превеликое множество и почти все они уважаемые и почётные граждане своих стран. Вопрос, который здесь будет обсуждаться, ставится шире: соответствует ли справедливости (или вообще здравому смыслу) экономическое устройство общества, при котором возможно такое распределение доходов, когда они могут отличаться в десятки тысяч, а иногда и в миллионы раз?
Чтобы разобраться в этом вопросе, приведём сначала классическое определение справедливости, данное Аристотелем и которое по сей день считается непреложной истиной: «справедливость есть равное, но только для равных» (и наоборот: «неравное, но лишь для неравных», «каждому своё»).
С формальной точки зрения определение непогрешимо, но в нём отсутствует правило, согласно которому представлялось бы возможным определить, кого следует считать равными, а кого неравными и в какой степени. Совершенно очевидно, что это определение, если оно претендует на истинность и универсальность, требует соответствия в широком смысле деяния и воздаяния и должно относиться к каждому индивиду независимо от субъективных и преходящих понятий типа привилегий классового общества. Субъективность (или более того - ложность) этих преходящих понятий уже давно стала общеизвестным фактом. Аристотель, например, считал естественным рабство, а позже (в сословном обществе) передача привилегий по наследству считалась чем-то самим собой разумеющимся. К счастью, в настоящее время мы избавились от этих предрассудков прошлого и считаем их препятствием на пути достижения прогресса и справедливости в обществе. Теперь перед нами другая дилемма: является ли капитал, который, несомненно, является причиной пропасти между богатыми и бедными, необходимым условием для дальнейшего развития и процветания общества или нет?
Для решения этого вопроса сначала надо разобраться в том, что представляет собой понятие «общественное благо», как оно зарождалось как идея, а впоследствии каким образом оно воплощалось в действительность и приняло, в конце концов, формы того, что мы имеем сейчас. Может быть, кому-то покажется парадоксальным то, что какое-то конкретное общественное благо, которым мы сейчас пользуемся, берёт начало своего развития с момента появления человечества. Дело в том, что любое человеческое знание в каждый конкретный момент исторической эпохи не случайно, а основывается на предыдущем знании, без которого оно не могло бы появиться на свет. Знание иерархично и представляет собой колоссальную пирамиду, имеющую своим основанием то, что было заложено ещё в доисторические времена, когда наши далёкие предки изобретали орудия труда, чтобы облегчить и обезопасить своё существование. Например, все мы пользуемся автомобильным транспортом, но никогда не задумываемся о том, что кто-то когда-то изобрёл колесо, кто-то другой – дифференциал (Леонардо да Винчи), некто третий – двигатель внутреннего сгорания (Жан Этьен Ленуар) и т.д., без которых само существование современного автомобиля как блага общества было бы просто немыслимо. Каждый изобретатель или первооткрыватель вносит что-то своё новое, что качественно изменяет то, что существовало до него, и это новое становится достоянием всего человечества, а также тем основанием, на котором основываются новые открытия и изобретения. Можно сказать, что определённая идея общественного блага на каждом этапе своего развития приобретает частицу добавленной стоимости благодаря творческим усилиям первооткрывателей и изобретателей, а её современная окончательная версия – плод их совместного творчества. Кто-то скажет, что существует патентное право, согласно которому удостоверяется исключительное право, авторство и приоритет изобретения за конкретным субъектом (обладателем патента). Однако срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 25 лет. Это лишь подчёркивает тот факт, что никто из изобретателей и первооткрывателей (или их наследники) не имеет вечного права на продукт своего творчества и, в конечном счёте, всё достаётся людям, живущим позже.

Таким образом, идея конкретного блага, создаваемого с «нуля» коллективным разумом человечества и само потребление блага – явления общественные. Процесс создания блага тоже общественный, но монополизируется частным капиталом. Другими словами, частный капитал получает ренту, как от процесса создания общественного блага, так и от общечеловеческого знания, без которого такой процесс был бы невозможным, то есть присваивается то, что по праву принадлежит всему обществу.
Абсурдность такого экономического устройства общества с ещё большей очевидностью проявляется в условиях современного постмодернистского капитализма, когда собственники той или иной компании полностью оторваны от управления процессом общественного производства, а единственная остающаяся связь – получение дивидендов.
Собственники компаний (капиталисты) поручают управление производством топ менеджерам, которые получают зарплату плюс «бонусы за успех» предприятия, что делает управленцев высшего звена такими же капиталистами.
При общественном характере создания идеи самого блага, общественном характере производства и его потребления частному капиталу в этой «цепочке» нет места, если мы желаем справедливости. Частная собственность на средства производства является мультипликатором социального неравенства. При этом нарушается принцип справедливости "каждому - своё". Капиталист использует преимущество обобществлённого труда над индивидуальным для личного обогащения (получения дохода сверх причитающейся меры), а капитал при этом является средством принуждения. Более того, капитал передаётся по наследству, а значит, передаётся и преимущество его обладателей в накоплении и распределении благ. Было бы логичным при таком подходе закрепить такое же преимущество и исключительные права для первооткрывателей, изобретателей, а также их потомков. Однако как первое, так и второе противоречит всё тому же принципу справедливости "каждому своё".

Апологеты капиталистического способа производства часто пытаются оправдать его, заявляя об отсутствии общепринятого критерия для оценки вклада каждого индивида в процессе создания общественного блага. Такое заявление, мягко говоря, беспочвенно и объясняется только нежеланием признавать такой критерий. Далее я покажу, что такой критерий не только существует, но и может быть научно обоснован.

Новейшие экономические исследования показали, что 95% доходов населения любой страны с большой точностью подчиняются логнормальному распределению. Пять процентов аномально высоких доходов, выходящих за рамки этого распределения, как раз и объясняются капиталистическим способом производства, при котором возможно получение ренты отдельными лицами от приватизации общечеловеческого знания.
Целесообразно отметить, что логнормальное распределение вообще является фундаментальным законом, которому подчиняются многие явления как живой, так и неживой природы. Ниже я приведу только некоторые из них:
1) в биологии – измерение размеров живых организмов;
2) физиологические измерения (например, артериальное давление крови);
3) в гидрологии – при анализе экстремальных значений месячного или годового уровня осадков, а также водостока рек;
4) в экономике – распределение доходов населения;
5) в финансах - изменения в обменных курсах валют, индексов цен и фондовых бирж;
6) распределение площадей городов в странах всего мира;
7) время восстановления и бесперебойной работы при анализе надёжности различных систем;
8) в механике - коэффициенты трения и износа.

Можно не только констатировать факт подчинения доходов населения логнормальному распределению, но и рационально объяснить это. Дело в том, что логнормальному распределению подчиняется величина, подверженная мультипликативному влиянию значительного числа независимых факторов, каждый из которых положителен (больше нуля).
Полезность индивида как создателя общественного блага определяется тремя факторами:
1) природные способности познавать, обучаться, запоминать, мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной информацией и т. д.
2) знания, полученные в течение жизни (образование, опыт).
3) социальная ориентированность (воспитание, некоторые психофизические особенности).
Полезность индивида для общества пропорциональна всем трём факторам, то есть их произведению. Каждый из этих трёх факторов в свою очередь также представляют собой произведение более детализированных факторов, что приводит к мультипликативности общей модели, а значит, к логнормальному распределению полезности индивидов для общества. Поскольку доходы индивида (согласно принципу справедливости) должны быть напрямую связаны с его полезностью для общества, то мы приходим к логнормальному распределению доходов населения. Эта же модель применима и к отдельно взятому предприятию.
Логнормальное распределение полностью определяется его модой и средним значением.
Ниже приводятся расчёты максимального дохода (дохода руководителя предприятия в отсутствии частной собственности на средства производства) для гипотетических предприятий.
Если взять в качестве входных параметров типовой (наиболее часто встречающийся) и средний доходы равными 20000 и 30000 руб. соответственно, то из логнормального распределения можно получить:
1) для предприятия с численностью работников 100 человек максимальный доход - 90000 руб.;
2) для предприятия с численностью работников 1000 человек максимальный доход - 131000 руб.,
3) для предприятия с численностью работников 10000 человек максимальный доход -177000 руб.

Эти доходы можно интерпретировать как справедливые по принципу «каждому своё» без учёта капитала, то есть без эксплуатации человека человеком. Совершенно очевидно, что за разумный период времени с такими доходами невозможно стать даже долларовым миллионером.
В наше время в общественном сознании (не без помощи буржуазной пропаганды) закрепился миф о том, что благополучие общества в целом якобы зиждется на активности и предприимчивости капиталистов, которые богатея, обеспечивают наиболее высокий жизненный уровень всему населению. В качестве довода приводится тот факт, что экономика не может развиваться без мотивации, а сама мотивация связана с обогащением субъектов экономической деятельности. Справедливость, мол, справедливостью, но реальная экономическая жизнь общества требует «компромисса», который означает «зелёную улицу» представителям капитала.
Однако справедливый компромисс, если быть последовательным, как раз требует распределение доходов по труду, что является мотивацией для ВСЕХ граждан общества. Посудите сами, если кто-то получает больше, чем по труду, то остальные меньше. У тех, кто получает меньше, мотивация будет занижена.
При наличии же всеобщей мотивации в экономической деятельности совокупный продукт будет значительно больше, следовательно, общество в целом будет богаче, хотя и не будет богачей-олигархов, отсутствие которых мы легко переживём.
Единственным источником всех благ в обществе является интеллектуальный и физический труд человека, который благодаря этому получает право на соразмерное потребление этих благ. Это верно, как верен закон сохранения энергии в физике. Соразмерное потребление в условиях общественного разделения труда должно обеспечиваться справедливыми товарно-денежными отношениями и распределением доходов между участниками экономического процесса. Нарушение справедливости этих отношений и самого распределения приводит к появлению у денег функции капитала и перекосу не только в экономике, но и во всех сферах человеческого бытия. Деньги не могут быть источником дохода при правильно устроенной экономической жизни общества. В противном случае право на потребление блага получает тот, кто не участвует в его создании. Формула «деньги делают деньги» приводит к экономике абсурда, при которой появляются инфляция, кризисы, безработица и катастрофический разрыв между бедными и богатыми. По этой же причине в таких условиях невозможно правильное функционирование рыночной экономики. Хороша или плоха рыночная экономика? Это всё равно, что спросить, хорош или плох ветер. Парусное судно тех, кто не умеет пользоваться ветром, занесёт на рифы, а тех, кто умеет - к намеченной цели.
Говорят, что слон, если его не остановить, может съесть центнер пищи за раз.
Справедливое распределение означает: съесть- то он съест, да кто же ему даст?
 

Комментарии

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Мы же все теперь знаем! что доллары это такие фантики. и напечатать их можно сколько угодно к реальным благам они  имеют весьма опосредованное отношение.

Аватар пользователя Ck
Ck(8 лет 8 месяцев)

Пока на деньги можно купить реальные блага(как например, самый дорогой дом в Лос Анджелесе) они не являются фантиками, собственно.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

я и говорю, опосредованное...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

"посмотрите на структуру любого предприятия, виноват всегда "стрелочник" с з.п. до 30000р. его если что и посодют... откупится он все равно не сможет"

Да что вы? Неужели? Если у Уралвагонзавода например проблемы, то посодют сотрудников с зарплатой за 30 тысяч? И главное что каждый их этих сотрудников может  сделать так чтобы заводу вдруг упали сто тысяч заказов, и каждый из этих сотрудников знает где достать инвестиции и выбить многомиллионный кредит на новые станки.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

я это к тому что каждый должен заниматься своим делом, а то что вы сказали тоже важно и интересно, наверно, но оно не стоит столько...  другое дело: "быть у воды и не напиться" это да... поэтому вы и пьете в три глотки, а может и больше,  видимо наши вселенные слабо пересекаются... но ваше желания мне весьма понятны, но безинтересны.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Для Уралвагонзавода, достаточно одного сотрудника. И упадут 100 000 заказов или даже больше. И инвестиции и кредиты и пр.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

Вопрос, который здесь будет обсуждаться, ставится шире: соответствует ли справедливости (или вообще здравому смыслу) экономическое устройство общества, при котором возможно такое распределение доходов, когда они могут отличаться в десятки тысяч, а иногда и в миллионы раз? 

Вопрос поставлен неграмотно.

Потому, ответ на него будет некорректным.

 

1. Справедливость величина субъективная по определению

2. Распределение доходов может достигать величины "плюс бесконечность", в случае, если сравнивать уборщицу с окладом в 10 тр и бомжа с доходом в 0

 

 

корректно вопрос должен звучать следующим образом

"как влияет на процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе разница в доходах домохозяйств в 100 раз"

 

Коллеги-софорумчане!

Пишите логически грамотно!

Сложно воспринимать корректно безграмотные сообщения.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Да...

Жестоко вбито в головы "природа человека", "в пирамидальной структуре"... Это одной статьёй не выбьешь.

Поищите эксперименты (известных с пяток найдётся) по альтернативной организации общества. Всё нормально удавалось, если воспитывать сразу с другим отношением к действительности, без безальтернативно капиталистического (читай - эксплуатирующего животное начало) соперничества между индивидами. Очень удивитесь.

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Спасибо, научной и ненаучной фантастики я перечитал много.

"Всё нормально удавалось" в какого размера социуме? Сколько длился эксперимент? Эксперимент проходил в замкнутой системе с ограниченными ресурсами? Где на карте мира увидеть результаты этого эксперимента?

Умных людей, которым не нравится пирамида - здесь достаточно. Но никто из них не смог предложить что-то взамен, с более-менее приличным обоснованием. Всё что предлагали - уже давно было кем-то создано, и давно развалилось. А пирамида - глядите-ка! - стоит как стояла.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Собственно, ответы я и предлагаю найти. Гугель пока знает где.

Результаты вымараны по известной причине. :) Не горячитесь. Учить чему-то Вас здесь никто не собирается.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

 Дело в том, что любое человеческое знание в каждый конкретный момент исторической эпохи не случайно, а основывается на предыдущем знании, без которого оно не могло бы появиться на свет. Знание иерархично и представляет собой колоссальную пирамиду, имеющую своим основанием то, что было заложено ещё в доисторические времена, когда наши далёкие предки изобретали орудия труда, чтобы облегчить и обезопасить своё существование. 

Что бы облегчить и обезопасить, первое, что сделали наши предки - это орудие убийства - копье, а не мотыгу и именно орудия убийства совершенствовались в первую очередь - это тоже было во имя "общественного блага"?

Таким образом, идея конкретного блага, создаваемого с «нуля» коллективным разумом человечества и само потребление блага – явления общественные. Процесс создания блага тоже общественный, но  монополизируется частным капиталом.

Может Вы хотели сказать финансируется? А то как-то не понятно каким образом он его ( процесс) монополизировал- работать штоле не дает или думать запрещает?

 Другими словами, частный капитал получает ренту, как от процесса создания общественного блага, так и от общечеловеческого знания, без которого такой процесс был бы невозможным, то есть присваивается то, что по праву принадлежит всему обществу.

Как присваивает? - теорию Энштейна прячет в сейф и замыкает ключом не давая взглянуть на нее ни одним глазком?

ПрЭкрасно еще, то, что если заменить слова "частная собственность" или "капиталист" на "государство" - "актуальность" поднятого Вами вопроса не исчезает...

 Полезность индивида как создателя общественного блага определяется тремя факторами: 
 1) природные способности познавать, обучаться, запоминать, мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной информацией и т. д. 
 2) знания, полученные в течение жизни (образование, опыт). 
 3) социальная ориентированность (воспитание, некоторые психофизические особенности). 

А если индивид не отвечает этим факторам, то он уже не полезен? Мне интересно, например, художники - они как полезны или нет? По каким критериям или факторам оценивать их "полезность"?

Жил такой художник Александр Иванов, который написал "Явление Христа народу" - это его единственное программное полотно (подчеркиваю - программное, а не единственная картина), кстати, к этому полотну он написал более 600 эскизов ( в масле и карандаше) и работал он над этой картиной в течении 20 лет. И есть наш современник Никас Сафронов, художник не без таланта, написавший очень много, но ... Вот как Вы их определите? 

 

 

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Кислая, если Вы хотите, чтобы кто-то ответил на Ваш вопрос задавайте вопросы по одному и по мере очерёдности. В противном случае один из  вопросов от Вас будет: объсните мне, кем является мне мать родная, и Вам и вовсе не ответят:-)) Известный демагогический приём....

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Т.е. " мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной информацией " - Вы не умеете? Хорошо:

1. создание орудий убийства - это тоже часть "общественного блага"?

2. Каким образом "монополизирован" процесс создания блага частным капиталом? Государство такой же "монополизатор"?

3.  А если индивид не отвечает Вашим факторам ( те же творческие люди), то он уже не полезен? 

 

 

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Творческие люди отвечают, а вот Вы - нет:-))
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Опаньки, и по каким факторам меня списали?

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Так нет творчества у Вас, поэтому и "кислая":-)) Заметьте, не я это придумал...

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну,знаете ли - Вы тоже как то на изыскателя/старателя не тяните, тем более на успешного...

И ваще, к Никам цепляться  не интЭлигЭнтно.

 

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Цепляетесь- то как раз Вы. Если Вы человек творческий, то писали бы свои статьи, а не гоняли бы из пустого в порожнее:-))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А может я крестиком вышиваю...или в Вашем понимании творчество -это только когда статьи пишешь?

И кстати, Вы надеялись, что Вас тут будут читать в восторженной тишине и не будут задавать "лишних вопросов"?

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Когда Вы правы я соглашаюсь. Вам, действительно, надо вышивать крестиком и не задавать лишних вопросов.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Потому что Вы не можете найти на них ответы, кроме общих рассуждений?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Творческие люди отвечают, а вот Вы - нет:-))

В смысле? Сама себя спросила - сама себе ответила..?

Я как бы вам вопросы задавала, но Вы как раз с конкретики все время сьезжаете....

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Да, именно так: "Сама спросила себя - сама же и ответила" - это был бы идеальный вариант для всех:-))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Возможно это Ваша клиника, но не моя...

Аватар пользователя Omnom
Omnom(10 лет 1 месяц)

Бедные всегда любили рассуждать как стать богатым, или не стать. 

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Богатым проще... они "родились" богатыми

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

"Богатым проще... они "родились" богатыми"

Богатые родились богатыми, их родители родились богатыми, прародители, прапрародители и  даже их неандертальские предки уже родились богатыми.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

почти...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Чем-то похоже на "Россия должна  поделиться ресурсами с мировым сообществом, по справедливости".

В этом и право наследования, и хреновые начальники, и "вечные хозяева" должны потесниться).

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(9 лет 8 месяцев)

Часто вижу замечания "мало получаете - смените работу!" Что если все дворники завтра скажут, мол надоело за 15 тыс.руб. за вашими собачками с тротуаров каки убирать и бычки из песочницы выгребать, пойдём мы в малый бизнес!" А там за ними и санитарки из больниц подтянутся... И останутся люди по уши в дер-ме: одни на тротуарах, другие в больницах прикованные к постели... Какие-то границы при распределении доходов должны быть. Должен быть какой-то механизм, не дающий обогащаться сверх меры , вынуждать работодателей не занижать з.п., излишки вкладывать в казну либо в местность где живешь и работаешь. Но это только в мечтах, так как человеку всегда мало и человек существо жадное. Думаете по чему столько защитников у олигархов? "Не считайте чужие деньги!" А по тому, что в мечтах человек думает: вдруг разбогатею, а у меня денюжку попросят отдать...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

"Какие-то границы при распределении доходов должны быть. Должен быть какой-то механизм, не дающий обогащаться сверх меры , вынуждать работодателей не занижать з.п., излишки вкладывать в казну либо в местность где живешь и работаешь. "

. Да, такой механизм безусловно нужен. А для олигархов необходим прогрессивный налог, вплоть до 50-ти процентов. Заработал миллион долларов- полмиллиона в казну пожалуйста.  Имеешь много квартир- налог на роскошь. Этот механизм действует во Франции например. Налог на роскошь начинают платить от стоимости всего имущества , включая акции и банковские счета, начиная от 800 тыс евро на всю семью.И пргрессивный налог до 50-ти процентов во Франции же.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(9 лет 4 месяца)

Что если все дворники завтра скажут, мол надоело за 15 тыс.руб. за вашими собачками с тротуаров каки убирать и бычки из песочницы выгребать, пойдём мы в малый бизнес!

На следующий же день во всех газетах выйдет объявление принимаем на работу дворников ЗП 20000, 30000, 90000. При каком то уровне выяснится что вместо 10 дворников целесообразней будет содержать 1 мини трактор с функцией выгребания бычков из песочницы.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Оштрафовать и заставить пару недель заниматься уборкой, будет справедливо, но нужно полицейское гос-во, а то не поймать.

Намусорит пьяный учёный, 2 недели ему подметать, не рационально, надо обдумать, как быть).

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Пьяный ученый не намусорит...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну да, он скорее проблюется...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Ну наблюёт, хорошо хоть не написали, что пьяных учёных не бывает).

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Угу.. и роботы заменят человека...а потом все ништяки произведенные роботами будем продавать роботам, аллилуйя!

может лучше разработать мат. модель и прогу "начальника" компетентного и бескорыстного? по-моему дешевле, эффективней и лучше поддается алгоритмизации.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(9 лет 4 месяца)

Ну ништяки произведенные лопатой не продают лопатам. Чем лопата отличается от экскаватора или робота экскаватора, это все орудия труда позволяющие повысить производительность труда. 

Там где требуется 100 с голыми руками справится 1 человек с лопатой, 100 человек с лопатой заменит 1 экскаватор и тд. Почему вы отказываете дворнику в повышение эффективности его труда, отберите тогда у него еще и метлу пускай ладошками подметает.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(9 лет 4 месяца)

Насчет

может лучше разработать мат. модель и прогу "начальника" компетентного и бескорыстного? по-моему дешевле, эффективней и лучше поддается алгоритмизации.

Идея отличная и востребованная и очень полезная, займитесь этим, это позволит вам хорошо заработать и самое главное принести огромный вклад в развинтите человечества.

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Интересно было бы посмотреть, как робот будет разруливать конфликты в коллективе, а в коллективе великих учёных, наверно будет в кубе интересней.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Когда платят "за результат" - люди рвутся туда где платят больше и стремятся пролоббировать создание мест где платят еще больше.

Когда платят всем одинаково - люди рвутся туда где за ту же зарплату меньше работы и меньше ответственности, где суше тише и теплее.

В обоих случаях возникают недоступные для большинства "элитные" сектора деятельности сам факт существования которых ставит крест на любой идее справедливости.

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Лоббируют свои интересы в буржуазном парламенте. Никогда всем людям не платили одинаково. Не надо выдавать свои фантазии за реальность.


 

 
 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Любите придираться к терминам? По существу возразить есть что кроме наездов?

Страницы