Можно ли честно заработать миллиард? (Сергей Бахматов)

Аватар пользователя prospector

С точки зрения буржуазного права ответ на этот вопрос очевиден, поскольку легальных долларовых миллиардеров по всему миру превеликое множество и почти все они уважаемые и почётные граждане своих стран. Вопрос, который здесь будет обсуждаться, ставится шире: соответствует ли справедливости (или вообще здравому смыслу) экономическое устройство общества, при котором возможно такое распределение доходов, когда они могут отличаться в десятки тысяч, а иногда и в миллионы раз? 
 Чтобы разобраться в этом вопросе, приведём сначала классическое определение справедливости, данное Аристотелем и которое по сей день считается непреложной истиной: «справедливость есть равное, но только для равных» (и наоборот: «неравное, но лишь для неравных», «каждому своё»).
 С формальной точки зрения определение непогрешимо, но в нём отсутствует правило, согласно которому представлялось бы возможным определить, кого следует считать равными, а кого неравными и в какой степени. Совершенно очевидно, что это определение, если оно претендует на истинность и универсальность, требует соответствия в широком смысле деяния и воздаяния и должно относиться к каждому индивиду независимо от субъективных и преходящих понятий типа привилегий классового общества. Субъективность (или более того - ложность) этих преходящих понятий уже давно стала общеизвестным фактом. Аристотель, например, считал естественным рабство, а позже (в сословном обществе) передача привилегий по наследству считалась чем-то самим собой разумеющимся. К счастью, в настоящее время мы избавились от этих предрассудков прошлого и считаем их препятствием на пути достижения прогресса и справедливости в обществе. Теперь перед нами другая дилемма: является ли капитал, который, несомненно, является причиной пропасти между богатыми и бедными, необходимым условием для дальнейшего развития и процветания общества или нет?
 Для решения этого вопроса сначала надо разобраться в том, что представляет собой понятие «общественное благо», как оно зарождалось как идея, а впоследствии каким образом оно воплощалось в действительность и приняло, в конце концов, формы того, что мы имеем сейчас. Может быть, кому-то покажется парадоксальным то, что какое-то конкретное общественное благо, которым мы сейчас пользуемся, берёт начало своего развития с момента появления человечества. Дело в том, что любое человеческое знание в каждый конкретный момент исторической эпохи не случайно, а основывается на предыдущем знании, без которого оно не могло бы появиться на свет. Знание иерархично и представляет собой колоссальную пирамиду, имеющую своим основанием то, что было заложено ещё в доисторические времена, когда наши далёкие предки изобретали орудия труда, чтобы облегчить и обезопасить своё существование.  Например, все мы пользуемся автомобильным транспортом, но никогда не задумываемся о том, что кто-то когда-то изобрёл колесо, кто-то другой – дифференциал (Леонардо да Винчи), некто третий – двигатель внутреннего сгорания (Жан Этьен Ленуар) и т.д., без которых само существование современного автомобиля как блага общества было бы просто немыслимо. Каждый изобретатель или первооткрыватель вносит что-то своё новое, что качественно изменяет то, что существовало до него, и это новое становится достоянием всего человечества, а также тем основанием, на котором основываются новые открытия и изобретения. Можно сказать, что определённая идея общественного блага на каждом этапе своего развития приобретает частицу добавленной стоимости благодаря творческим усилиям первооткрывателей и изобретателей, а её современная окончательная версия – плод их совместного творчества. Кто-то скажет, что существует патентное право, согласно которому удостоверяется исключительное право, авторство и приоритет изобретения за конкретным субъектом (обладателем патента). Однако срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 25 лет. Это лишь подчёркивает тот факт, что никто из изобретателей и первооткрывателей (или их наследники) не имеет вечного права на продукт своего творчества и, в конечном счёте, всё достаётся людям, живущим позже.

 Таким образом, идея конкретного блага, создаваемого с «нуля» коллективным разумом человечества и само потребление блага – явления общественные. Процесс создания блага тоже общественный, но  монополизируется частным капиталом. Другими словами, частный капитал получает ренту, как от процесса создания общественного блага, так и от общечеловеческого знания, без которого такой процесс был бы невозможным, то есть присваивается то, что по праву принадлежит всему обществу.
 Абсурдность такого экономического устройства общества с ещё большей очевидностью проявляется в условиях современного постмодернистского капитализма, когда собственники той или иной компании полностью оторваны от управления процессом общественного производства, а единственная остающаяся связь – получение дивидендов.
 Собственники компаний (капиталисты) поручают управление производством топ менеджерам, которые получают зарплату плюс «бонусы за успех» предприятия, что делает управленцев высшего звена такими же капиталистами. 
 При общественном характере создания идеи самого блага, общественном характере производства и его потребления частному капиталу в этой «цепочке» нет места, если мы желаем справедливости. Частная собственность на средства производства является мультипликатором социального неравенства. При этом нарушается принцип справедливости "каждому - своё". Капиталист использует преимущество обобществлённого труда над индивидуальным для личного обогащения (получения дохода сверх причитающейся меры), а капитал при этом является средством принуждения. Более того, капитал передаётся по наследству, а значит, передаётся и преимущество его обладателей в накоплении и распределении благ. Было бы логичным при таком подходе закрепить такое же преимущество и исключительные права для первооткрывателей, изобретателей, а также их потомков. Однако как первое, так и второе противоречит всё тому же принципу справедливости "каждому своё". 
  
 Апологеты капиталистического способа производства часто пытаются оправдать его, заявляя об отсутствии общепринятого критерия для оценки вклада каждого индивида в процессе создания общественного блага. Такое заявление, мягко говоря, беспочвенно и объясняется только нежеланием признавать такой критерий. Далее я покажу, что такой критерий не только существует, но и может быть научно обоснован.

 Новейшие экономические исследования показали, что 95% доходов населения любой страны с большой точностью подчиняются логнормальному распределению. Пять процентов аномально высоких доходов, выходящих за рамки этого распределения, как раз и объясняются капиталистическим способом производства, при котором возможно получение ренты отдельными лицами от приватизации общечеловеческого знания. 
 Целесообразно отметить, что логнормальное распределение вообще является фундаментальным законом, которому подчиняются многие явления как живой, так и неживой природы. Ниже я приведу только некоторые из них:
 1) в биологии – измерение размеров живых организмов; 
 2) физиологические измерения (например, артериальное давление крови); 
 3) в гидрологии – при анализе экстремальных значений месячного или годового уровня осадков, а также водостока рек; 
 4) в экономике – распределение доходов населения; 
 5) в финансах - изменения в обменных курсах валют, индексов цен и фондовых бирж; 
 6) распределение площадей городов в странах всего мира; 
 7) время восстановления и бесперебойной работы при анализе надёжности различных систем; 
 8) в механике - коэффициенты трения и износа.

 Можно не только констатировать факт подчинения доходов населения логнормальному распределению, но и рационально объяснить это. Дело в том, что логнормальному распределению подчиняется величина, подверженная мультипликативному влиянию значительного числа независимых факторов, каждый из которых положителен (больше нуля). 
 Полезность индивида как создателя общественного блага определяется тремя факторами: 
 1) природные способности познавать, обучаться, запоминать, мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной информацией и т. д. 
 2) знания, полученные в течение жизни (образование, опыт). 
 3) социальная ориентированность (воспитание, некоторые психофизические особенности). 
 Полезность индивида для общества пропорциональна всем трём факторам, то есть их произведению. Каждый из этих трёх факторов в свою очередь также представляют собой произведение более детализированных факторов, что приводит к мультипликативности общей модели, а значит, к логнормальному распределению полезности индивидов для общества. Поскольку доходы индивида (согласно принципу справедливости) должны быть напрямую связаны с его полезностью для общества, то мы приходим к логнормальному распределению доходов населения. Эта же модель применима и к отдельно взятому предприятию.
 Логнормальное распределение полностью определяется его модой и средним значением.
 Ниже приводятся расчёты максимального дохода (дохода руководителя предприятия в отсутствии частной собственности на средства производства) для гипотетических предприятий.
 Если взять в качестве входных параметров типовой (наиболее часто встречающийся) и средний доходы равными 20000 и 30000 руб. соответственно, то из логнормального распределения можно получить: 
 1) для предприятия с численностью работников 100 человек максимальный доход - 90000 руб.; 
 2) для предприятия с численностью работников 1000 человек максимальный доход - 131000 руб., 
 3) для предприятия с численностью работников 10000 человек максимальный доход -177000 руб.

 Эти доходы можно интерпретировать как справедливые по принципу «каждому своё» без учёта капитала, то есть без эксплуатации человека человеком. Совершенно очевидно, что за разумный период времени с такими доходами невозможно стать даже долларовым миллионером.
 В наше время в общественном сознании (не без помощи буржуазной пропаганды) закрепился миф о том, что благополучие общества в целом якобы зиждется на активности и предприимчивости капиталистов, которые богатея, обеспечивают наиболее высокий жизненный уровень всему населению. В качестве довода приводится тот факт, что экономика не может развиваться без мотивации, а сама мотивация связана с обогащением субъектов экономической деятельности. Справедливость, мол, справедливостью, но реальная экономическая жизнь общества требует «компромисса», который означает «зелёную улицу» представителям капитала.
 Однако справедливый компромисс, если быть последовательным, как раз требует распределение доходов по труду, что является мотивацией для ВСЕХ граждан общества. Посудите сами, если кто-то получает больше, чем по труду, то остальные меньше. У тех, кто получает меньше, мотивация будет занижена.
 При наличии же всеобщей мотивации в экономической деятельности совокупный продукт будет значительно больше, следовательно, общество в целом будет богаче, хотя и не будет богачей-олигархов, отсутствие которых мы легко переживём.
 Единственным источником всех благ в обществе является интеллектуальный и физический труд человека, который благодаря этому получает право на соразмерное потребление этих благ. Это верно, как верен закон сохранения энергии в физике. Соразмерное потребление в условиях общественного разделения труда должно обеспечиваться справедливыми товарно-денежными отношениями и распределением доходов между участниками экономического процесса. Нарушение справедливости этих отношений и самого распределения приводит к появлению у денег функции капитала и перекосу не только в экономике, но и во всех сферах человеческого бытия. Деньги не могут быть источником дохода при правильно устроенной экономической жизни общества. В противном случае право на потребление  блага получает тот, кто не участвует в его создании. Формула «деньги делают деньги» приводит к экономике абсурда, при которой появляются инфляция, кризисы, безработица и катастрофический разрыв между бедными и богатыми. По этой же причине в таких условиях невозможно правильное функционирование рыночной экономики. Хороша или плоха рыночная экономика?  Это всё равно, что спросить, хорош или плох ветер. Парусное судно тех, кто не умеет пользоваться ветром, занесёт на рифы, а тех, кто умеет - к намеченной цели.    
 Говорят, что слон, если его не остановить, может съесть центнер пищи за раз.
 Справедливое распределение означает: съесть- то он съест, да кто же ему даст?

С точки зрения буржуазного права ответ на этот вопрос очевиден, поскольку легальных долларовых миллиардеров по всему миру превеликое множество и почти все они уважаемые и почётные граждане своих стран. Вопрос, который здесь будет обсуждаться, ставится шире: соответствует ли справедливости (или вообще здравому смыслу) экономическое устройство общества, при котором возможно такое распределение доходов, когда они могут отличаться в десятки тысяч, а иногда и в миллионы раз?
Чтобы разобраться в этом вопросе, приведём сначала классическое определение справедливости, данное Аристотелем и которое по сей день считается непреложной истиной: «справедливость есть равное, но только для равных» (и наоборот: «неравное, но лишь для неравных», «каждому своё»).
С формальной точки зрения определение непогрешимо, но в нём отсутствует правило, согласно которому представлялось бы возможным определить, кого следует считать равными, а кого неравными и в какой степени. Совершенно очевидно, что это определение, если оно претендует на истинность и универсальность, требует соответствия в широком смысле деяния и воздаяния и должно относиться к каждому индивиду независимо от субъективных и преходящих понятий типа привилегий классового общества. Субъективность (или более того - ложность) этих преходящих понятий уже давно стала общеизвестным фактом. Аристотель, например, считал естественным рабство, а позже (в сословном обществе) передача привилегий по наследству считалась чем-то самим собой разумеющимся. К счастью, в настоящее время мы избавились от этих предрассудков прошлого и считаем их препятствием на пути достижения прогресса и справедливости в обществе. Теперь перед нами другая дилемма: является ли капитал, который, несомненно, является причиной пропасти между богатыми и бедными, необходимым условием для дальнейшего развития и процветания общества или нет?
Для решения этого вопроса сначала надо разобраться в том, что представляет собой понятие «общественное благо», как оно зарождалось как идея, а впоследствии каким образом оно воплощалось в действительность и приняло, в конце концов, формы того, что мы имеем сейчас. Может быть, кому-то покажется парадоксальным то, что какое-то конкретное общественное благо, которым мы сейчас пользуемся, берёт начало своего развития с момента появления человечества. Дело в том, что любое человеческое знание в каждый конкретный момент исторической эпохи не случайно, а основывается на предыдущем знании, без которого оно не могло бы появиться на свет. Знание иерархично и представляет собой колоссальную пирамиду, имеющую своим основанием то, что было заложено ещё в доисторические времена, когда наши далёкие предки изобретали орудия труда, чтобы облегчить и обезопасить своё существование. Например, все мы пользуемся автомобильным транспортом, но никогда не задумываемся о том, что кто-то когда-то изобрёл колесо, кто-то другой – дифференциал (Леонардо да Винчи), некто третий – двигатель внутреннего сгорания (Жан Этьен Ленуар) и т.д., без которых само существование современного автомобиля как блага общества было бы просто немыслимо. Каждый изобретатель или первооткрыватель вносит что-то своё новое, что качественно изменяет то, что существовало до него, и это новое становится достоянием всего человечества, а также тем основанием, на котором основываются новые открытия и изобретения. Можно сказать, что определённая идея общественного блага на каждом этапе своего развития приобретает частицу добавленной стоимости благодаря творческим усилиям первооткрывателей и изобретателей, а её современная окончательная версия – плод их совместного творчества. Кто-то скажет, что существует патентное право, согласно которому удостоверяется исключительное право, авторство и приоритет изобретения за конкретным субъектом (обладателем патента). Однако срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 25 лет. Это лишь подчёркивает тот факт, что никто из изобретателей и первооткрывателей (или их наследники) не имеет вечного права на продукт своего творчества и, в конечном счёте, всё достаётся людям, живущим позже.

Таким образом, идея конкретного блага, создаваемого с «нуля» коллективным разумом человечества и само потребление блага – явления общественные. Процесс создания блага тоже общественный, но монополизируется частным капиталом. Другими словами, частный капитал получает ренту, как от процесса создания общественного блага, так и от общечеловеческого знания, без которого такой процесс был бы невозможным, то есть присваивается то, что по праву принадлежит всему обществу.
Абсурдность такого экономического устройства общества с ещё большей очевидностью проявляется в условиях современного постмодернистского капитализма, когда собственники той или иной компании полностью оторваны от управления процессом общественного производства, а единственная остающаяся связь – получение дивидендов.
Собственники компаний (капиталисты) поручают управление производством топ менеджерам, которые получают зарплату плюс «бонусы за успех» предприятия, что делает управленцев высшего звена такими же капиталистами.
При общественном характере создания идеи самого блага, общественном характере производства и его потребления частному капиталу в этой «цепочке» нет места, если мы желаем справедливости. Частная собственность на средства производства является мультипликатором социального неравенства. При этом нарушается принцип справедливости "каждому - своё". Капиталист использует преимущество обобществлённого труда над индивидуальным для личного обогащения (получения дохода сверх причитающейся меры), а капитал при этом является средством принуждения. Более того, капитал передаётся по наследству, а значит, передаётся и преимущество его обладателей в накоплении и распределении благ. Было бы логичным при таком подходе закрепить такое же преимущество и исключительные права для первооткрывателей, изобретателей, а также их потомков. Однако как первое, так и второе противоречит всё тому же принципу справедливости "каждому своё".

Апологеты капиталистического способа производства часто пытаются оправдать его, заявляя об отсутствии общепринятого критерия для оценки вклада каждого индивида в процессе создания общественного блага. Такое заявление, мягко говоря, беспочвенно и объясняется только нежеланием признавать такой критерий. Далее я покажу, что такой критерий не только существует, но и может быть научно обоснован.

Новейшие экономические исследования показали, что 95% доходов населения любой страны с большой точностью подчиняются логнормальному распределению. Пять процентов аномально высоких доходов, выходящих за рамки этого распределения, как раз и объясняются капиталистическим способом производства, при котором возможно получение ренты отдельными лицами от приватизации общечеловеческого знания.
Целесообразно отметить, что логнормальное распределение вообще является фундаментальным законом, которому подчиняются многие явления как живой, так и неживой природы. Ниже я приведу только некоторые из них:
1) в биологии – измерение размеров живых организмов;
2) физиологические измерения (например, артериальное давление крови);
3) в гидрологии – при анализе экстремальных значений месячного или годового уровня осадков, а также водостока рек;
4) в экономике – распределение доходов населения;
5) в финансах - изменения в обменных курсах валют, индексов цен и фондовых бирж;
6) распределение площадей городов в странах всего мира;
7) время восстановления и бесперебойной работы при анализе надёжности различных систем;
8) в механике - коэффициенты трения и износа.

Можно не только констатировать факт подчинения доходов населения логнормальному распределению, но и рационально объяснить это. Дело в том, что логнормальному распределению подчиняется величина, подверженная мультипликативному влиянию значительного числа независимых факторов, каждый из которых положителен (больше нуля).
Полезность индивида как создателя общественного блага определяется тремя факторами:
1) природные способности познавать, обучаться, запоминать, мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной информацией и т. д.
2) знания, полученные в течение жизни (образование, опыт).
3) социальная ориентированность (воспитание, некоторые психофизические особенности).
Полезность индивида для общества пропорциональна всем трём факторам, то есть их произведению. Каждый из этих трёх факторов в свою очередь также представляют собой произведение более детализированных факторов, что приводит к мультипликативности общей модели, а значит, к логнормальному распределению полезности индивидов для общества. Поскольку доходы индивида (согласно принципу справедливости) должны быть напрямую связаны с его полезностью для общества, то мы приходим к логнормальному распределению доходов населения. Эта же модель применима и к отдельно взятому предприятию.
Логнормальное распределение полностью определяется его модой и средним значением.
Ниже приводятся расчёты максимального дохода (дохода руководителя предприятия в отсутствии частной собственности на средства производства) для гипотетических предприятий.
Если взять в качестве входных параметров типовой (наиболее часто встречающийся) и средний доходы равными 20000 и 30000 руб. соответственно, то из логнормального распределения можно получить:
1) для предприятия с численностью работников 100 человек максимальный доход - 90000 руб.;
2) для предприятия с численностью работников 1000 человек максимальный доход - 131000 руб.,
3) для предприятия с численностью работников 10000 человек максимальный доход -177000 руб.

Эти доходы можно интерпретировать как справедливые по принципу «каждому своё» без учёта капитала, то есть без эксплуатации человека человеком. Совершенно очевидно, что за разумный период времени с такими доходами невозможно стать даже долларовым миллионером.
В наше время в общественном сознании (не без помощи буржуазной пропаганды) закрепился миф о том, что благополучие общества в целом якобы зиждется на активности и предприимчивости капиталистов, которые богатея, обеспечивают наиболее высокий жизненный уровень всему населению. В качестве довода приводится тот факт, что экономика не может развиваться без мотивации, а сама мотивация связана с обогащением субъектов экономической деятельности. Справедливость, мол, справедливостью, но реальная экономическая жизнь общества требует «компромисса», который означает «зелёную улицу» представителям капитала.
Однако справедливый компромисс, если быть последовательным, как раз требует распределение доходов по труду, что является мотивацией для ВСЕХ граждан общества. Посудите сами, если кто-то получает больше, чем по труду, то остальные меньше. У тех, кто получает меньше, мотивация будет занижена.
При наличии же всеобщей мотивации в экономической деятельности совокупный продукт будет значительно больше, следовательно, общество в целом будет богаче, хотя и не будет богачей-олигархов, отсутствие которых мы легко переживём.
Единственным источником всех благ в обществе является интеллектуальный и физический труд человека, который благодаря этому получает право на соразмерное потребление этих благ. Это верно, как верен закон сохранения энергии в физике. Соразмерное потребление в условиях общественного разделения труда должно обеспечиваться справедливыми товарно-денежными отношениями и распределением доходов между участниками экономического процесса. Нарушение справедливости этих отношений и самого распределения приводит к появлению у денег функции капитала и перекосу не только в экономике, но и во всех сферах человеческого бытия. Деньги не могут быть источником дохода при правильно устроенной экономической жизни общества. В противном случае право на потребление блага получает тот, кто не участвует в его создании. Формула «деньги делают деньги» приводит к экономике абсурда, при которой появляются инфляция, кризисы, безработица и катастрофический разрыв между бедными и богатыми. По этой же причине в таких условиях невозможно правильное функционирование рыночной экономики. Хороша или плоха рыночная экономика? Это всё равно, что спросить, хорош или плох ветер. Парусное судно тех, кто не умеет пользоваться ветром, занесёт на рифы, а тех, кто умеет - к намеченной цели.
Говорят, что слон, если его не остановить, может съесть центнер пищи за раз.
Справедливое распределение означает: съесть- то он съест, да кто же ему даст?
 

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Так я надеюсь, что и Вы разумны...

Демократии пока нигде нет, поскольку капитализм - сугубо тоталитарная система (там правит капитал и его ставленники). Поэтому наверху при нём, оказывается всякий сброд за редким исключением. 

Та же оценка у Вас и социализма. Искать Ваши цитаты про социализм не буду- надеюсь, Вы от собственных воззрений не откажитесь.

Вы выкладываете не первую статью об эдаком супер-пупер  обществе. Занимательно то, что там, где Вы выкладывали "свои мысли" первоначально (http://www.proza.ru/2014/03/17/1501)  Вы не нашли  ни заинтересовавщихся, ни широкой аудитории   (http://www.proza.ru/comments.html?2014/03/17/1501 - я человек любопытствующий, прочла все комментарии к статьям). Вы пришли сюда  - реакция на Ваши статьи такая же, причем у гораздо большей аудитории. Вот я бы лично, задумалась: "а почему? ".

На мой взгляд, "жизнеспособность" теории определяется возможностью рассмотрения ее на примерах всех уровней ( от высших до низших). Если на "высшем" уровне Вашу теорию о "новом обществе" с определенной натяжкой еще можно рассмотреть, то опускаешься вниз и понимаешь : " не, не работает"...

Вы свое время употребляете "общая собственность", "общее благо", "общая мотивация" и т.д. Но общая, не всегда включает личную ( люди то разные), что приводит к конфликту. Собственно, что мы наблюдаем во всех формациях с момента первобытнообщинного строя: где то эти противоречия более острые, где то менее. Так что, построение общества всеобщего благоденствия с равным распределением благ и всего такого  - утопия, всегда кто-то не будет вписываться и ломать благостную картину. Во всяком случае на данном уровне развития человечества  - я имею ввиду моральные качества отдельно взятого индивида.

 

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Так супер-пупер это у нас Вы:-)) Я просто удивляюсь Вашей жизнеспособности! Кстати, все амбиции по поводу общества "всеобщего благоденствия", как широко известно, принадлежат как раз идеологам капитализма. Это их визитная карточка:-))

Пожалуйста, смените аватарку, если Вам не трудно, а то я подумаю, что Вы и впрямь - лягушка...
 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

 амбиции по поводу общества "всеобщего благоденствия", как широко известно, принадлежат как раз идеологам капитализма.

Типа у идеологов социализма и коммунизма не такое общество предлагается?

Моя аватарка несменяема.

Древесные лягушки, известные еще как квакши, — самые красочные представители отряда земноводных – их расцветка варьируется от желтого и зеленого до красного и синего, смешанного с черным. Такая яркая гамма – не просто причуда природы, это сигнал для хищников, предупреждающий об опасности. Выделяя ядовитый токсин, они способный парализовать, оглушить и убить даже большое животное.

 

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Такого я ещё никогда не слыхал! Вы готовы стать даже древесной лягушкой, чтобы покарать меня? Как тут не вспомнить Шекспира: "Коварство сатаны - ничто пред злобной женщины коварством!"

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Не льстите себе по-напрасну, этот аватар я выбрала много лет назад.

Аватар пользователя Ck
Ck(8 лет 8 месяцев)

"А разве он не сменяем?"

Кто у нас там сейчас президент и будет им до 18го года(а скорее всего до 24го)? А кто был в 2000м?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

"Президент должен быть сменяемым. "

Президент сменяемый каждые пять лет не несет ответсвенности за долгосрочную стратегию государства.

Почему-то самым успешной страной в Европе является Германия, где президенты сидят по несколько сроков.

Аватар пользователя Пермь
Пермь(9 лет 9 месяцев)

Пример: http://aftershock.news/?q=node/18466

Такие люди были, думаю и сейчас найдутся

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Это пример талантливого и качественного начальника. Вы правы, таких и сейчас много.
Но речь шла о ненужности начальника как такового, мол, начальник с возу - рабочим легче.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ck
Ck(8 лет 8 месяцев)

Без начальников легко обходиться когда трудовой процесс уже хорошо выстроен этим начальником. А если бы куча людей, условно 100, решало бы "как работать будем" это была бы анархия. Да и начальники, как и работники, бывают разные.

Аватар пользователя Gridan
Gridan(9 лет 10 месяцев)

Хороший начальник тот, который приходит на работу к обеду, пару часов режется в сапера, прежде чем свалить и при этом кантора работает как часы :) 
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да вся история СССР как пример, справллись же, пока оборзевшие начальнички не захотели себе личной безответственности и наследственного права, на не свою собственность.

Так что не надо ля ля .

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

"Не захочет и не надо, пусть работает дворником "

Вы руководили предприятием хотя бы из пятидесяти сотрудников? Думаю что нет, иначе бы вы не писали подобного.

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

В своё время участвовал в создании ядерного щита в СССР, которым до сих пор пользуемся. Между прочим, был выдвинут на премию СМ СССР. Но это так, к слову:-)) 

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

"В своё время участвовал в создании ядерного щита в СССР"

Участвовать в создании и руководить Рособоронэкспортом например совершенно не одно и то же. В вашем случае просто работник, который один из десяти тысяч отвечает за свой  вклад в общее дело, в случае руководства ответсвенность за общий результат.

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Согласен, совершенно не одно и то же. Главное для большого начальника - это хмурить брови и щёки надувать. А для остальных подчинённых - иметь глуповатый вид, особенно в присутствии начальника и посторонних, дабы своим интеллектом не смущать руководство:-))
 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Вы точно участвовали в создании щита Родины? А то в Хиве на Афтершоке народ разный, есть не только выдвинутые на должность старшего дворника. Ваши комменты характеризуют вас более полно, чем ваш (?) текст.

Аватар пользователя Ck
Ck(8 лет 8 месяцев)

Типичный комплекс непонятого и непризнанного гения. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

"Главное для большого начальника - это хмурить брови и щёки надувать. "

Видимо Королев только брови хмурил и щеки надувал, а в космос полетели благодаря дворнику или уборщице в его рабочем кабинете.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Господа parhonf и Ёпрст мне не совсем понятна ваша цель на этом форуме... Вы здесь зачем? что вы удачно расположились у кормушки мы уже поняли (или играете за тех кто это сделал), что готовы воевать до последнего "солдата" за свое место тоже понятно... какова ваша цель здесь? мониторинг недовольства "Быдла"? и ли вас всё-таки точит червь сомнений ?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Вы быдло? Самокритично, чё!

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

По вашим коментам.. да... ну ниче... время господ тоже должно окончиться..

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

По вашим коментам

Пальцем покажи.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Зачем? ты-ж большой, сам писал... знаешь что писал...знаешь как писал...

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Понял. Как говорит местный кролик - Ты пукнул в лужу.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

"мне не совсем понятна ваша цель на этом форуме... Вы здесь зачем? "

Насколько я понимаю владелец этого ресурса не Вы.  Поэтому  с чего это вдруг вы задаете подобные вопросы ?. Если Алекс меня осюда исключит, я приму это как данность, его сайт, его право. А вы причем и  вы здесь зачем? Для того чтобы тупо критиковать всё подряд? Вам хоть какие-либо вещи в России нравятся или ненавистно всё?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Свежий совсем, только зарегистрировался. Видимо душа горит на "начальников".

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ага, видать сразу после прочтения сего учения и зарегился....

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Зарегился давно... но че-то не "Прорывало"! а потом когда движок сайту меняли учетку потерли  за ненадобностью.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Да господин "Шариков"! горит! ибо достала тотальная некомпетентность и желание жрать в три горла у вашего брата! "Быдло" с учеными степенями устло... устло... Вас терпеть... 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

господин "Шариков"

Ага, так вы быдло "Преображенский"? Вы успокойтесь, не надо в запале чушь пороть, ей больно.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

вы меняете тему... уже нашей дискуссии, и уходите от вопроса

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Не обольщайтесь, мы не дискутируем. Вы просто тупо и безосновательно наехали на меня и продолжаете нести пургу. Отвечал я вам только потому, что это несколько развлекло меня, но больше не буду. Достаточно.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

таки съехал....

Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Дело в том, что Ёпрст не отвечает, а развлекается. Ему место только на лесоповале:-))
 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

"Быдло" с учёными степенями, оказалось неспособно родить ничего нового, кроме новой волны таких же быдло-начальников. Посмотрите на коммерсантов от науки, что у нас, что на благословенном западе. Выбегалло на Выбегалле!
А в реальности, как обычно, благополучие людей с учёными степенями определяется способностью их начальника нагнуть окружающих. Ибо профессор, оказавшийся наедине с Шариковым - не в состоянии обойтись без "звонка другу" с яйцами гориллы :)))

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Да Здравствуют Друзья с  яйцами гориллы :)))

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Они и здравствуют, много тысяч лет как.

Предложите что-нибудь толковое взамен, и вам поставят памятники на главных площадях, и возведут мавзолей. Но даже и тут, ну что поделать, придётся поработать начальником. И найдутся (и их будет немало), те, кто скажет что памятники и мавзолей - получены совершенно незаслуженно!!! :))))

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

да... для всех хорошим не будешь... НИКОГДА... делай что должен... делай что считаешь правильным...  справедливым... а вот тут опять тема нашей "философской" дискуссии (для кого хорошим и правильным...)

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Это опять о том что каждый должен заниматься своим делом...и этот момент можно упустить.

Тут вроде о справедливости зашла речь и некоторые, вдруг запереживали за "свои" "зарплаты", и за "зарплаты" своих "Господ"

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Перефразирую классику: Когда я слышу слово "справедливость", я хватаюсь за пистолет...

Справедливости - не бывает. Это пропагандистский миф для электората.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Если справедливости не было и нет, то это вовсе не означает, что к ней не надо стремиться. Вот когда в очередной раз запахнет "жареным мясом", и это коснётся Вас непосредственно, то тогда, действительно, для Вас будет поздно говорить о справедливости... 

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Вы, наверно, религиозный фанатик? Стремиться к тому, чего нет, и находить в этом удовольствие? При этом ни на шаг не приближаясь к искомому?

Запах жареного ощущаю прямо вот сейчас. И знаю, что если сидеть на попе ровно, и ждать "справедливости" - то жизнь вполне справедливо сметёт меня в помойку!
Две фразы классиков:
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и придурков, которые готовы работать, не богатея."(с)Б.Шоу
"Всякая вещь имеет стоимость: всё может быть оплачено. Это древнейший и наивнейший нравственный закон справедливости, основа всякого "добродушия", всякого "правосудия", всякой "доброжелательности", всякой "объективности" на земле."(с)Ницше.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя prospector
prospector(8 лет 9 месяцев)

Так Вы и сидите на попе ровно и бездумно цитируете буржуазных писателей-остряков и злобных философов. Конечно, сметёт, можете не сомневаться. 
 

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

есть "сынок" такое понятие "Родина"!

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

В мире автора всех этих ужасов не будет. 

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Поддерживаю prospector! как достали эти труженики капиталистического труда!!!

parhonf это вы другим лохам расскажите что несете личную ответственность, и днем и ночью думаете о благе производства и колектива, и бедняжки (ща заплачу) не имеете личной жизни.

посмотрите на структуру любого предприятия, виноват всегда "стрелочник" с з.п. до 30000р. его если что и посодют... откупится он все равно не сможет.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Покажите предприятие - без структуры :))))
Как легко люди оперируют словами "всегда" и "никогда"!

Проблему качества управления - человечество пытается решить тысячелетиями!
И единственная система, которая показала реальную устойчивость - пирамида, основанная на инстинктах. Всё остальное - разваливается значительно быстрее. Я не утверждаю, что это пирамида на основе стремления к доминированию - оптимальное решение. Но другого решения, столь же устойчивого во времени - пока не придумали.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(8 лет 8 месяцев)

Вообще читаю ресурс года так 2009 если не изменят память...

так интересно наблюдать за параллельными реальностями...

Аватар пользователя Ck
Ck(8 лет 8 месяцев)

Маркус Перссон, разработчик Minecraft. Продал свою игру Microsoft за 2,5 млрд долларов.

Страницы