Это ответ на статью Алекса "США: как поживают ветряки?" http://aftershock.news/?q=node/330166
В этой статье он утверждает что
за весь 2014 год было запущено 63.6 мегаватта новых ветряных мощностей (это примерно 1.5% от мощности Балаковской АЭС, бугога):
Это не так - установлено гораздо больше. Смотрим отчёт американского минэнерго http://www.energy.gov/sites/prod/files/2015/08/f25/2014-Wind-Technologies-Market-Report-Highlights.pdf сказано:
The United States remains a top installer of wind energy capacity. Wind power additions rebounded in 2014, with 4,854 megawatts (MW) of new capacity added in the United States representing $8.3 billion in new investments. In total, the wind industry grew to 65.9 gigawatts (GW) of total installed wind capacity, which is roughly an 8% growth over 2013. The United States now has enough installed wind energy capacity to power over 17.5 million homes.
Т.е. в 2015 году в США установили почти 5 гигаватт ветряков. Пока рано радоваться :-)
Тогда что же за данные привёл нам Алекс? Это данные установки ветряков, которые не выдают электричество в общую сеть, а выдают её непосредственно потребителю, либо в локальную сеть. Отчёт на который ссылается Алекс так и называется Distributed Wind Market Report. Ключевое слово Distributed. Вот как в самом отчёте объясняется каких ветряков это касается:
58% of the 2014 distributed wind projects on a capacity basis were connected to distribution lines serving local loads, while 42% serve on-site loads, either as behind-themeter, off-grid, micro-grid, or remote net meter applications. In simple terms, a wind turbine or project is considered to provide distributed energy if it serves an on-site load (i.e., behind the meter, remote net-metered, or off-grid) or if it is connected to the local distribution grid to serve local loads (i.e., the generated energy is not sent past the local substation).
Так что в следующий раз будьте внимательны к тому что вам впаривает Алекс. Особеннно это касается разумного матёрого энергетика в жёлтой каске :-).
Комментарии
> Отчёт на который ссылается Алекс так и называется Distributed
Ок, поправка принята. Дополню свою запись ссылкой сюда.
Тем не менее, вопросы:
а) дотаций
б) сворачивания своего производства ветряков и замены на импортные
в) себестоимости киловатта
остаются неизменными.
Запятая у пиндосов служит разделителем между тысячами, миллионами, миллиардами. Т.е играет роль нашего пробела
Т.е. 4 854 мегаватта или почти 5 гигават
на аглицком между целым числом и десятичной дробью ставится точка, а не запятая. В указанном случае, по-нашему читается как 4 тысячи 854 мегаватт, т.е. 4,854 гига.
P.S. Пардонте, опоздал с пояснением.
А если автор статьи ошибся - поставл запятую вместо точки?
Не понял вопроса... Вот ты ошибся ("и" забыл) - и что?
Вот так и автор вместо 4.854 написал 4,854. А у амеров это две большие разницы...
У автора по-аглицки написано "4,854 megawatts (MW)", что означает 4 с остальным гигов - что не понятно?
А если "4.854 megawatts (MW)"?
Короче, проехали....
тады из аглицкого 4 целых 854 тысячных мега-ватт.
Вот и я про то, как легко превратить мега в гига и обратно.
ну, аглицкий - он такой. У них и буквы разные звуки источают, в зависимости от расположения...
Там запятая отделяет тысячи а не является разделителем целой и дробной частей ;)
Ё, не 1.5 а 15%. Введено за год (за год Карл!) Обалдеть!
Не будьте идиотом!
Вся мощность Балаковской АЭС 4 ГВт.
Средний срок строительства 1 энергоблока (1 ГВт) АЭС = 5 лет. Сама Балаковская АЭС строится аж с 1977 года!
http://www.balnpp.rosenergoatom.ru/
как понять, вся мощность, если Балаковская АЭС вырабатывает более 30 млрд кВт·ч ежегодно?
Здесь скорее считать необходимо, а не понимать:-) Мощность станции 4 ГВт - это 4 млн.кВт. Если разделим выработку за год на мощность станции (30 млрд.кВт*ч/4 млн.кВт=7500) то получим количество часов необходимое для работы станции при полной загрузке - 7500 ч. Получается, что станция работала очень эффективно, с высоким коэффициентом загрузки т.к. в году - 8760 ч.
Мне кажется что установленная мощность для ВИЭ это не больше чем маркетинг. Лучше сравнивать с количеством проданных квт/ч. Там думаю будут эпичные цифры.
Цифры так будут нормальные для ветряков.КИУМ ветряков в США в 2014 г.был 0,339.
Приведите их пожалуйста ;)
В 2014 г.в США ветряки произвели 183,6 млрд.квт*час.Ветряки всей планеты
произвели 706 млрд.квт*час.
А можно в виде таблички:
Тип, установленная мощность, стоимость одного киловата устан мощности, проданные киловатчасы?
Не можно.Если интересуют подробности, то почитайте 2014 Wind
Technologies Market Report,имеется в Интернете.
Ну вы совсем обленились и оборзели :-)
По статье получается примерно 1,7 млн за 1 мвт?
Да.
А в более привычных единицах - 1700$ за киловатт установленной мощности.
Лично у меня вопрос не в том, сколько нагенерировали.
А сколько было изспользовано из нагенерированного и сколько это стоило.
И вот этого "нам никто не скажет". Что странно, ведь вкладывают в это дело свои деньги государства и бизнесмены - люди, умеющие считать. Бизнес-план там, то сё.
Люди, вы, вообще, заметку мою читали? Там дана стоимость этих 5 гигаватт установленной мощности.
Потрудитесь немного и найдите самостоятельно.
8.3 мрлд долларов, инвестированных в ветрогенерацию, ничего не говорят о реальной стоимости кВт/час.
Евгений (влюблённый в Марию) платит Александру 10 долларов за стрижку газона Марии. Александр стрижёт и говорит Марии, что с неё два листочка подорожника. Вывод для Марии: стоимость стрижки газона - два листочка подорожника.
Меня интересует простой вопрос: Вы построили ветряк. Даст ли он достаточно электроэнергии (за весь срок службы), чтобы произвести такой же ветряк (начиная с добычи полезных ископаемых типа железной руды, нефти и всяческого золота для контактов), такуюже инфраструктуру доставки Э/Э до клиента (включая подстанции, ЛЭП и так далее) и обслуживания этого ветряка в течении всего срока службы.
Пример конкретно США меня интересует в последнюю очередь. Когда человек грабит других, он может себе хоть целую яхту из золота забабахать, безотносительно к её параметрам как плав.средства.
Солнечные батареи производят электричества за свою жизнь на сумму в 5-20 раз больше, чем стоят сами.
У ветряков, как говорят, выхлоп лучше, особенно на больших ветропарках.
Есть где-то математика данного утверждения? Меня (как потенциального потребителя зелёнки, жителя пригорода вдали от пунктов централизованной генерации и в районе стремительно ветшающей инфраструктуры) этот вопрос интересует непраздно.
Вы можете сами откалькулировать.
Солнечная панель на 100Вт стоит 100$.
В день, в среднем, в России она может произвести 300Втч.
За год - 365х300=109.500
За 50 лет - 50х109.500 = 5.475.000 Втч.
При средней стоимости электричества в 4р имеем
4р х 5475 = 21.900р или
21900 / 70 = 312$
тоесть 1 к 3.
В Германии, при стоимости электричества в 0,35$ этот показатель будет более, чем 1 к 20.
Правка - не учтена деградация панелей. Все значения нужно умножить на 0,8.
Это что за панели по 100$ с гарантийным сроком в 50 лет?
Ограниченная гарантия на панели сейчас 25 лет.
Учитывая материалы из которых она собрана, лично я считаю, что срок службы панелей даже не 50, а от 50 лет, правда, там еще деградация. Через 50 лет в них должно остаться 65-85% мощности.
Конкретно, ссылки на магазин, где можно приобрести солнечную батарею 100 Вт за 100$ с гарантийным сроком 25 лет, есть?
Ибо ничего даже близкого я на рынке не видел.
Да, и хотелось бы что-то с выдаваемым напряжением 220 В (за кВт/ч которого платится 4р), не 12 В.
Я покупал хороший Китай.
http://www.perlight.com/
http://www.yinglisolar.com/en/
На их сайте всё есть. Находите любую солнцеконтору и покупаете у них выбранную панель.
12-40В, от 100$, гарантия 12 лет.
Не совсем... Совсем не та математика. Эти я уже рассматривал ещё с год назад, даже для домашнего использования за пределами зарядки телефона и подсветки дорожки в саду бесполезны.
Основной вопрос о стоимости подобной панели в электроэнергии, выработанной данной панелью, а не соседней ТЭС/ГЭС/АЭС остался не раскрытым. кВт/ч стоит 4 рубля у ГЭС, сколько он будет стоит от СЭС (без дотаци через соседнюю ТЭС/ГЭС/АЭС) - вот что мне интересно чисто гипотетически.
Себестоимость производства 1 квт*час на солнечной панели до 10 квт мощности в условиях Германии 15 евроцентов.Но тариф от сети 25 евроцентов.Так что там выгодно.
Поэтому в каждом конкретном случае надо считать отдельно.На немецких сайтах есть специальные калькуляторы,где все желающие могут произвести расчеты для своей местности.
Экий Вы выдумщик. Для постоянных 220В от солнца придется собирать целую систему(зарядки, инверторы, генераторы, куча проводов и другой электроники, в которой надо шарить и обслуживать), в стоимости 1кВтч которой, сами по себе солнечные панели занимают всего 10-15%.
Если Вы свято верите в вечные 4р за 1кВтч из проводов, подводите электричество за любые деньги.
Ну то есть кВт/ч "постоянных 220В от солнца" будут на порядки дороже четырёх рублей, да? Или вы действительно собрались питать заводы по сборке этих панелей, зарядок, инвертеров, генераторов и кучи проводов от 12В электросистемы?
Не на порядки, но дороже.
Я себе ставил солнечные панели из-за фактической невозможности подключения к сетям. Точнее большой стоимости подключения и ограничениями по мощности. Вдобавок, для моей фермы государство до войны хотело считать электричество по 0,20$. Где-то 0,2$ и выходит стоимость 1кВтч моей солнечной автономки.
Никакие заводы я питать не собирался, где-то ты недочитал мои посты.
- я этот вопрос задал трижды в этой теме. Не получил ответа ни разу, включая ваш ответ на мой коммент. Зато изгибов вокруг куча.
1. Панелей, которые бы питали мой дом 220В (которые 4 рубля за кВт/ч) по 100$ и с гарантией на 50 лет не существует (даже на 25). Во-первых там 12-40В, во-вторых только днём, в третьих там гарантии в районе десятка лет. То есть математика "окупаемости" мягко говоря совсем не та. А ежели точнее, то питать тупо мой дом (даже не завод, заправку, полноценный гараж, а тупо жилой дом) солнцем и ветром выйдет дороже, чем от ТЭС/ГЭС/АЭС. Соответственно, и производить панели на заводе, запитанном подобной системе тоже будет дороже. А чем дороже производство - тем хуже с окупаемостью, которая и так хромает. То есть мой вопрос всё ещё открыт.
2. В масштабе страны вы берёте кВт/час за 4 рубля, добавляете гос.дотации, суточную балансировку от ТЭС, существующую инфраструктуру (для особенностей солнце-и-ветро генерации не предназначенную) строите из этого якобы полностью автономную систему, способную к самовоспроизводству. В моменты облачного штиля, ТЭС в реальной стране продолжают питать заводы, а в вашей стране полный блэкаут.
И в этот момент вы либо забываете о своей "автономности", либо у вас изнеоткуда возникаются фантастические графеновые нано-тахионные мегабатарейки, которые вы зарядили пару дней назад в соседнем регионе другой планеты.
Ну и как вишенка, при учетё EROI всей хурмы, вы "не учитываете" основную особенность зелёной энергетики - низкую плотность и непостоянство энергопотока. Тупо тысячи километров проводов (вместе с потерями и энергетической стоимостью руды) "опускаете" в расчётах, вместе с элементам хранения ЭЭ и прочее, нужное в дополнение к существующей инфраструктуре.
Смотришь в книгу видишь фигу.
Чертовски аргументированно и познавательно. Спасибо.
Очередная несомненная перемога зелёной энергетики над мракобесами.
Вот смотри, я тебе дал ссылки. О ограниченной гарантии ты ничего не нашел. А не нашел ты потому что оно тебе на самом деле не надо. Вдобавок, ссылку на тему о свей собственной автономке на ресурсе я давал уже сильно не единожды. Там есть все цифры. Но ты об этом не знаешь, потому что блоги о зеленухе не читаешь.
Далее, насчет пэрэмоги. Я чуть ли не больше всех критикую зеленуху именно потому, что у самого есть автономка на солнечных панелях. И строил я её сам. Поэтому, как никто другой, я знаю все плюсы и минусы зеленухи. Масштаб не планетарный, но представление она дает. А для того, что бы её спроектировать и построить, мне пришлось перелопатить кучу литературы, в основном технической, прочитать несчетное количество отзывов владельцев реальных автономок и т.д. Ты же считаешь, что я тут агитирую за зеленых бесов.
Вот как мне с тобой адекватно беседовать, если ты в теме не в зуб ногой, но пытаешься еще и спорить?
Perlight - гарантия 12 лет (в частности на те 100Вт панели за ~100$). Yuingli - ПДФ по ссылке Warranty не открывается. Ограниченная гарантия - это когда закончится основная и вы больше организацию, начавшую существование на пике дотаций, уже не найдёте? Есть хоть одна панель, успешно проработавшая "в поле" 50 лет, а не "на стенде", без замены?
Я читаю всё, что бывает на пульсе. У вас в блогах на АШ про зелёную энергетику нет ничего.
Адекватно беседовать можно на языке адекватных цифр. Не взлетело у вас с цифрами. Я задал два конкретных вопроса (отчасти потому что не в зуб ногой, иначе бы не спрашивал) на оба вы не ответили.
Солнечная панель на 100Вт стоит 100$. - не монокристальная батарея, таки да, стоит 7 000 руб.
далее
В день, в среднем, в России она может произвести 300Втч. - то есть за день сия панель дает всего 1 рубль (из 3руб за кВт).
Итого получаем срок окупаемости панели 7000/365=19 лет)))) за 19 лет ваша панель потеряет 20% мощности, то есть будт не 19 лет, а 23 года. А теперь внимание срок службы не монокристальных батарей (а по 100 баков именно такие продают в китае) - 25 лет)))
НУ ладно допустим, что барыги жмоты и сама панелька стоит в два раза дешевле чем впаривают вам - итого вы все равно больше чем на две панельки не наскребете электричества за весь срок службы панельки)))
ЗЫ: И да, не забывайте про аккумулятор и инвертор, без них ваша панелька - никчемная стекляшка))))
Срока окупаемости при 4р за кВтч не существует.
По моим прикидкам, себестоимость 1кВтч автономной зеленухи от 0,2$.
А почему вы калькулируете только панель? Вам нужны еще аккумуляторы с заменой каждые 5 лет, преобразователи к 220, системы управления и т.п. И все это выйдет на круг думаю под 10 килобаксов. Т.е. если дом с 5 квт, нужно будет 5000 на панели и еще тыс 10. Т.е. 15 кило или 1 000 000 рублей. Потребление 5 квт непрерывно в течении месяца - это 720 х 5 х 5 рублей (с учетом инфляции) или 18000. Или 55 месяцев - т.е. окупаемость в течении 5 лет. Правда с учетом реального потребления нормальным домом в районе 500 квтч в месяц, что составит 2500 р, окупаемость сразу же вырастет до 30+ лет. Это так ... рассуждения на салфетке.
Страницы