Как связаны Пик Нефти и нынешний дефляционный коллапс?

Аватар пользователя alexsword

На линии американский блог OurFiniteWorld (aka Гейл Твербер), ранее неоднократно отмеченный в здравости рассуждений. Звучат интересные мысли для будущего "госплана", которые будет необходимо учесть при реализации принципов "физической экономики". Отрывок:

Хозяйство оперирует на энергопотоках конкретного года, классические накопленные денежные потоки тут мало применимы. К примеру, мы едим то, что выросло очень недавно. Модели производства еды, потенциально доступной в будущем, интересны, но не помогут нам, когда мы голодны. Это относится и к топливу наших авто, и к электричеству. То есть наблюдается резкое противоречие между тем как реально работает физическое производство и потребление продуктов, с тем как работает финсистема. Финсистема дает *обещания* - о погашениях банковских вкладов, о пенсиях, о стоимости акций на бирже. Но когда эти обещания даются, нет никаких оснований считать, что товары и услуги на тот момент будут достаточны для выполнения этих обещаний... 

Полностью:


Цены рушатся и на финансовом, и на ресурсном рынке. Это просто "еще один цикл", или что-то ГОРАЗДО худшее? Я думаю, что ГОРАЗДО худшее и вот почему.

В январе в заметке "Я не верю в Армагеддон, но впереди - БОЛЬШИЕ изменения", говорилось:

Ситуация гораздо более тревожная, чем ожидает большинство людей. Даже если от низкий цен возникает временный положительный эффект, он со значительным избытком компенсируется плохими эффектами, некоторые из которых ОЧЕНЬ плохие. Возможно, мы достигли пределов конечного мира.

Все сейчас происходит, как и описывалось тогда:

Зарплаты стагнируют, а себестоимость добычи нефти растет на 10% в год. Понятно, что этот процесс ведет к разрыву между:

- объемом нефти, который могут себе позволить потребители

- себестоимостью нефти (если ее цена отражает себестоимость)

Разрыв между ростом себестоимости нефтедобычи и стагнирующими зарплатами - вот что происходит. Проблема недоступности сперва маскируется посредством роста долгов ("дешевые" долги позволяют создать видимость доступности для недоступных товаров), но это не может быть вечным.

Потом, даже при нулевых ставках, объем долга становится слишком большим относительно доходов. Правительства начинают бояться пирамид ГКО. Молодежь начинает бояться образовательных кредитов. В результате экономической "насос", основанный на росте зарплат и росте долгов, останавливается и останавливает рост мировой экономики. С низким ростом экономики приходят снижение спроса на ресурсы, требуемых для домов, фабрик, автомобилей и.т.д. Это ровно то, что привело к понижению цен на ресурсы в последние годы.

В январьской заметке давался график:

Цены на нефть резко упали в 2008 частично по причине неспособности экономики работать при высоких ценах на нефть, частично по причине сокращений долгов. И лишь когда были запущены QE, повысивших доступность новых долгов, цены на энергию поднялись.  

В период между 2011 им 2014 цены на нефть склонялись к легкому тренду на понижение, что означало что даже в условиях печатного станка, они склоняются вниз.  В середине 2014 начался большой коллапс цен - совпавший с завершением QE3 и замедлением экономики Китая (примечание alexsword - не забываем, экономика Китая пока еще сильно зависит от экспорта западным банкротам, т.е. это один и тот же процесс). 

Не будем повторять прогноз января - он фактически сбылся. Сфокусируемся на текущих проблемах.

Текущие проблемы

1. Основной вопрос - мировая финансовая система коллапсирует. В 2008 она почти сдохла. В этот раз шансы избежать коллапса очень малы.

2. Без финансовой системы, все поменяется - и добыча нефти, и электрогенерация, и пенсии, и способность фондовых рынков к капитализации. Это будет похоже на выключение холодильника из розетки.

3. Мы не знаем, как быстро это будет развиваться, но скорее всего к концу года многое изменится. Наша проблема - большие долги. Это тяжело изменить, к тому же сокращение долгов лишь усилит обвал цен на ресурсы, что сократит их добычу, повлечет коллапс производства еды и т.д.   

4. Электрогенерация США накроется примерно в то же время, что система хозяйства, основанная не нефти.  Не в один и тот же день, но вряд ли электрогенерация продержится больше года-двух. Все они основаны на финансовой системе. Если нефтянка не сможет платить рабочим и за запчасти, то же самое случится у электриков.

5. Экономика это самоорганизованная сетевая система, которую в физике бы назвали диссипативной структурой. Примерами таких структур  являются растения, животные или ураганы. Все они начинаются с малого, потом растут и выходят на плато, коллапсируют и умирают. Мы знаем гигантское количество цивилизаций, сдохнувших ранее. Похоже, что это случается когда производительность труда на душу населения становится слишком маленькой. Это вполне соответствует падению уровня дохода не-руководящих работников после вычета налогов. Нынешнее падение медианных доходов, особенно у молодежи, хороший индикатор этого процесса.

6. Причина почему коллапс будет разрастаться *быстро* - долг и деривативы. Наша сетевая экономика требует долг для того, чтобы добывать энергоресурсы (как и для того, чтобы создавать солнечные батареи) по следующим причинам: 

а) у производителей энергии просто нет на это сэкономленных заранее денег,

б) у производителей энергоемких товаров для среднего класса  (таких как авто или холодильники) тоже нет сэкономленных денег,

в)  у покупателей конечных продуктов, тоже нет денег на дома или авто,

г) наиболее важно - возможность раздувания долга раздувала цены на все типы ресурсов, от нефти до электричества. Но проблема замедления экономики означает сокращение возможности новых долгов, и долги рано или поздно коллапсируют. Иными словами, экономика не растет достаточно быстро, чтобы создавать достаточно товаров и услуг, чтобы системы продолжала движение - ее способностей недостаточно, чтобы одновременно и платить зарплаты простым служащим, и позволить корпоративные и государственные затраты, и платить долги с процентами:

В чем ошибка архитектуры системы?

1. Общее понимание того, как экономика работает, и понимание отношений экономики с энергией, находятся на уныло низком уровне. Экономика в целом умалчивает, что энергия имеет значительное отношение к экономике.  С 1800 население планеты выросло с 1 миллиарда до 7 - благодаря углеводородам, увеличившим производство еды и медикаментов, среди прочего. Но все равно многие "зеленые" думают, что экономика может продолжаться без углеводородов. Есть вероятность, что с крахом финсистемы, нам предстоит стартовать заново, с локальными ресурсами в рамках локальной экономики. Сомнительно, что в этом сценарии даже 1 миллиард населения будет достижим. 

2. Экономическое моделирование основано на том, как все работало ранее, пока не были достигнуты пределы ограниченного мира. Очевидно, эти модели не пригодны для ситуации достигнутых пределов. Ожидание экономистов, основанное на прошлом, что цена растет, когда возникает дефицит. Но в ситуации, когда зарплаты не-руководящих работников стагнируют - это совершенно неверно! Когда зарплаты стагнируют, люди просто не способны покупать дома, машины и холодильники. И так как все это требует ресурсов, низкие зарплаты ведут к низким ценам на ресурсы. Этот процесс кардинально противоречит общепринятым экономическим моделям.

3. Кинг Хабберт и его теория "пика нефти" предложила оптимистичную модель, в которой ядерная энергетика успеет стать основной перед исчерпанием углеводородов (примечание alexsword - в 60-е это было базовым сценарием США, смотри, например, -  Какую цену пришлось заплатить за саботаж атомной энергетики в США?).

Роль, в которой тут выступает ядерная энергетика, похожа на модель вечного двигателя - добавляющая бесконечное количество энергии на замену углеводородам. Никаких объективных причин, чтобы считать, что кривая будет этой формы - нет. В модель заложено предположение о ресурсах низкой стоимости и неограниченного количества, поступивших вовремя.

4. Хозяйство оперирует на энергопотоках конкретного года, классические накопленные денежные потоки тут мало применимы. К примеру, мы едим то, что выросло очень недавно. Модели производства еды, потенциально доступной в будущем, интересны, но не помогут нам, когда мы голодны. Это относится и к топливу наших авто, и к электричеству. То есть наблюдается резкое противоречие между тем как работает производство и потребление реальных энерго-продуктов, с тем как работает финсистема. Финсистема дает обещания - о погашениях банковских вкладов, о пенсиях, о стоимости акций на бирже. Но когда эти обещания даются, нет никаких оснований считать что товары и услуги на тот момент будут достаточны для выполнения этих обещаний. Сегодня разрыв неизбежен - и похоже, что он случится в ближайшем будущем.

5. Изменения финсистемы могут повлечь гигантские изменения для физической системы "энергетических потоков". Спрос зависит от зарплат плюс прирост долгов. Исторически ранее долг всегда нарастал. Это помогало спросу на ресурсы и ценам на них. Когда начнется волна дефолтов, прирост долгов станет негативным и это обрушит цены на ресурсы. Когда это случится, просто невозможно будет удержать цены на уровне способны обеспечить воспроизводство нефти, угля и газа.  Это основная причина почему система рухнет.

6. Многие ученые вместо того, чтобы понять проблему, идут по стопам ученых исследовавших вопрос перед ними. Они начинают исследовать маленький кусочек вопроса, особенно если его статьи должны проходить ревью другими учеными каждый год. Результат - гигантское  количество экономических исследований, вроде бы правильных в частностях, но неправильных, если посмотреть на вопрос комплексно.

7. В сфере энергетики и экономики, у ученых есть большой соблазн говорить то, что люди хотят услышать. Когда ученый не до конца понимает вопрос, и должен сделать предположение, скорее всего оно будет сделано таким, каким хотят хозяева грантов.

8.  EROEI анализ тоже не до конца понимает ключ сегодняшних проблем. Многие надеются на EROEI, и это действительно шаг вперед в описании случившегося. Но там много проблем. Например то, что существует множество способов его подсчета. Тот способ подсчета EROEI, который РЕАЛЬНО значим - это реальный возврат продукта на единицу трудозатрат. Это некоторый эквивалент тому доходу, что остается у среднего работника после выплаты налогов. И этот тип подсчета начинает падать, когда количество энергии на рабочее место становится маленьким. Мы ожидаем, что доступное количество энергии будет падать и при высокой стоимости энергии, и когда она низкая, но количество энергии ограничено.

9. Вместо анализа зарплат работников, подход EROEI анализирует возврат энергии на единицу потраченной энергии. Да, это часть ребуса, но она далека от комплексной картины. Возврат на энергию может быть подсчитан либо в терминах денежного потока (или энергопотока), либо в терминах дисконтированного денежного потока. Они не эквивалентны. Для экономики требуется энергия сейчас, а не модель доступной энергии в будущем.  Вероятно подход анализа денежных потоков может быть применим в масштабах индустрий, но прямые и косвенные энергорасходы должны быть учтены и сбалансированы с поступающими энергопотоками в рамках одного календарного периода. "Зеленые источники" энергии, кстати, покажут себя плохо в таком анализе - они очень энергозатраты в производстве "сейчас", а получаемая энергия будет когда-то "потом" в будущем - в предположении, что нынешняя модель будет все это время работать как сегодня - что маловероятно. 

10. Если в близком будущем будет обвал, нет никакого смысла в "зеленых источниках". Весь их смысл - сохранить то что мы имеем сегодня. Но если система коллапсирует, весь план провален. Для того, чтобы добавить новую солнечную батарею или ветряк, требуется добыть больше нефти или угля, что ускорит коллапс. А после коллапса, мы не сможет поддерживать энергосистему.

Заключение

Наиболее близкие результаты к сегодняшней ситуации были получены в 1972 аналитиками в "Пределах роста" (примечание alexsword - это антинаучная парадигма "нулевого роста", отрицающая технический прогресс - она верна лишь в рамках остановившегося прогресса, в рамках энтропийной модели системы, катящейся к коллапсу, за пределами этого предположения это вредное "зеленое" суеверие; но мы находимся пока именно в рамках энтропийной системы, под властью реакционных сил олигархии).  Модель описала, что случится, если население и добыча ресурсов будут расти, но добыча их будет постепенно сокращаться в рамках "падающего возврата". Эта модель коллапса вполне похожа на то, что мы видим сегодня:

Однако модель перехода к падению и далее вряд ли корректна. Она просто сопоставляет товары и людей, игнорируя роль финсистемы и долга. Мы ожидаем, что долг будет коллапсировать гораздо быстрее. Кроме того, тут не учтены международные связи и последствия от их распада.  Иными словами, тот процесс, что начнется после распада системы - плохо предсказуем.

Если мы входим в проблемы, описанные "Пределами роста", они реально не имеют решения. Можно попытаться укрепить связи в семье и с друзьями. Можно диверсифицировать финансовые ресурсы - так, что если какой-то один банк лопнет, это не станет проблемой.  Можно запастись едой и водой, чтобы обезопаситься от кратковременного дефицита. Можно пойти в церковь.

Некоторые верят в возможность продолжить существование в рамках подготовленных групп "выживальщиков". Не знаю. Реальный единственный вид восполнимых ресурсов при коллапсе системы это дрова, скот и парусные лодки. Солнечные панели - глупость, нужно заранее планировать момент их отказа и невозможности воспроизвести новые. Много тяжелых решений предстоит принять тем, кто хочет выжить без технологий.

Нельзя сказать, что никто не был в курсе заранее об этих проблемах. Многие просто предпочли не слушать предупреждения. А официальные лица предпочли работать над проблемами,  теоретически решаемыми когда-то в будущем, вместо того, чтобы сосредоточиться на надвигающейся реальной проблеме (примечание alexsword - в случае США и Европы, с их энергодефицитом и ресурсным дефицитом, на проблему не просто закрыли глаза, а ДИКО УСУГУБИЛИ - так как этот поток "халявных" ресурсов завысил плотность населения относительно "нормального" уровня, и тем самым усугубил последствия коллапса). 

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Спасибо. Много интересного. Надеюсь для России все пройдет более гладко.

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Эта статья и другие похожие рассматривают фин. систему как нечто само эволюционирующие. А какого ражна? Вся фин система это от начала и до конца детище человека придуманное им искусственно. Следовательно вся эта система изначально управляется и контролируется в ручную. О какой эволюции может идти речь? Какие прогнозы? Как управляющие решат, так и будет. В каменный век, так в каменный. Уполовинить население, значит уполовинить. И не надо обвинять меня в конспирологии. Это очевидно.

Фин система что? Выросла на грядке? Родилась в джуглях? Так же и НТП. Кто остановил его с конца 50 годов прошлого столетия? Природа? Само сдохло?

Ребенок нажрался конфет у него понос и болит живот. Он что эволюционно нажрался? Кто эти конфеты принес, кто не доглядел за ним? И он что, после как живот пройдет, откажется от конфет? Да фигале. Какой прогноз можно сделать по поводу этого ребенка? Да простой. Если смотрящий не предпримет ни каких действий ребенку хана. Вот и весь экономический прогноз.

Или то же самое можно написать например так:

«То есть наблюдается резкое противоречие между тем как реально работает (желудок) физическое производство и потребление продуктов, с тем как работает финсистема (доступность конфет). Финсистема дает *обещания* - о погашениях банковских вкладов, о пенсиях, о стоимости акций на бирже. Но когда эти обещания даются, нет никаких оснований считать, что товары и услуги на тот момент будут достаточны для выполнения этих обещаний... (спрятать не спрятать)»

Конспирология тут не причем.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

управляема система из максимум N+1 числа элементов, где  N - число "управляющих элементов" - все остальное ЕСЛИ "управляющий Элемент" это "Человек" уже только прогнозируемо...

экономика давно состоит из гораздо большего не просто числа управляющих элементов, но и большего чем один числа слоев абсолютно независимых от внешних слоев взаимодействия или что хуже  Косвенно свзяаных с Прочими внешними факторами воздействияя(Биржа + HFT + манипуляции + новости + ставки ЦБ - как пример).

Те возникла ситуация "простых правил" - когда ЯКОБЫ "простой" набор правил дает сложное поведение которое может и не предсказыватся в изменяющихся условиях, а диапазон изменения условий МНОГО шире Узости понимания ЛЮДЕЙ которые строят модель - по сути люди Зашореные и не видят всей широты спектра условий - что приводит к некоректным моделям или не возможности предсказать поведение моделей.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Абсолютно верно. Главная задача "виртуальной финсистемы" - служить регулятором реальных физических процессов, ограничивая одни и подстёгивая другие. Организация кризисов и крахов "на ровном месте", торможение (а в идеале и блокирование) научно-технического развития, сопротивление изо всех сил закономерному переходу от естественной эволюции к искусственной - в общем, решение  ряда задач, позволяющих  дегенеративным кукловодам удерживать бразды правления в слабеющих обезьяньих лапах.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

интересные выводы можно сделать из этой статьи - например почему немцы строят именно ВИЭ энергосистему - судя по всему  ожидают СИЛЬНЫХ перебоев с нефьтю и газом, тк  в отрыве от этого факта это бессмысленно, а так они получат хоть какой то хоть и проблемный минимум энергии.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А на что они будут менять ветряки после поломок?

Ну будет у какого-то местного олигарха несколько лет энергии от ветряка, а дальше что?  

С точки зрения исторической перспективы, это ничто. причем внедрение этого ветряка было достигнуто за счет впуливания ресурсов, то есть за счет снятия с других направлений (того же атома) и ускорения ресурсного кризиса.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Так и задумывалось изначально - вместо массового перехода на безальтернативный атом тянуть до последнего на углеводородах, успокаивая общественность сказками о переходе на ВИЭ после исчерпания "традиционных" энергоносителей. В результате время необходимое на постройку тысяч АЭС будет необратимо упущено, после резкого падения производительности скважин в мире вследствии энергоголода начнутся войны, которые приведут к сокращению численности населения на порядок. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Да нету никакого атома - всё это миф.

А ветряки немцы чинить будут, по мере их ломания.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

собственно принцип умри сегодня ты, а завтра я.... 

не начто они не  будут их менять просто пережить период колапса и выжаить сминимумом. а там грабить тех кто не прежил.... план конечно так себе  но может сработать...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вменяемый ответ один: за период, не превышающий срока жизни ветряка (солнечной панели) планируется перевести остатки человечества на новые энерго-рельсы.

Иначе все эти ветряки бессмысленны.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(9 лет 6 месяцев)

а вот и свежие зеленые ростки ВИЭ на пол ярда минус ;) гы http://freebeacon.com/issues/report-doe-failed-to-catch-solyndras-misrepresentations/

Аватар пользователя Производственник

А вот в России например, газ из трубы куда денется? Если везде будет финансовый коллапс - то запад газ у нас купить не сможет. А народонаселение в России - с чего газ получать не будет? Тем более, если всякие зарубежные потребители отвалятся. Власти народ нужен? Нужен! Значит и газ будет и электричество. На каких условиях - разберемся.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Коренная проблема России в том, что заканчиваются доступные запасы нефти. А без солярки и добыча газа прекратится.  В сети немало роликов под названием "Дороги Севера", посмотрите, полюбопытствуйте.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Производственник

Во первых, это проблема не только России. И почему без солярки добыча газа прекратится? Извернемся в любом случае. Пока на западе друг дружку резать будут.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Логчно, ведь слоны жрут солярку, а пукают метаном.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А вот смотрите здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=USgUSX3AdTQ

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Производственник

Разве невозможно на газ перевести технику? И потом, развитие добычи при падении спроса с запада сильно урежется. Может и не нужно будет больших телодвижений по северам совершать.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Какая проблема перевести транпорт на газ?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Значит, есть проблемы, раз ни в одной стране ещё не перевели.

Кстати, вспомните эстафету олимпийского огня.  Газовый факел несколько раз погасал. А это ведь намного более простая штуковина, чем грузовик или бульдозер на сжатом газе.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Производственник

Пока солярка есть, не переделывают. Станет дорожать - выгодно станет переделать. Все просто.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

 

 "Достаточно подробное изложение технологий и фактов бесструктурного управления через создание искусственных кризисов приводится в книге Наоми Кляйн «Доктрина шока. Расцвет капитализма катастроф». Вот небольшая выдержка, касающаяся управления Россией (и некоторыми другими странами) через искусственно создаваемый хаос.

«Когда Сакс работал с Польшей, первой страной Восточного блока, согласившейся на шоковую терапию, он без труда достал для нее существенные займы, хотя опять-таки ход масштабной приватизации замедлился и приостановился, когда первоначальный замысел вызвал мощное сопротивление населения. С Россией все было иначе. «Слишком много шока, слишком мало терапии», – такой вывод сделали многие. Западные власти крайне жёстко требовали проведения самых болезненных «реформ» и в то же время проявляли удивительную скупость относительно предлагаемой помощи. Даже Пиночет смягчил жесткость шоковой терапии продовольственными программами для самых бедных детей, однако вашингтонские кредиторы не видели причин помогать Ельцину делать то же самое, вместо этого толкая страну в какой-то кошмар из трудов Гоббса. [...]

Сакс [считал], что если позволить России и дальше погружаться в экономический хаос, ситуация полностью выйдет из-под контроля: массовый голод, всплеск национализма, даже фашизма, будут слишком опасны в стране, которая производит в избытке только один вид продукции — ядерное оружие. «Возможно, ваши соображения и небеспочвенны, — ответил Саксу Иглбергер, — но этого не произойдет». Для [вашингтонских махинаторов] экономическая катастрофа России была геополитической победой, решающим триумфом, который демонстрирует превосходство США».

Наоми Кляйн. Доктрина Шока, c. 322 М., «Издательство «Добрая книга», 2009"

http://zakonvremeni.ru/publications/27-genocide/12853-metastazy-meksikanskogo-zaliva-chast-14-4.html

 Неизбежность кризисов при капитализме - миф, который нам вбили в голову. Все кризисы -- элементы бесструтурного управления, существующего на Земле уже тысячелетия.

Чтобы освободиться от манипуляций, чтобы сломать Глобальное Управление - надо знать о нем, как первый шаг. а потом участвовать в его сломе, замене на альтернативное.

 

 

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Если мы входим в проблемы, описанные "Пределами роста", они реально не имеют решения. 

Да ладно? Новый энергоуклад, административное регулирование рождаемости основанное на площади планеты и доступных в данный момент времени ресурсах и энергии, замена "либерального" принципа хозяйствования на "плановый", внедрение Савельевского метода выявления РЕАЛЬНЫХ ГЕНИЕВ и приставления их к решению задач цивилизационного значения  - вот в принципе и всё что нужно для преодоления этих "неразрешимых" проблем. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Раз административное регулирование в масштабах планеты, то надо будет переселять людей из наших холодных краёв туда, где не требуется отопление, а также всё растёт без затрат на полив. К чему я и призываю уже который год.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Ты лучше сам туда переселись,  избавив тем самым сайт от своего унылого многолетнего "плача теплолюбивой Ярославны". А мне и в "холодных краях" норм, пока есть дрова в лесу)) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тебя много в комментах у меня стало, а по сути - инфомусор.

Мы будем атом запускать, а не по джунглям бегать с обезьянами.

Исчезни на неделю.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хотелось бы с Вами согласиться, но перечисленная Вами совокупность реально ... нереальна.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

"Во имя всего правильного и логичного..." - так начинается молитва роботов из замечательного произведения Леонида Каганова "Гамлет на дне". Кмк, суперкризис довольно быстро расставит всё по своим местам: многие кажущиеся сегодня незыблемыми вещи и социальные установки канут в лету, а "нереальные" наоборот станут обыденными и жизненно необходимыми. 

 "Философия одного века в другом стала абсурдом, а вчерашняя глупость — завтрашней мудростью" (ц). Уильям Ослер

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Человеки пережили "не только лишь один кризис, а многие-все"(с)(ну почти (с))  и ничего в себе не поменяли. Этот, в принципе, ничем не будет отличаться от уже пережитых. Так что... выживают не самые умные, а самые приспосабливающиеся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот посмотри на Украину, где первая фаза энергоголода уже началась.

Насколько там реалистичны твои предложения, как сам считаешь?

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Качественные изменения и рост всегда начинались в точках концентрации силы, мозгов  и капитала - тоесть в метрополиях, обладающих суверенитетом, проектом мироустройства и скажем так "образом будущего". Очевидно что в Украине ничего этого не будет т.к. она по сути колония. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

И чё все уперлись на эту нефть?Есть газ,есть уголь,есть уран.

Вызывает сомнение и утверждение.что себестоимость добычи нефти растет по 10% в год.В Саудовской Аравии?В России?В Иране?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 3 месяца)

у саудитов количество вышек на закачку воды в скважину скоро будет в два раза больше чем скважин из которых они их добывают - это они не от хорошей жизни делают.

На ресурсе есть много информации почему такое происходит и в чем там физика процесса -  нефть сначала сама идет фонтаном, потом нужно вкачивать, со временем из скважины уже идет не 100% нефти , а все больше и больше воды. в этом и рост издержек.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

С углем, газом и ураном картина такая же как с нефтью, разница непринципиальна.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)
Эквадор первая страна из членов Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК), которая начала торговать нефтью себе в убыток. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на президента Рафаэля Корреа (на фото).

Как передает Газета.Ru, страна занимается предпоследнее место по объемам добычи нефти в картеле. Ежедневный объем добычи по итогам июля составлял 538 тыс. баррелей в сутки. Добыча одного барреля нефти марки Oriente, которым торгует Эквадор, оценивается в $39, а рыночная стоимость эквадорского барреля на 26 августа составляла всего $36,67 за баррель.


во дожили до светлого будущего!

баррель нефти стоит как упаковка пармезана, и все равно нефтью торгуют, себе в убыток даже!

всю сознательную жизнь, с 1980-х гг читал про пик нефти и что нефть вот-вот закончится, а тут вот как оно вышло=)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Помимо традиционно рассчитываемой себестоимости, есть еще составляющая необходимая для вопроизводства национального хозяйства в целом (расходы на социальную стабильность, инфраструктуру и т.д.).

При невозможности это сделать, в системе начинается деградация, и, пусть не немедленный коллапс, но отложенный.

Понятно, что этот уровень будет существенно выше традиционной себестоимости. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

да понятно, что все плохо.

но в случае с Эквадором еще хуже- у них нет нацвалюты - в обороте ходит амерский бакс - и девальвировать свой тугрик, как это делают другие страны (та же РФ - нефть может упасть до 20, Россия девальвирует рубль до 120 и будет качать нефть и продавать с профитом) они не могут.

вообще, от всей этой движухи с падением комодов мне лично - просто страшно.

в 2008 году падение цен на сырье было мощным, но быстрым, производители отделались легким испугом - поставки шли по старым долгосрочным контрактам и просто не успели пересмотреть цены (лаг 6-9 месяцев).

сейчас же- все намного хуже и производителям капут, а по цепочке- капут и всему миру, который существовал последние 40 лет.

можно лишь поздравить алармистов, годами ванговавших Армагедец.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя kryminvestt
kryminvestt(9 лет 1 месяц)

Правильный анализ, беру в копилку. Автор прав, в таких условиях либо фантиков на всех не хватит, либо товаров и услуг. Поэтому судоржные попытки загнать систему в гипер инфляцию или дефляцию- ни к чему хорошему не приведут. Разве что собъет с толку тех, кто не в теме, кто будет пытаться перекладываться из одного актива в другой, предоставляя (по недоразумению) потерянные кровные, для хоть малого продления жизнеспособности системы.

В таком случае, на мой взгляд- либо переход на новый технологический уклад, который позволит создавать блага с меньшими энерго и ресурсо затратами, либо оптимизация, которая сократит количество голодных ртов и снизит управленческую ренту. Признаки оптимизации уже очевидны, капитал стремится выйти из форм устаревшего производства, идут попытки создания директивной системы управления из единого центра, за счет сокращения суверенных прав множества социальных образований, вопреки амбициям региональных элит, стандартизация и унификация управленческих структур и системообразующих институтов.

Скорее всего, меры будут применяться комбинированные.

Так же можно увидеть начало масштабных переселений масс в более благоприятные климатические условия, с территорий менее пригодных для жизни, но приспособленных еще для остаточной добывающей ресурсы- инфраструктуры. Сегодня для планетарной экономики непозволительная роскошь, строить города в пустынях и северных районах, богатых на природные ресурсы. Судя по всему, поставлена задача переселить этих людей с занимаемой территории, а саму территорию осваивать более рационально используя добытые ресурсы. Вопрос только в провале самой идеи мультикультурализма, как будет решена задача ассимиляции пришлых народов, вот это пока не ясно. Возможно пойдут по пути создания подходящих по менталитетам- анклавов, а может и не будут заморачиваться, бросят большую часть в мясорубку утилизации, создавая локальные военные конфликты, плюс мор какой-нибудь вирусный наведут.

Протекционисткие меры, попытка создать валютно-торговые союзы, приведет к жестокому столкновению таких образований в обозримом будущем. Судя по происходящему, взаимроприемлемого решения пока не найдено. Идет фрагментация будущих конкурирующих социально-экономических, обособленных систем.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(8 лет 11 месяцев)

Если процесс развивается именно так - то в утилизацию пустят, конечно. Нас пока более-менее от молниеносной утилизации защищает возможность молниеносно остекловать 90% городов мира.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(9 лет 10 месяцев)

Новый тех уклад согласен рано или поздно будет, но по Мне перед ним будет армагец,согласен во многом, тут и переселение народов будет причем не думаю кто будет принимать буду рады,тут и военные конфликты,все эти тело движения несут главную вещь, сокращения населения, любым путем, считаю вотета будет щас главным в мир.цивилизации.Мы простые смертные можем только выживать и как говорится из 7 попасть 2 не так просто будет.А так очень много правильного, сужу по небольшому городу даже, пока в магазинах всего завал но цены уже падать стали на дорогой товар и продукт,т.е уже началась битва за покупателя, итог она приведет к закрытию огромного количества цепочек производста питания,при том кризисе далее, начнется голод и в итоге уже будет не хватать продуктов, просто Вы их купить не сможете, сидя дома без работы.

Здесь только думаю ко всему выше сказанному добывать можно сроки, и честно сказать развал будет долгим и нудным, тут есть люди кто о 10 годиках говорят и пока согласен с ними, своего рода сначала на запасах жить, тратя только на воду и хлеб,далее уже когда закончится и если не к земле то люди пойдут грабить и убивать. Жаль что вариантов перехода к новому этапу без крови не может быть, тут просто встатет вопрос Я ранее писал а может выше стоящие понимают что ненужно в след энерго укладе народу та столько. Зачем они нужна, роботизация сделал свое дело, просто допилят ее и вот тебе рабы.

Поэтому как вариант начала развития ппц. похож будет на Эквадор в некоторых странах а далее уже что есть внутри страны.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я склоняюсь все больше к тому, что вывод Викторова, что власти и элита США, неадекваты, что тащат мир и себя в могилу, верны.

Беру в закладки. 

Аватар пользователя Romeo
Romeo(8 лет 6 месяцев)

Судя по кривым, в 2050 году человечество самоуничтожится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это вряд ли. В конце концов это не первая темная эра. 

Страницы