Как связаны Пик Нефти и нынешний дефляционный коллапс?

Аватар пользователя alexsword

На линии американский блог OurFiniteWorld (aka Гейл Твербер), ранее неоднократно отмеченный в здравости рассуждений. Звучат интересные мысли для будущего "госплана", которые будет необходимо учесть при реализации принципов "физической экономики". Отрывок:

Хозяйство оперирует на энергопотоках конкретного года, классические накопленные денежные потоки тут мало применимы. К примеру, мы едим то, что выросло очень недавно. Модели производства еды, потенциально доступной в будущем, интересны, но не помогут нам, когда мы голодны. Это относится и к топливу наших авто, и к электричеству. То есть наблюдается резкое противоречие между тем как реально работает физическое производство и потребление продуктов, с тем как работает финсистема. Финсистема дает *обещания* - о погашениях банковских вкладов, о пенсиях, о стоимости акций на бирже. Но когда эти обещания даются, нет никаких оснований считать, что товары и услуги на тот момент будут достаточны для выполнения этих обещаний... 

Полностью:


Цены рушатся и на финансовом, и на ресурсном рынке. Это просто "еще один цикл", или что-то ГОРАЗДО худшее? Я думаю, что ГОРАЗДО худшее и вот почему.

В январе в заметке "Я не верю в Армагеддон, но впереди - БОЛЬШИЕ изменения", говорилось:

Ситуация гораздо более тревожная, чем ожидает большинство людей. Даже если от низкий цен возникает временный положительный эффект, он со значительным избытком компенсируется плохими эффектами, некоторые из которых ОЧЕНЬ плохие. Возможно, мы достигли пределов конечного мира.

Все сейчас происходит, как и описывалось тогда:

Зарплаты стагнируют, а себестоимость добычи нефти растет на 10% в год. Понятно, что этот процесс ведет к разрыву между:

- объемом нефти, который могут себе позволить потребители

- себестоимостью нефти (если ее цена отражает себестоимость)

Разрыв между ростом себестоимости нефтедобычи и стагнирующими зарплатами - вот что происходит. Проблема недоступности сперва маскируется посредством роста долгов ("дешевые" долги позволяют создать видимость доступности для недоступных товаров), но это не может быть вечным.

Потом, даже при нулевых ставках, объем долга становится слишком большим относительно доходов. Правительства начинают бояться пирамид ГКО. Молодежь начинает бояться образовательных кредитов. В результате экономической "насос", основанный на росте зарплат и росте долгов, останавливается и останавливает рост мировой экономики. С низким ростом экономики приходят снижение спроса на ресурсы, требуемых для домов, фабрик, автомобилей и.т.д. Это ровно то, что привело к понижению цен на ресурсы в последние годы.

В январьской заметке давался график:

Цены на нефть резко упали в 2008 частично по причине неспособности экономики работать при высоких ценах на нефть, частично по причине сокращений долгов. И лишь когда были запущены QE, повысивших доступность новых долгов, цены на энергию поднялись.  

В период между 2011 им 2014 цены на нефть склонялись к легкому тренду на понижение, что означало что даже в условиях печатного станка, они склоняются вниз.  В середине 2014 начался большой коллапс цен - совпавший с завершением QE3 и замедлением экономики Китая (примечание alexsword - не забываем, экономика Китая пока еще сильно зависит от экспорта западным банкротам, т.е. это один и тот же процесс). 

Не будем повторять прогноз января - он фактически сбылся. Сфокусируемся на текущих проблемах.

Текущие проблемы

1. Основной вопрос - мировая финансовая система коллапсирует. В 2008 она почти сдохла. В этот раз шансы избежать коллапса очень малы.

2. Без финансовой системы, все поменяется - и добыча нефти, и электрогенерация, и пенсии, и способность фондовых рынков к капитализации. Это будет похоже на выключение холодильника из розетки.

3. Мы не знаем, как быстро это будет развиваться, но скорее всего к концу года многое изменится. Наша проблема - большие долги. Это тяжело изменить, к тому же сокращение долгов лишь усилит обвал цен на ресурсы, что сократит их добычу, повлечет коллапс производства еды и т.д.   

4. Электрогенерация США накроется примерно в то же время, что система хозяйства, основанная не нефти.  Не в один и тот же день, но вряд ли электрогенерация продержится больше года-двух. Все они основаны на финансовой системе. Если нефтянка не сможет платить рабочим и за запчасти, то же самое случится у электриков.

5. Экономика это самоорганизованная сетевая система, которую в физике бы назвали диссипативной структурой. Примерами таких структур  являются растения, животные или ураганы. Все они начинаются с малого, потом растут и выходят на плато, коллапсируют и умирают. Мы знаем гигантское количество цивилизаций, сдохнувших ранее. Похоже, что это случается когда производительность труда на душу населения становится слишком маленькой. Это вполне соответствует падению уровня дохода не-руководящих работников после вычета налогов. Нынешнее падение медианных доходов, особенно у молодежи, хороший индикатор этого процесса.

6. Причина почему коллапс будет разрастаться *быстро* - долг и деривативы. Наша сетевая экономика требует долг для того, чтобы добывать энергоресурсы (как и для того, чтобы создавать солнечные батареи) по следующим причинам: 

а) у производителей энергии просто нет на это сэкономленных заранее денег,

б) у производителей энергоемких товаров для среднего класса  (таких как авто или холодильники) тоже нет сэкономленных денег,

в)  у покупателей конечных продуктов, тоже нет денег на дома или авто,

г) наиболее важно - возможность раздувания долга раздувала цены на все типы ресурсов, от нефти до электричества. Но проблема замедления экономики означает сокращение возможности новых долгов, и долги рано или поздно коллапсируют. Иными словами, экономика не растет достаточно быстро, чтобы создавать достаточно товаров и услуг, чтобы системы продолжала движение - ее способностей недостаточно, чтобы одновременно и платить зарплаты простым служащим, и позволить корпоративные и государственные затраты, и платить долги с процентами:

В чем ошибка архитектуры системы?

1. Общее понимание того, как экономика работает, и понимание отношений экономики с энергией, находятся на уныло низком уровне. Экономика в целом умалчивает, что энергия имеет значительное отношение к экономике.  С 1800 население планеты выросло с 1 миллиарда до 7 - благодаря углеводородам, увеличившим производство еды и медикаментов, среди прочего. Но все равно многие "зеленые" думают, что экономика может продолжаться без углеводородов. Есть вероятность, что с крахом финсистемы, нам предстоит стартовать заново, с локальными ресурсами в рамках локальной экономики. Сомнительно, что в этом сценарии даже 1 миллиард населения будет достижим. 

2. Экономическое моделирование основано на том, как все работало ранее, пока не были достигнуты пределы ограниченного мира. Очевидно, эти модели не пригодны для ситуации достигнутых пределов. Ожидание экономистов, основанное на прошлом, что цена растет, когда возникает дефицит. Но в ситуации, когда зарплаты не-руководящих работников стагнируют - это совершенно неверно! Когда зарплаты стагнируют, люди просто не способны покупать дома, машины и холодильники. И так как все это требует ресурсов, низкие зарплаты ведут к низким ценам на ресурсы. Этот процесс кардинально противоречит общепринятым экономическим моделям.

3. Кинг Хабберт и его теория "пика нефти" предложила оптимистичную модель, в которой ядерная энергетика успеет стать основной перед исчерпанием углеводородов (примечание alexsword - в 60-е это было базовым сценарием США, смотри, например, -  Какую цену пришлось заплатить за саботаж атомной энергетики в США?).

Роль, в которой тут выступает ядерная энергетика, похожа на модель вечного двигателя - добавляющая бесконечное количество энергии на замену углеводородам. Никаких объективных причин, чтобы считать, что кривая будет этой формы - нет. В модель заложено предположение о ресурсах низкой стоимости и неограниченного количества, поступивших вовремя.

4. Хозяйство оперирует на энергопотоках конкретного года, классические накопленные денежные потоки тут мало применимы. К примеру, мы едим то, что выросло очень недавно. Модели производства еды, потенциально доступной в будущем, интересны, но не помогут нам, когда мы голодны. Это относится и к топливу наших авто, и к электричеству. То есть наблюдается резкое противоречие между тем как работает производство и потребление реальных энерго-продуктов, с тем как работает финсистема. Финсистема дает обещания - о погашениях банковских вкладов, о пенсиях, о стоимости акций на бирже. Но когда эти обещания даются, нет никаких оснований считать что товары и услуги на тот момент будут достаточны для выполнения этих обещаний. Сегодня разрыв неизбежен - и похоже, что он случится в ближайшем будущем.

5. Изменения финсистемы могут повлечь гигантские изменения для физической системы "энергетических потоков". Спрос зависит от зарплат плюс прирост долгов. Исторически ранее долг всегда нарастал. Это помогало спросу на ресурсы и ценам на них. Когда начнется волна дефолтов, прирост долгов станет негативным и это обрушит цены на ресурсы. Когда это случится, просто невозможно будет удержать цены на уровне способны обеспечить воспроизводство нефти, угля и газа.  Это основная причина почему система рухнет.

6. Многие ученые вместо того, чтобы понять проблему, идут по стопам ученых исследовавших вопрос перед ними. Они начинают исследовать маленький кусочек вопроса, особенно если его статьи должны проходить ревью другими учеными каждый год. Результат - гигантское  количество экономических исследований, вроде бы правильных в частностях, но неправильных, если посмотреть на вопрос комплексно.

7. В сфере энергетики и экономики, у ученых есть большой соблазн говорить то, что люди хотят услышать. Когда ученый не до конца понимает вопрос, и должен сделать предположение, скорее всего оно будет сделано таким, каким хотят хозяева грантов.

8.  EROEI анализ тоже не до конца понимает ключ сегодняшних проблем. Многие надеются на EROEI, и это действительно шаг вперед в описании случившегося. Но там много проблем. Например то, что существует множество способов его подсчета. Тот способ подсчета EROEI, который РЕАЛЬНО значим - это реальный возврат продукта на единицу трудозатрат. Это некоторый эквивалент тому доходу, что остается у среднего работника после выплаты налогов. И этот тип подсчета начинает падать, когда количество энергии на рабочее место становится маленьким. Мы ожидаем, что доступное количество энергии будет падать и при высокой стоимости энергии, и когда она низкая, но количество энергии ограничено.

9. Вместо анализа зарплат работников, подход EROEI анализирует возврат энергии на единицу потраченной энергии. Да, это часть ребуса, но она далека от комплексной картины. Возврат на энергию может быть подсчитан либо в терминах денежного потока (или энергопотока), либо в терминах дисконтированного денежного потока. Они не эквивалентны. Для экономики требуется энергия сейчас, а не модель доступной энергии в будущем.  Вероятно подход анализа денежных потоков может быть применим в масштабах индустрий, но прямые и косвенные энергорасходы должны быть учтены и сбалансированы с поступающими энергопотоками в рамках одного календарного периода. "Зеленые источники" энергии, кстати, покажут себя плохо в таком анализе - они очень энергозатраты в производстве "сейчас", а получаемая энергия будет когда-то "потом" в будущем - в предположении, что нынешняя модель будет все это время работать как сегодня - что маловероятно. 

10. Если в близком будущем будет обвал, нет никакого смысла в "зеленых источниках". Весь их смысл - сохранить то что мы имеем сегодня. Но если система коллапсирует, весь план провален. Для того, чтобы добавить новую солнечную батарею или ветряк, требуется добыть больше нефти или угля, что ускорит коллапс. А после коллапса, мы не сможет поддерживать энергосистему.

Заключение

Наиболее близкие результаты к сегодняшней ситуации были получены в 1972 аналитиками в "Пределах роста" (примечание alexsword - это антинаучная парадигма "нулевого роста", отрицающая технический прогресс - она верна лишь в рамках остановившегося прогресса, в рамках энтропийной модели системы, катящейся к коллапсу, за пределами этого предположения это вредное "зеленое" суеверие; но мы находимся пока именно в рамках энтропийной системы, под властью реакционных сил олигархии).  Модель описала, что случится, если население и добыча ресурсов будут расти, но добыча их будет постепенно сокращаться в рамках "падающего возврата". Эта модель коллапса вполне похожа на то, что мы видим сегодня:

Однако модель перехода к падению и далее вряд ли корректна. Она просто сопоставляет товары и людей, игнорируя роль финсистемы и долга. Мы ожидаем, что долг будет коллапсировать гораздо быстрее. Кроме того, тут не учтены международные связи и последствия от их распада.  Иными словами, тот процесс, что начнется после распада системы - плохо предсказуем.

Если мы входим в проблемы, описанные "Пределами роста", они реально не имеют решения. Можно попытаться укрепить связи в семье и с друзьями. Можно диверсифицировать финансовые ресурсы - так, что если какой-то один банк лопнет, это не станет проблемой.  Можно запастись едой и водой, чтобы обезопаситься от кратковременного дефицита. Можно пойти в церковь.

Некоторые верят в возможность продолжить существование в рамках подготовленных групп "выживальщиков". Не знаю. Реальный единственный вид восполнимых ресурсов при коллапсе системы это дрова, скот и парусные лодки. Солнечные панели - глупость, нужно заранее планировать момент их отказа и невозможности воспроизвести новые. Много тяжелых решений предстоит принять тем, кто хочет выжить без технологий.

Нельзя сказать, что никто не был в курсе заранее об этих проблемах. Многие просто предпочли не слушать предупреждения. А официальные лица предпочли работать над проблемами,  теоретически решаемыми когда-то в будущем, вместо того, чтобы сосредоточиться на надвигающейся реальной проблеме (примечание alexsword - в случае США и Европы, с их энергодефицитом и ресурсным дефицитом, на проблему не просто закрыли глаза, а ДИКО УСУГУБИЛИ - так как этот поток "халявных" ресурсов завысил плотность населения относительно "нормального" уровня, и тем самым усугубил последствия коллапса). 

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

С одного га - 10 000 кг кукурузы, что в этаноле - 3800 литров, на что надо затратить дров примерно 50 кубов. И отходы - сухая барда - это ценный корм для животных.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ага - те  выход по продукту 3800 литров те по входу это минимумв 15раз больше 57 000 литров теперь вопрос сколько надо этанола сжечьчто бы нагреть ЭТОТ объем входа  до 70 градусов - при 30 МДж/кг для этанола  полчаем 336 кг или 424 литра  плюс транспортировка 10 тонн кукурузы  скажем за  30 км - 13 кубов обычный грузовичок ну 22 литра  насотню соляры 30 литров этанола объем кузова 6 кубов те  две  ходки это еще 36 литров + работа комбайна того который 45 литров в час  ну и возьмем один час на гектар(точно не скажу  обычно говорят сильно разные  цифры и зависит от культурывлажности климата  состояния почвы итп) - итого от наших 3800 осталось 3250 литров МКСИМУМ - и это идеализированные  расчеты без учета потерь простое в итп  - вроде круто но почемуто мне  кажется что реально получится процентов на 30 - 40 меньше  те 2275 литров этанола или 1625 литров  эквивалентной соляры - а если учесть еще  работу  хотя бы 6  человек(2 водителя + механик + грузчик ППНМ + оператор Ректификационной колоны + агроном) по 25 000 рублей да при сегодняшней цене  соляры в 33 рубля литр в розницу то получится 1625 - (6*25 000) /33 = 1625 - 4545 = МИНУС 2920 литров  соляры те  эти шесть людей должны только на проживание произвести минимум за  лето 4 месяца 76 365 литров  соляры  или обработать 34-35 гектар  кукурузы  а это еще  без учета  посевной - так что скорее всего все 50 га.... плюс амортизация техники.


вот такие  пироги с котятами 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Спасибо за разбор.  

Зеленые бесы умалчивают о том, что биотопливо нуждается либо в удобрениях, либо почвах, где только началась работа.

Второй вариант = быстрое вырождение плодородности, краткосрочный.  Первый требует энергии от других источников.

При этом площади, выведенные под биотопливо, фактическую конкурируют в людьми за корма и еду.

П.С. Пациент получает подпись и покидает комменты, его слишком много стало, засоряет эфир.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Биотопливо - это разумеется мираж. Возможно оно останется только для каких-нибудь спецприменений - для войны (причем для отдельных эпизодов а не для массовой мотопехоты) или личного лимузина вождя. Сейчас человечество слишком расточительно тратит энергию на всякие мульки в т.ч. и биотопливо. Как только закончится нефтегаз, возникнет проблема как вырастить без удобрений нужное количество еды. Без техники можно будет обойтись, заменив её на ручной труд, а вот без удобрений упадет урожайность. И за попытку пустить драгоценный початок кукурузы на биотопливо будут убивать мотыгами. Синтез порохов ввиду исчерпания газа и с переходом на древние технологии подорожает примерно на три порядка. Один выстрел из мушкета в средние века стоил как полноценное трехкратное питание в течение одного дня. Если сейчас на убийство солдата расходуется в среднем 15 тысяч патронов и 100 артвыстрелов, то после исчерпания нефтегаза придется все больше убивать палкой по голове, ну или в продвинутом случае - мечом и стрелами.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

А зачем нам комбайн, если у нас имеются бывшие горожане, которые ввиду исчерпания нефтегаза больше не могут ездить в офис? Раздать им мотыги и серпы и вперед.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А борщевик так вообще классное растение.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

всмысле  на оружие или как заградительное инженерно-биологическое сооружение.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 3 месяца)

но как это человечество дожило до века сего без селитры или аммофоски?

Очень просто. Не таким количеством . В статейке выше об этом тоже намекается,говоря про 1 млрд и ныняшние 7 млрд. Где у вас уверенность,что без селитры или аммофоски вы попадёте в 1 млрд.,а не в оставшиеся 6?

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

А Вы изучите, при какой численности населения планеты начали строить АЗОТЫ?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Просто оставлю это здесь:

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 3 месяца)

Что-то меня смущает как-то полочка на самом верху :) .....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

меня  тоже, но это МОДЕЛЬ причем СТАРАЯ серые  крестики реальные  данные

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

На этом графике точки = это реальная численность населения, а сплошная черная линии - это расчет по формуле (эмпирической формуле) По этой формуле получается, что в 2050м численность населения земли должна быть равна бесконечности (знаменатель становится равным нулю). Исходя из последних данных изменения численности населения, сапроксимировали и вышли на цифирь 8,5 миллиарда и ученые умы сказали, что выше численность не поднимится.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Я смотрю, тут аграриев пропасть. Вы про гумус, который калечат минеральные удобрения, ничего не слышали? И человечество без заводов удобрений прожило десятки тысяч лет, а с заводами и сотни не наберется.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Вы снова про тысячелетия "человечества" , вам же сказали уже много раз, что размер этого человечества был радикально другой, продолжительность жизни, качество жизни- все другое. сравнивать совершенно некорректно.

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

дело даже не в размере человечества, а в затратах на поддержание более или менее не голодного существования. Когда 80-90% населения сидит в сельском хозяйстве и едва кормит себя и остальных, ни о каком биотопливе речи быть не может. Как только пытаемся повысить производительность труда в с.х., сталкиваемся с тем, что энергозатраты выше выхлопа с биоэтанола

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Жизнь человечества "без заводов и удобрений" выглядела примерно так

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

а какая была рождаемость!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А детская смертность?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вы еще раз удивитесь , но все лучшее в культуре человечество создало задолго до электричества.

Все эти люди рождались , жили , любили и умирали. И жили в чем-то полноценные нас. Они не терзались бессоными ночами - где взять кредит и на что его потратить.

В России бывали конечно голодные годы, но тяжелый голод случался в конце 19 и начале 20 веков. Связано это с развитием железных дорог - появилась возможность эффективно грабить крестьян и вывозить хлеб.

Порассуждать о том , что с человечеством будет , когда закончится уголь оно конечно интересно.

Да только для каждого из ныне обсуждающих личный апокалипсис произойдет намного раньше.

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

На одежде не экономили. Ни топиков, ни стрингов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Кстати , Вы удивитесь но и без удобрений растет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Товарисч, не болтай, а сделай и покажи.

Вот был такой небезызвестный Кошастый, киевский программист, который честно уехал на природу и писал оттуда репортажи.

Все бы рекламщики отказа от цивилизации так делали, была бы объективная картина. А только трындят в интернетах, сидя в уютненькой городской квартире.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Я в загородном доме , а не в квартире. В этом году хороший урожай слив, яблок. Да вот и первый виноград зреет.  Когда закончатся нефть , газ, уголь и ядерное топливо я обязательно докажу всем желающим , что можно обойтись и без них. 

А Куевские програмисты возможно будут доказывать ненужность благ цивилизации возможно  уже этой , но гарантированно следующей зимой. И докажут!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

давай-давай. Заодно перестрой дом на бревенчатый, убери газ и электричество, убери туалет и водоснабжение в доме. Построй печь. Подумай, откуда будешь брать дрова, если ты в Европейской части.

Также подумай, что будешь делать, когда у твоих детей, не дай Бог, будет аппендецит или воспаление легких - ни хирургии, ни антибиотиков не будет. Ну или полиомелит какой али оспа - вакцин тоже не будет.

Откуда будешь брать одежду и обувь. Сколько сможешь вырастить и сохранить зимой еды, и хватит ли этого на прокорм семьи минимум 5 человек.

Кошастый хотя бы частично эти вопросы решил. В отличии от диванного теоретика. И самое главное - плотность населения при таком образе жизни в Еврпейской части будет ощутимо меньше сегодняшней. То есть не факт, что кое-кто со своими коттеджами останется в них жить, а не отправится в биореактор.

Тупик это все. По-крайней мере в текущем виде.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(8 лет 11 месяцев)

А то! Сахары и Аравии хватило почти на тысячу лет "и без удобрений растет"! Вы в курсе, что это были непроходимые джунгли, верно?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Не знаю как Сахару, а Аравию порубали и пустили на выплавку меди в меднобронзовый век.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)
Как связаны Пик Нефти и нынешний дефляционный коллапс?

Да никак,потому,что экономические кризисы при капитализме возникают тогда ,и только тогда,когда исчезает прибыль , а не из-за объёмов нефти в недрах.В 30-х годах 20 го века нефти было хоть залейся,а доколбасило до 2-й мировой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Про главенствующую роль прибыли - разумно. Но ведь и сокращение объемов нефти снижает рентабельность многих производств

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(9 лет 11 месяцев)

Просто сейчас распределение прибыли происходит не по труду и производство задыхается. необходимо устранение перекосов рентабельности. Или вперёд = "кланы и семьи" вводят стоимостный кредитный механизм (всем в том числе и кланам прийдётся пахать со строгой оценкой в стоимостных единицах Труда) или назад = появляются признаки феодализма!
Если вперед, то нефть это лишь одна из форм труда, называемая товаром. Стоимость же это содержание труда как свойство обмена трудом в социуме. "Новый мировой порядок" это = назад!
Вперёд = введение стоимостного кредитного механизма, где от каждого по способности и каждому строго по содержанию его труда (его стоимости)!
Если вперёд, то второе пришествие Христа отменяется. Но если назад ......
Как вы думаете, что выберут "семьи и кланы"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Великая Депрессия - жалкий осенний заморозок.

А сейчас наступает Зима.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 6 месяцев)

"это антинаучная парадигма "нулевого роста", отрицающая технический прогресс - она верна лишь в рамках остановившегося прогресса, в рамках энтропийной модели системы, катящейся к коллапсу, за пределами этого предположения это вредное "зеленое" суеверие; но мы находимся пока именно в рамках энтропийной системы"


 - авторы "пределов роста", разумеется, никогда не отрицали технологический прогресс. В их модели он присутствует, более того, они публиковали один из вариантов развития ситуации, при котором система в их модели не коллапсирует: не последнюю роль там играли масштабные усилия, направленные на развитие технологий, способных помочь расшить соответствующие узкие места.

  Другое дело, что никакие технологии не способны обеспечить бесконечный рост совокупного материального потребления в рамках конечной планеты. Полагать обратное - и есть пример антинаучного мышления, наука и технологии - это не волшебная палочка, и законы термодинамики они отменить не способны.

 Поэтому избежать коллапса возможно лишь сочетая

  а) остановку роста совокупного материального потребления на планете (либо при необходимости его сокращение до некоторого приемлемого для системы уровня) 

  б) целенаправленное развитие целого ряда технологий в сельском хозяйстве, энергосбережении, ресурсосбережении и т.д.

  

  При этом далеко не факт, что это все еще возможно, вполне вероятно, что уже слишком поздно.

  Разумеется, современная социально-экономическая система не способна добровольно отказаться от экономического роста, поскольку это является для нее суицидом, поэтому предупреждения авторов остались лишь заклеймленными авторитетными экономистами и другими уважаемыми людьми алармистскими страшилками (по крайней мере, для широкой публики: какие выводы для себя делали элиты - это уже другой вопрос)

Аватар пользователя Silex
Silex(9 лет 12 месяцев)

И таки да,

во вселенной рулят проивоположности единого :

Законы Энтропии и Законы Сохранения Энергии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Дело в том, что их зеленые подельники потом саботировали атомную энергетику.

Это в чистом виде шулерство - одной рукой дать прогноз об "энтропийном" развитии событии, а одновременно другой рукой загнать события в этот сценарий.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)
Тут еще одна надежда не выстрелила. Это выход в космос. А предполагалось что добравшись до пояса астероидов мы получим практически неисчерпаемый источник ресурсов с постоянной себестоимостью. По крайней мере что в сша что в ссср как раз в 70е были такие представления о конце века, но наступил век 21, а мы все там же.
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

 на астероидах есть халявные углеводороды или гигантские залежи урания? человечеству в первую очередь сейчас дешевая энергия нужна.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Зачем вам в космосе нефть?  Радиактивных руд- огромное количество будет.  Вплоть до цельных кусков руды. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 4 месяца)

Халявные углеводороды есть на Юпитере. Нет кислорода, чтобы это окислить. Кислород - самый дефицитный в солнечной системе элемент. А а вообще энергия в космосе не проблема - Солнце есть.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ссори но это УЖЕ не выстрелило - при текущей стоимости будет не реально дорого

а на постройку  тогоже HYPERLoop нет ресурсов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Да. Уже. Я так и написал. Это будет чудо если в ближайшие 10 лет кто то откроет что то новое типа антиграва

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Прекрасная статья про пределы либеральной экономики, тащу себе.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А о каком долге здесь идёт речь?  О долге США перед остальным миром, в то числе перед Россией?  На возвращение долга надежды уже нету, так хотя бы перестать обеспечивать американцев и прочих НАТОвцев нашей нефтью в долг.

Добавлю.  Когда прекратится добыча нефти, всем будет очень плохо. Начнётся гражданская война, главный враг - тот, у кого есть еда. И численность населения сильно-сильно уменьшится. Затем ситуация станет помаленьку улучшаться.  В США образ жизни станет примерно как в "Приключениях Тома Сойера", а вот у нас гораздо хуже, примерно как в "Письмах из деревни" Энгельгардта.  Сейчас найду и дам ссылку на эту книгу.

http://az.lib.ru/e/engelxgardt_a_n/text_0020.shtml

Цитата:

  В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в "кусочки" побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму -- вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия -- мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, -- так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1-го ноября) пошли в кусочки. Холодный Егорий (26-го ноября) в нынешнем году был голодный -- два Егорья в году: холодный (26-го ноября) и голодный (23-го апреля). Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат: как не поеси, так и святых продаси. Совестно молодому парню или девке, а делать нечего, -- надевает суму и идет в мир побираться. В нынешнем году пошли в кусочки не только дети, бабы, старики, старухи, молодые парни и девки, но и многие хозяева. Есть нечего дома, -- понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

 Какая жизь будет в США уже предсказано, читайте - Читать "Хьюстон, 2030" - Мак-Кай Майк - Страница 3 - ЛитМир.net

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

 А вааще содержание статьи очень напоминает блог Вадима Викторова. Наверное, автор его прочитал...

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ту страницу прочитал, не впечатлило.  А вот тут про Москву:

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

С чего ето вдруг прекратится добыча нефти в РФ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Доклад Лукойла - Основные тенденции развития глобальных рынков нефти и газа до 2025 года.
http://issuu.com/antonvaluiskikh/docs/lukoil_new_print2cut/1?e=2282299/3727564
Выдержки:
"90% добычи нефти в РФ ведется на месторождениях ,открытых до 1988г и лишь 10% добычи осуществляется на месторождениях открытых в 90-е и 2000-е гг." 
"В 2000-е годы темпы падения добычи по переходящему фонду скважин существенно выросли ,достигнув уровня 11% ежегодно"  (это на странице 46).

Добавлю:

новых месторождений практически нету.  Уровень добычи держится только благодаря новой технологии: гидроразрыву скважины. Такая скважина даёт во много раз больше нефти в час, чем обычная скважина.  Но и служит всего год или около того.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

Кризис перепроизводства, что финансовых продуктов, что физических, это прямое наследие современного капитализма. 

Обратите внимание как начинают использовать на западе чисто социалистические элементы.

Заваливание деньгами и последующее по логике отмена тех же денег, и есть один из приёмов перераспределения. 

Антимонопольные законы, то же перераспределение.

При нормальной автократии народ голодом не сидит. Современная история уже не похожа на чистый рефлекторный процесс эволюции изложенный в данной статье. Теперь прилагается Прометеевский способ революции. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Тут *одновременно* и долговой кризис , и физический кризис.

На этой физической базе прежний капитализм уже просто невозможен, даже с колониальным грабежом.  

Страницы