Так как некоторые читатели статьи "Графики "Зеленого змия" в России" интересуются не связано ли падение числа пострадавших на производстве со снижением самого промпроизводства, стоит отметить, что производство с 1991 г. падало только до 1998 г. и этим падением можно было бы обосновать снижение числа травм до 1998 года. Однако, согласно информации Федеральной службы государственной статистики, с 1999 года производство растет, а кол-во травм все равно снижается, что прекрасно видно на следующих графиках, где уровень производства 1991 года взят за 100%:
Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, а видно то, что с той или иной скоростью производство России с конца девяностых годов 20 века восстанавливается по всем отраслям, кроме текстильного и швейного производства. А число несчастных случаев на производстве падает (см. графики из статьи о "зеленом змие"):
Тот же график, но уровень 1992 года взят за 100%:
То же самое, только за 100% взят уровень 2000 года: 
Комментарии
Помимо 37-го гоа нужноудвоить численность работающих в промышленности. В свете того, что в России сейчас 75% работает в промышленности, то необходимо подогнать ещё 30 млн. высококвалифицированных работников. Темнейший обещал 25 млн. дополнительных рабочих мест. Но я не думаю, что это обещание сбудется.
что в России сейчас 75% работает в промышленности
СКОКА-СКОКА??? Ну нихуя себе ты манька дал, если я всё сложу по всем отраслям, которые можно натянуть на промышленность как гондон на глобус, то у меня столько не получится. Патриотическая арифметика в действии.
Жоржик, сходи на ГКС и узнай процент работающих в промышленности и с/х. Я конечно понимаю, что тебе не привыкать быть мокнутым мордокой в дерьмо. Но об окружающих подумай. Думаешь им приятно с дерьмом общаться?
Короче, манька, идёшь по моей ссылке, берёшь циферку из графы обрабатывающие производства, плюсуешь туда сельское хозяйство и делишь на цифреку из графы всего, умножаешь на 100%, округляешь, ответ пишешь в комменты. Бегом бля.
Ты бы хоть мордочку и руки вымыл перед тем как за клавиатуру хвататься. А то дерьмом несет от тебя как из канализации.
Специально ради тебя, жорж ))))
Сельское хоз-во, добыча полез. ископ., обрабат пр-во и строительство = 25040,9 тыс чел. Если 30% торгашей направить в промышленность, то это даст 15,6% прирост численности занятого в промышленности населения. Неплохо, но революцией не пахнет. Причем на образование и здравохранение тоже бы не мешало людей откуда-то взять. Что скажете?
Источники http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/trud10.xls
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/trud1.xls
Сам табличку сморозил? Занятые не равно экономически активное население, почитай, что это такое в терминах МОТ. И даже если притянуть за уши сельское хозяйство и строительство (кои не являются промышленностью в соббственном смысле слова), то 75% ну никак не получается. Маня брешет.
По твоему воросу - у индустриализации в настоящий момент другие механизмы.
Я все правильно посчитал, просто ссылку не ту дал, вот http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/trud2.xls 71545 тыс чел по числу занятых, как и в моей сваргененой табличке.
75% ни у кого нет. Вот по данным ГКС без селью хоз и без строительства, чистая промышленность у Германии 21,7% Польша 22,1% Франция 14,8% Россия 20,2% США 12,3%. Самый большой процент у Чешской республики 28,5% http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_39/IssWWW.exe/Stg/03-03.htm
И что мы в жопе по-вашему?
По выборочным обследованиям, лол. А сейчас самое интересное, я мане кидал данные про среднегодовой численности работников (они более объективные): http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_36/IssWWW.exe/Stg/d1/03-14.htm Смотри, как отличается циферка от "выборочных исследований". Как у нас сказал один министр, "по данным зерегистрировано 45 млн рыл. остальные занимаются не известно чем". Вопрос на понимание: как думаешь, много ли работников, с котрыми не зарегистрированы трудовые отношения, работают в промышленности?
>И что мы в жопе по-вашему?
Ну тут теорему о нахождении в жопе доказал один товарищ с помощью аутеничной методики. А по поводу количества работников: это тот показатель, который ничего не показывает. я отвечал на предъяву мани по поводу 75%.
"Если после 50% падения отрасль восстановилась до первоначального уровня, то во сколько раз она выросла от уровня дна? Ответ: в два раза. (с 1998 по 2012 г.) Вот вам и разы."
--------------------------------------------
Вы Вы в двух предложениях дважды себя опровергли, и от этого пришли в восторг.
Вы сами сказали, что после 50% падения отрасль восстановилась до первоначального уровня.
ВОССТАНОВИЛАСЬ!!! а не "выросла от уровня дна". Поэтому никакого роста нет! Даже в тех отраслях, которые "восстановились."
Некоторые отрасли восстанавливаются, притом отнюдь не "локомотивные" для всей экономики. В высокотехнологичных же отраслях продолжается деградация, что вполне наглядно подтверждают регулярные заклинания "рулевых" по поводу "восстановления" ОПК. Все это усугубляется деградацией системы образования и подготовки инженерно-технических кадров.
Так что georg_richter имеет обоснованное право на свое мнение.
И в чем принципиальная разница между выросла в два раза относительно 2000г. и восстановилась после 50% падения?
Разница всего лишь в блудословии и лицемерии, за которыми скрывается нежелание дать объективную оценку.
Т.е. разницы нет. Чего возмущаетесь?
Привожу пример на пальцах. Допустим у дяди Васи в 1991 году была зарплата 10000 руб (чисто условно), в 1998 из-за кризиса его зарплата упала на 50%, потом через несколько лет она снова выросла до 10000. Если брать точкой отсчета 1991 год то можно сказать, что уровень зарплаты восстановился, если за точку отсчета брать дно - то есть минимум, можно сказать что она выросла по отношению к минимуму в 2 раза. Зачем считать от минимума? - чтобы оценить скорость роста после прохождения экстремума жопы. Что не ясно то?
Делалось это для сравнения с жоржиковскими 560% роста в 30-х годах 20 века.
"Дно" в моём случае - 1920. 1913 - рост всего и вся по утверждению монархистов, та "Россия, которую мы потеряли". Спроси эту чушню, они тебе всё расскажут.
Посмотрел я повнимательнее твой документ и увидел, что там есть сноска, цитирую:
По всей промышленности продукция по сравнению с 1913 г. возросла в 1930 г. в 1,9 раза, в 1935 - в 4,1 раза.
В 1,9 раза - это рост на 90%, а в 4,1 раза - это рост на 310%, откуда ты взял 560%? тебе эта цифра больше понравилась, чтобы на вентилятор набросить? )))
Крупная промышленность - промышленность в современном значении этого слова, мелкое рукоделие не учитывалось, и я считаю, правильно.
Алсо, счетовод, даже если считать так, как считаешь ты, рост 1991-2012 будет минус 10%
О, кстати. Смотри стр. 12. Рост производства средств производства... 1300%!
Допустим, что дядя Вася в 1991 году работал в обрабатывающей промышленности и имел гарантированный государством перечень бесплатных социальных услуг, и был уверен в завтрашнем дне и в будущем своих детей. А в 1998 году дядя Вася оказался уже грузчиком на рынке, услужающим "в сфере услуг", без записи в трудовой книжке. Но зато в 2000 году его зарплата опять стала как в 1991 году, да только инфляция за это время выросла на 500%, а платить дяде Васе теперь приходится за все; и за школу и за детский сад и за поликлинику и за ЖКХ не 2 рубля, как в 1991 году, а 1000 рублей. И за все остальное. Так что дяде Васе пох и нах ваши "графики роста"
Пример с зарплатой дяди Васи я привел чтобы поянить тебе это:
Если после 50% падения отрасль восстановилась до первоначального уровня, то во сколько раз она выросла от уровня дна? Ответ: в два раза. (с 1998 по 2012 г.) Вот вам и разы.
Про инфляцию и жкх речь не шла, хватит натягивать сову на глобус. И к стати про инфляцию, перед тем как набросить говно на вентилятор посмотри в первоисточниках динамику реальных доходов населения (с корректировкой на инфляцию)
Если учитывать динамику рационального потребительского бюджета, "риальные" доходы только падают.
Жоржик, ты опять пернул в лужу. Рост з/п резко опережает инфляцию и поэтому реальные располагаемые доходы жителей РФ возрастают. Что происходит в твоих ебенях никого не интересует. Ибо ты в России не живешь. :)))))
Вы не правы, утверждая, что "Рост з/п резко опережает инфляцию". Даже в кремлевской среде нет однозначного мнения на этот счет. Так гр-н ВВП, в одном из своих турне по России оговорился, что инфляция съедает "рост доходов" населения и дал ц/у, ограничить инфляцию. А гр-н Силуанов пообещал "работать в этом направлении". Об этом же свидетельствуют постоянные призывы найти "средство" предотвратить спад в экономике, а также проект двукратного увеличения окладов в бюджетной сфере.
Да мне вобщем-то глубоко безразлично, что происходит в "кремлевской среде". Я гляжу вокруг себя и вижу кучу жоповозок и кучу очереди за загранпаспортами. Если не верить своим глазам, то можно сходить на сайт ГКС и прочитать тоже самое, но с цифрами.
Задрал с бредом про 37 год! Ни кто на производстве ни кого не растреливал! Не все зеки строили, скорее они мало что строили по сравнению со всеми остальными стройками это капля в море.
Были капитальные вливания, был продуманый план, был рациональный подход к ресурсам.
Такого подхода сейчас и ждать смысла нет. Ума просто не хватит, догнать как это было сделано...
Товарищ, я просто троллил местного троля. Не принимайте так близко к сердцу.
тролли, троляя, троляят тролля.
кстати, трал, я с твоими графиками на ковёр иду. Будет конференция по охране здоровья населения.
Поподробнее можешь? Тетка о которой ты говорил разобралась с источниками?
Кстати о графиках. Вот эти графики из каментов ты видел?
Т.к. данные по травмам на производстве доступны за период с 1992 по 2011 год, то в двух нижеприведенных графиках за 100% взят уровень 1992 года. Возвращаясь к тезису о связи падения числа пострадавших на производстве со снижением самого промпроизводства, стоит отметить, что до 1998 года корреляция между двумя этими явлениями действительно существовала:
Однако, после 1998 года связь между ними была нарушена, производство — вверх, травмы — вниз.
Но еще более показателен график травматичности НА ЕДИНИЦУ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА:
В 1994-1995 годах число несчастных случаев и случаев со смертельным исходом на производстве НА ЕДИНИЦУ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА выросло соответственно на 22% (травмы) и на 37% (смерт. исход) по сравнению с аналогичными показателями 1992 года, после чего пошло на спад и в 2011 году снизилось на 89% (травмы) и на 77% (смерт. исход) от уровня 1992 года.
Но больше всего бросается в глаза корреляция количества травм на единицу промышленного производства с динамикой числа преступлений, совершенных лицами, находящимися в состоянии алкогольного опьянения. Последний показатель достаточно четко отслеживает динамику употребления алкоголя в обществе, в том числе и не учтенного официальной статистикой (самогон и пр.).
Ведите трезвый образ жизни, и страна меньше потеряет своих граждан в несчастных случаях на производстве и не только (внимание, шкала логарифмическая!):
А можно своими словами, какие претензии к исходному посту?
Данные неверные? Где именно?
Интерпретация неверная? Где именно?
>Интерпретация неверная?
Да. Это патриотическая герменевтика.
>Где именно?
Стагнация выдаётся за "восстановление" или "рост", делается акцент на росте отдельных кусков промышленности, при этом не учитывается целостная картина.
К уровню 1991 года восстановление по целому спектру отраслей И ПО ВАЛОВОМУ ИНДЕКСУ тоже, по отношению к заднице 1998 года рост, какая нах стагнация?
не доводите больного..он опять санитаров покусает
Стагнация выдаётся за "восстановление" или "рост", делается акцент на росте отдельных кусков промышленности
А Вы можете сделать акцент на стагнации отдельных кусков?
Ну, чтоб в итоге баланс был в освещении.
По ссылка есть краткий обзор.
>>>Как контрпример я приводил опыт второй волны индустриализации СССР, когда валовый выпуск промышленной продукции достиг 560% от довоенного (1914).
Жора, когда мы берём за базу околонулевые значения, у нас всегда будут получаться фантастические прОценты. Например, в том же 1914 РИ выплавила 4 млн тонн стали, США - 25 млн. При этом население РИ 178 млн, США - 100. Т.е. разница на душу населения в 10 раз. Сталинская индустриализация всего лишь вдвое уменьшила это отставание, но не ликивдировала его полностью. О чём ещё можно говорить? В общем, учи арихметику за 3-й класс.:-)
по валу имперская рашка была на 5м месте, ровно там же, где и сейчас эта страна.
Если еще раз увижу "'эта страна" и "р....ка", то забаню тебя к херам и потру твои высеры. Ферштейн?
этот идиот себя ещё преподносит как преподаватель ..... детишек видимо учит.
Жора, вот тебе расклад по промпроизводству в первой пятерке.
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
РИ была в глубокой опе, отставание от лидера 9,5 раз. Ещё комментарии будут?
Ну так и сейчас там же, судя по выложенным тобой же методикам рассчёта ВВП. проблема-то в чём?
Вот тебе картинка, Жора, если ты циферок не понимаешь. Где на картинке ты видишь 10-кратное отставание России от лидеров по среднедушевому ВВП?
То есть смотри, ты утверждаешь, что по валу Россия в 1913, находясь на 5м месте после лягушатников, была в жопе? Следовательно, Россия в 2013, находясь на том же 5 м месте по ВВП ППС с тем же отставанием от лидера в 5 крат (ну подушенвому показателю, в 1913 было 10, хрен с тобой), находится точно так же в жопе, разница только в глубине жопы. То есть теорема о положении доказана и дискуссию можно завершать?
Я вообще не понимаю, что это за еба-график, поскольку в перерасчёте на рыло пиндостан явно не лидер. По валу: 15686 / 3380 = 4,64. То есть разница только в глубине жопы, я тебя правильно понимаю?
Подожди, давай разберёмся с графиком сначала. Есть два стула показателя по валу - абсолютный и в перерасчёте на рыло. Так вот, и по первому, и по второму "отставание от лидера" (лидеры в этих двух случах разные), составляет более 4х раз. Отставание по валу в 5 раз в абсолюте (10 раз в переасчёте на рыло, по данным ворлдбанка отставание от катара в 2012 на рыло - 6) от того же "лидера" в 1913 году ты назвал "жопой". То есть жопа продолжается и поныне? Так или не так?
Жора, разуй глаза и еще раз взгляни на график. Отставание от пиндостана 2,5 раза, от абсолютного лидера - Люксембурга - в 3,5 раза, где ты увидел 10? Это по данным того же ворлдбанка, в пересчете на рыло, причем этот разрыв сокращается - не далее как на той неделе ворлдбанк, на который ты ссылаешься, зачислил Россию в список стран с высокими доходами: http://lenta.ru/news/2013/07/04/wb/ В 2000 году Россия была нищей и разоренной страной, отставание от того же пиндостана по ВВП на рыло было 20-кратным.
Что касается РИ, то за 1900-1913 она не только не сократила отставание от индустриальных держав, но наоборот, отстала еще сильнее, учи матчасть: http://www.olegarin.com/Tsarist%20Russia/The%20Truth%20and%20Myths%20.html
И не пиши больше всякую херню.;-)
У ворлдбанка устаревшие данные слегка, вот последние от МВФ. Разры между лидером - 6 крат. Мой вопрос остаётся в силе.
А ниче что доллар сша является мировой валютой? Каждая транзакция по покупке любого товара в мире свой процентик к благополучию штатов прибавляет, а мировой оборот торговли это не хухры-мухры. Тем более штаты печатают баксы и на свеженапечатанные нолики в компе покупают живые товары.
У Норвегии и Катара во много раз больше доходы от продаж углеводородов на душу населения, чем у нас. По Люксембургу с Сингапуром пока не готов ответить, надо смотреть инфу по ним.
Страницы