США: Реиндустриализация? Муахаха!

Аватар пользователя alexsword

Гы.  В 2013 году в промышленном производстве США было создано 13 тысяч рабочих мест, а обслуги в ресторанах и кафе - 239 тысяч.  Ешь ананасы, рябчиков жуй! Полное количество рабочих мест в этих индустриях:

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

по моему было уже недавно, поржали как раз над ре-индустриализацией "пост-индустриальными" методами.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Американский крест...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Их крест имел место быть в конце 60-х, когда возник отрицательный внешнеторговый баланс.   А это уже следствия :-)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Неплохо для утопленника продержаться на плаву 40 лет.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Ну так гамно не тонет.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Дык должно размокнуть и распадся.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

По историческим меркам - как раз оно самое и происходит. Бо, органика и сообщество - чуток разные вещи, хотя одно из другого и состоит :)

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 2 недели)

Дык ну ты же не размок и не распался)))

Аватар пользователя IFK
IFK(12 лет 4 месяца)

неплохо для паразита сосать 40 лет :)

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(10 лет 10 месяцев)

Александр, простите великодушно за оффтоп, но тема не требует особых рассуждений, а вопрос мне интересен, - вы допускаете, что ваша трактовка мирового экономического кризиса может быть ошибочна? Я не говорю, что это именно так и есть. Просто, допускаете ли вы такую возможность?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.   Алексей.

2.  Процесс начался вчера, и умные люди говорят об этом давно, выступление в Госдуме, 1995 год:

Начиная с 1987 года, когда началась спекуляция вторичными ценными бумагами, темпы роста финансовой массы в результате сплошной спекуляции в три раза превышают рост валового внутреннего продукта экономики всего мира. Если вы посмотрите на темпы роста в этой финансовой области, то вы увидите, что график представляет собой гиперболу. А если сравнить эти темпы роста по отношению к реальному производству на душу населения, то картина будет еще хуже. Если вы что-то подобное наблюдаете в каком-нибудь физическом процессе, то скажете: «Вот разрыв, вот сингулярность, и это означает конец системы». И это то, о чем мы говорим.

http://larouchepub.com/russian/bulletins/sib6/sib6b.html

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 11 месяцев)

Вы что, не понимаете? Кафе и рестораны - это ПРОИЗВОДСТВО пищи! Приктически, ИНДУСТРИЯ питания!

(задумчиво) А как бы сюда роботизацию притянуть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И энергосбережение )))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

это "обработка" пищи. производство это с/х.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Это полуфабрикатинг и переработинг а так же сервисинг, но ни как не производство.

Производство - оно на полях и фермах, в коровниках и яблоневых садах... и т.д.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(11 лет 8 месяцев)

Ну не только - это ещё ароматизаторы, подсластители, усилители вкуса, консерванты и прочая чудесная химия добавок. Так что вполне себе производство.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ну, эту химию делают не в ресторанах... о чём тут собсна и речь, а делают на заводах... не факт, что на заводах в США.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

<Кафе и рестораны - это ПРОИЗВОДСТВО пищи!>Да, а переваривание - ЭКСПЛУАТАЦИЯ пищи, а испражнение - УТИЛИЗАЦИЯ пищи. И на каждом этапе жизненного цикла необходим менеджмент и консалтинг.

Аватар пользователя Голос Свободы

Так победим!

Комментарий администрации:  
*** Легальный тролль ***
Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Левая шкала - производство, так что пока креста не состоялось.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Значит это предкрестие...

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Да, тенденция не очень.

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

Для США печально, но если говорить о "manufacturing industry" в целом, то процесс вполне закономерный. То, что раньше делалось двумя десятками человек, сегодня делается одним роботизированным комплексом с большей производительностью. Ничего удивительного, что "умный станок" управляется одним человеком, которому достаточно только снимать показания датчиков и нажимать кнопки. Раньше для этого нужна была целая бригада и дюжина станков. Так что падение занятости в этой индустрии для развитых стран - это закономерно и нормально. Что ненормально, так это рост занятости в ритэйле и прочьей хренотени. В России, например, производство железяк тоже падает (в общем-то ничего инновационного в выпиливании болтов нет), однако, скажем, IT сектор при этом растёт просто громадными тэмпами.

Т.е. ежели человек, вместо сверления дырок на заводе, идёт продавать памперсы в гипермаркет - это хреново (США, хотя там огромный хай-тек сектор, но он тоже сжимается). Однако если вместо физического труда, человек предпочитает труд интеллектуальный, например в IT - это очень хорошо (РФ). Вот на днях наши ребята из СПб опять всех порвали на олимпиаде про программированию. Прогресс есть прогресс и ничего тут не поделаешь. Физический труд всегда заменяется более дешёвой раб. силой (Китай например), а интеллектуальный труд ничем заменить невозможно. Поэтому хай-тэк и только хай-тэк. Это не значит, что пр-во всех чушек и болванок нужно вывести в Китай, это лишь значит, что не стоит сильно расстраиваться по-поводу падения занятости в "реальном секторе". Реальным он был 50 лет назад - сегодня реальность другая.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

"Реальность другая". Отойдите от монитора, идите на улицу, а то эта "другая" реальность засосет. Весь этот хайтек-яйтек-шматек был придуман (в таком громадном объеме), чтобы хоть чем-то занять массу людей, потерявших работу после вывода производства в развивающиеся страны.

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

Причём здесь это? Ну вышел на улицу - видишь автомобиль - вполне реальная и осязаемая вещь. Раньше, что бы сделать такой требовалось 200 чел на конвеере, сегодня - 30 и качество выше в разы. Вот это и есть реальность. Что бы сделать дубовые табуретки, на которой вы сидите, можно нанять 10 плотников, вырастет занятость и т.п. А можно поставить линию станков и посадить несколько обезьян без образования - одна будет нажимать кнопки, другая - прикручивать готовые ножки - получите то же самое, быстрее, дешевле, и качественнее. Я всего лишь о том, что по-производству чушек и болванок ни нам, ни Штатам, ни вообще какой либо развитой стране за Китаем не угнаться, можно эту тему уже закрыть, т.к. за зп. одного нашего рабочего, они посадят четверых и всё, ваше предриятие выплывет вперёд ногами. А вот ежели вы создаёте ЧПУ станок, который пилит, строгает, красит, и т.п. потребляя при этом только электричество, то учитывая стоимость доставки из Китая, ваша продукция возможно окажется даже дешевле. Но для этого нужна роботизация, автоматизация, и т.п. - одним словом хай-тек. Так же если вы создаёте нано-покрытие, благодаря которому циркулярную пилу нужно менять не раз в месяц, а раз в год - это тоже благодаря хай-теку.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Непропорциональный рост ИТ в России - это следствие постоянно меняющихся "правил игры" для бизнеса. Куча народу вынуждена постоянно переделывать всевозможные системы учета. Исключения как всегда есть.

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

Чушь не пишите, пожалуйста. Сделайте поиск по IT компаниям РФ и чем они занимаются. 4-х кратный рост экспорта нашего софта - тоже системы учёта? Касательно систем учёта, они все параметризованы и, в случае изменений, достаточно просто апдэйтнуть параметры. 

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 2 месяца)

я сам в этой отрасли. Доросли до 2х ярдов в год (и это сумма продаваемого продукта и услуг по разработке на заказ! - как Равшан и Джашмут!).

А у индусов - экспорт 60 ярдов в год.

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

Ну продолжайте, продолжайте. Что за софт экспортируют Индусы, и что за софт экспортируем мы? Сколько стоит нанять Индуссого фрилэнсэра? Сколько вообще Индусов и сколько нас? )) И почему, интересно, дотошные Канадцы хотят ставить на дорогах камеры с нашим софтом, а не индуисским? Почему навигационное оборудование половины флотов мира работает на нашем софте? Где там те индусы вообще? А то, что 60 млрд. - это вполне объяснимо т.к. сегодня развитие мобильной индустрии идёт в гору, все на гаджетах, нужны инновационные делатели домашних страничек )

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 2 месяца)

Ну тут непонятно что лучше - заработать 2 ярда баксов на одной игре Варкрафт или Кал оф Дьюти, или 50млн - продав навигационные системы на треть гражданского флота всего мира. Я уважаю больше первое. Ибо второе - это почти как продажа нефти - то есть почти как продажа сырья коммерческим потребителями, которым пофиг на дизайн, на качество упаковки, бренд, имидж. А первое - это продажа конечному юзеру  - что требует отполированного продукта, гениальной рекламы, идеального имиджа конторы на протяжении последних 5 лет.

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

Ну это вы уже про США говорите? Ну лучше-то оно лучше .. Проблема в том, что рынок уже давно поделен и мы на него вступили через 30 после того, как Японцы выпустили первую игровую консоль (спасибо партии за это). Так что требовать от нас сильных успехов в этой области не стоит. Просто для каждой последующей 3Д игрухи берётся половина движка предыдущей - это как строить здание, этаж за этажом, и нам пришлось строить ВСЁ с самого первого этажа. Однако даже здесь у нас есть довольно впечатляющие успехи: http://www.digitalcombatsimulator.com/en/ - ребята нашли всё таки свою нишу и делают очень хорошие симуляторы. 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

Под оборонку щас много чего делается, но платют там сравнительно мало, большая текучка. 

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

По-доле IT в оборонке цифр нет, всё шито-крыто (как обычно у нас).

Но на гражданку и на экспорт точно делается дохрена. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Специально написал что исключения таки есть.

Про параметризацию - ну ну. Креативность законотворчества выше возможностей разума аналитиков.

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

Ну что, вы хотите сказать, что 1С переделывают свою Бухгалтерию раз в пол. года?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

Только вот большие роботизированные комплексы, как показывает практика прижились очень немного где. Автоиндустрия в первую очередь.

А везде в других местах - почти что ручной труд. И я почти уверен что в будущем в здоровой экономике будет максимум ручного труда.

Потому как важнее дать людям работу и кормить рабочих, чем всё роботизировать и потом кормить люмпенов

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

Мебельная, обувная (я не говорю про итальянские ботинки из кожи с жопы Андриано Челентано за 5000 баксов за пару), вещевая промышленности. Бытовая техника. Всё это сегодня либо ставится на линию, либо уже поставлено и совершенствуется. Плюс растёт разделение труда, как местное, так и международное.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Реальность абсолютно таже самая, как и 50 лет назад. Штатники вывели половину производства в Китай. В китае в реальном ( читай производственном секторе) около 300 миллионов ( вспомни численность населения штатов). Сейчас в штатах рельный сектор 20% экономики, половину товара покупают в Китае, следовательно, если бы штаты производили всё сами, то реальный сектор составлял бы 40%. 50 лет назад реальный сектор экономики в штатах составлял чуть более 50%. 

Вот и считай во сколько "раз" выросла производительность труда.

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

Я не о том говорю. Производство нужно, только ХАРАКТЕР этого производства сегодня сильно изменился. И физический продукт в развитых странах заменяется продуктом интеллектуальным. Очкастый программист в оффисе - это тоже РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, причём с огромной добавленной стоимостью. И когда тут местный гений Плаксивая Тряпка рисует графики падения какого-то там производства (с расчётами по принципам 50-ти летней давности) которые совершенно игнорируют хай-тек, то мне делается смешно. Ну а когда некоторые кричат, что IT в 2013-м году это сфера услуг и вообще дерьмо (при этом сидят за компами и смотрят телеки, лежа на диване), по-сравнению с выпиливанием шариков-подшипников (рост производства которых зависит от количества китайцев с напильниками), то мне просто хочется покрутить пальцем у виска и не тратить силы на пустой разговор. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Очкастый программист в оффисе - это тоже РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, причём с огромной добавленной стоимостью

Только почему-то сверхразвитый сектор услуг сопровождается внешнеторговым дефицитом и долгами.  

Почему?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(12 лет 3 недели)

Они в поиске, им не до таких мелочей как индустриализация. Да и попривыкли жить захребетниками..

..внутри самой Америки класс, который у нас любят называть креативным , а по сути это класс креативных бездельников, которые верят что мир можно изменить в соответствии с их иллюзиями.

В Америке производственная сфера сворачивается, зато с каждым годом растет количество людей, обеспечивающих около интеллектуальный продукт. Уже и продукта ни какого нет, но есть около интеллектуальное бурление. В этой среде , которая часто левацкая или еще каких-то оттенков, довольно много людей, которые говорят что перемены необходимы, но они сами не понимают какие перемены нужны. Надо менять систему, а на что и как ее менять – никто не понимает толком.…

В Москве часто слышно такое: Надо менять системы для того, чтобы жить как в Америке . А в Америке говорят: Надо менять системы потому, что капитализм дальше не возможен. Нужна новая философия, замешанная на левых идеях.. и т.д…
В южных штатах говорят такое: Да надо всех послать, поставить на вышки пулеметы исстрелять по мексиканцам..

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(10 лет 10 месяцев)

— Во-первых, — перебил его Филипп Филиппович, — вы мужчина или женщина?

Четверо вновь смолкли и открыли рты. На этот раз опомнился первый тот, с копной.

— Какая разница, товарищ? — спросил он горделиво.

— Я — женщина, — признался персиковый юноша в кожаной куртке и сильно покраснел. Вслед за ним покраснел почему-то густейшим образом один из вошедших — блондин в папахе.

P.S. Где переворот и республиканская республика 12-го года, Натали?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(12 лет 3 недели)

 республиканская республика 12-го года ??

 Вы о чем?

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(10 лет 10 месяцев)

Каюсь, мадемуазель, поисковики не вернули мне цитаты и "места" в данном бложике, так что как несмогшему обосновать свои притеснения, приношу извинения.
По факту, помню о вас, как вы обещали изменение конституционного строя в России (возможно, под последние выборы, кстати). И как раз речь шла про "республику" во французском понимании этого слова.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(10 лет 10 месяцев)

Очкастый программист? А кто по вашему пишет программы систем наведения "ваших" тополей/булав? А программы для АМТС, по которым говорят "ваши" вожди? Однако...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Тут речь только о том, что не едиными очкастыми программистами - живы будем...

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

В самую точку!

Любая идея ничто, пока не воплощена в реальный товар. Можно нагенерировать кучу идей, кучу програмного кода и еще много чего такого интеллектуальног, но до тех пор пока реально производство не выдало результат всё это не имеет смысла.

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

Правильная мысль, только вы забыли, что программный код зачастую УЖЕ САМ ПО СЕБЕ ТОВАР ))

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(10 лет 10 месяцев)

Да, хз... Я точно знаю чем они хвастаются перед "мировым сообществом", я просто "это" делаю. Но зачастую такой "эпикфейл" от них проходит,что туши свет... :(

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 6 месяцев)

> Только почему-то сверхразвитый сектор услуг сопровождается внешнеторговым дефицитом и долгами.  Почему?

Имхо, потому что концепция изменилась :) И уже давно.

«Капитализму катастроф» (с) нас.ать на внешнеторговый дефицит и долги. Главное – прибыли «элиты» и ее приближенных. На АШ много примеров приводилось, показывающих, что там-то никакого дефицита нет.

Лучшие «очкастые программисты» давно трудятся на «капитализм катастроф»: подслушивание, отслеживание (Сноуден – последний пример); создание современного «оружия массового поражения» в виде поганейших производных финансовых инструментов вроде деривативов…

Какое у СШайссе может быть реальное производство, когда самые лучшие мозги идут в вышеупомянутые сферы.

Вот слова одного руководителя крупного хедж-фонда:

«Лучших из лучших в год выпускается совсем немного – если взять лучшие университеты США, то несколько сотен, по миру, может быть несколько тысяч. С чего они начинают ? Когда-то в прошлом это была дипслужба, или адвокатура, или что-нибудь еще.

На сегодня у нас такой гигантский козырь в плане компенсаций, что право снимать сливки мы забираем себе... [Правда] пару лет назад мы, хедж-фонды, были наверху, потому что давали начинающим со степенью магистра делового администрирования базовый оклад в пару сотен тысяч и примерно на столько же дополнительных выплат.

Сейчас фирмы прямых частных инвестицй  дают оклады в 300 – 400 тысяч или полный годовой пакет порядка 1,2 миллиона долларов. Это примерно за гарвардскую степень магистра, 25-летним.

Что бы вы стали делать на их месте ? Куда бы пошли устраиваться ?».

Страницы