Авантюрист, 2008: "...Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватало плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни..." (О фундаментальных отличиях прохождения суперкризиса в России и странах Запада).
Сегодня преподал Овце урок по истории США в части ростовщического бремени, решил заодно обновить данные и для России:
а) для США:
1955 год
Суммарная компенсация работающих - $212 миллиардов, суммарная задолженность домохозяйств - $138 миллиардов
То есть все имевшиеся тогда долги гасились зарплатой за 0,65 года.
2015 год
Суммарные зарплаты работающих - $7.6 трюликов, суммарная задолженность домохозяйств - $13.5 трюликов
Долги теперь гасятся зарплатой за 1.77 года - рост в разы.
б) для России:
2008 год
Суммарные зарплаты работающих - 17.2 трюлика рублей, суммарная задолженность физлиц - 4.05 трюликов руб.
То есть все имевшиеся тогда долги гасились зарплатой за 0,23 года.
2014 год
Суммарные зарплаты работающих - 32 трюлика рублей, суммарная задолженность физлиц - 11.32 трюликов руб.
То есть все имевшиеся долги гасятся зарплатой за 0,35 года.
Как видно, деградация по сравнению с 2008 годом налицо, но даже до уровня 1955 года в США пока далеко.
К слову, статистически зримая деградация США и зависимость от колониальных налогов началась где-то в 1968, данный показатель тогда находился на уровне примерно 0.9 года.
Понятно, что к этому нужно долги других секторов добавить, корпорации и госдолг, но и этого достаточно, чтобы понять, что несмотря на то, что ростовщичество крепко пустило корни, подлым тварям до уровней США вряд ли суждено добраться в России - эта модель "развития" накроется раньше.
А далее - суровая ресурсная Зима, и совсем иные модели.
Комментарии
доходчиво, т.е. коротко и внятно
тут по-моему ошибочка, должно быть 0,12 года
Ошибка, но не в 0.35, а в задолженности, должно быть 11320 миллиардов. В расчетах все ок, при переносе скопировал из предыдущего.
это данные ГКС, методологию давно смотрел, но если память не подводит, какие-то коэффициенты на "серость" они имеют.
Овец всё равно не поймёт смысл этого поста. Для них жить в долг - как дышать!
Там на долговой кукан садят со школьной скамьи и вбивают в мозХ, что это самый правильный образ жизни.
Подождёт твою маму Овца, что он скажет по этому поводу подождём твою мать..... :-)))
Так это не для Овцы написано, он лишь поводом послужил сравнить циферки.
ну так то да, читал, что для амеров чем раньше возьмешь кредит, тем лучше. даже если тебе кредит на хрен не нужен, один леший надо брать. чтоб кредитная история хорошая была.
Думаю, наркоторговцы бы также делали, если бы смогли узаконить свою деятельность.
Чем раньше подсадят школьника на герыч или чо там, тем меньше у дебила будет потом возможностей сомневаться, нужно ли ему это.
кто ж наркоторговцев то к школьникам допустит? банкиры будут насмерть стоять, но прибыльный рынок конкурентам не сдадут.
А если покупка дозы будет оформляться, как потребительский кредит?
зачем вам амеры, я лично знаю людей у которых денег хватает, специально несколько лет кредитовались под всякую ерунду "для кредитной истории".
Зачем?
На всякий случай.
А почему бы и нет? Если человек умеет управлять деньгами и планировать их, то почему бы не накачать себе кредитную историю на всякий случай?
Возможно, потому у них и хватает денег, что могут думать немного наперёд и заботятся о "всяких случаях" в будущем...
Тут учтены только белые зарплаты, если по серым посчитать, то ситуация будет еще лучше для России.
Конечно есть, но там он носит криминнальный характер, а у нас - способ уходы от налогов. По разным оценкам у нас в серую получают около 40% зарплат.
О-о, дятел Вуди, Привет!
Рад, что ты нашел возможность заглянуть к нам!
Жаль только, что для тебя нет разницы между получателями серой зарплаты и криминальными структурами - сутенерами, драгг-диллерами и т.п. Но для дятла простительно, у него главная забача, чтоб голова не болела.
А что это Вы мне хамите, герой интернетный?
Если я к ВАМ живьём заглянул бы, не думаю, что ВЫ обрадовались бы, обычно такие как ВЫ ссутся и полицию вызывают.
Для жизнерадостных дебилов, считающих, что серая зарплата это детская шалость есть ст. 198 УК РФ, - до трёх лет лишения свободы.
Для остроумных ослов на заметку - по той же квалификации США - до пожизненног, а Китай до высшей меры.
Идите и расскажите американским маршалам и китайским товарищам, Ваше видение проблемы.
А чего мне ссатся? Я Вам указал разницу в понятиях "серый" и "черный" нал, дятлам разница не видна.
Оценки "серой" зарплаты делают даже СКР и он признает, что это имеет место быть, объем черного налу учету не поддается, это именно криминальный сектор, а "серые"-за счет сокращения налоговых выплат лишают государство части налогов, а людей - достойной пенсии, это понятно статья, но сам бизнес не имеет отношения к криминалу.
Да ты уже, обоссаный сидишь, херой, видать не раз в бубен выхватывал за речи неразумные.
"Серая-чёрная", да хоть розовая в зелёную полосочку, похер, УК цветов не различает.
Запомни неуч, на языке УК это звучит так: 43,2% от конверта это и есть "уклонение", второй конверт - это "повторно", т.е. рцд, третий конверт - "неоднократно" или "с особым цинизмом", а если всей конторой, то "в составе организованной преступной группы по предварительному сговору лиц".
А бабалайку свою про "серая-зелёная" будешь следокам мямлить если за жопу возьмут, хотя кто ж тебя за неё брать будет, она ж у тебя обоссаная, да и денег у тебя терпилы никогда не было и не будет по той же причине.
Ты за дятла обиделся, ну извини, угадал я.
сказать по существу правоприменительной практики есть чего?
нету?
за "серый" говновброс - кол.
за риторику - кол.
за мужество и героизм - минус 1.
слив засчитан.
Давайте посмотрим повнимательней.
1955
доходы населения были 288 миллиардов.
Активы 1714
Долги 144
Потребительские кредиты 43 (15%)
Ипотека 88
1990
доходы населения были 3750 миллиардов.
Активы 25684
Долги 3689
Потребительские кредиты 824 (22%)
Ипотека 2489
2015
доходы населения около 11,5 триллионов
Активы 99076
Долги 14151
Потребительские кредиты 3321 (28%)
Ипотека 9375
Хотя долги выросли, но и активы тоже выросли. Почему так? Потому что когда человек берет ипотеку, эта ипотека становится активом другого человека. K тому же ситуация исправляется. Потребительские кредиты и ипотека не растут уже 8 лет. За это время доходы нвыросли с 9 триллионов до 11,5 триллионов.обсуждали сто раз, не засоряй эфир.
активы в понимании США, это не сколько физически в него вложено, а сколько он стоит на бирже и т.д., это функция от пузырей.
Если бы, скажем, не было запуска печатного станка в 2008-2009, все эти "активы" стоили бы уже разиков в 5-7 меньше, а может и в 10, ибо лохов на подпитку пузырей тогда уже не оставалось.
A что такое активы в вашем понимании, и как определять их цену?
И если вам не нравятся рыночные активы, то можете например посмотреть на обычные банковские вклады у населения, которых было 10287 миллиардов в 2015 году. То есть все долги можно выплатить из сбережений и доходов за 4 месяца.
цена определяется эмпирически - по результатам прекрашения функционирования доллара как мировой валюты
Из реально вложенных энергозатрат и трудозатрат.
Это определит сколько обойдется создание дубликата в том же Китае.
Гудвил - самый ценный актив ))
"То есть все долги можно выплатить из сбережений и доходов за 4 месяца." - а можно попросить источники информации, не нашел с ходу, не смотрел раньше.
И естественно хотелось бы ваши любимые медианные данные дать. Ибо например там наверняка учитываются скажем мои накопления, а они совершенно статистически нетипичны. А поскольку известен факт о несколько неравномерном распределении благ у верхних 5-7%, уместно было бы посмотреть на медианные данные. Кроме того, ниже кто-то давал другую цифру в полтора года, а не 4 месяца как у вас. Кроме того, входят ли в ваши расчеты скажем пенсионные накопления? Если входят - то 4 месяца совсем ни о чем.
Активы растут - это хорошо... Но глупый вопрос можно? А что, в Америке научились строить вечные дома, не подверженные разрушениям и естественному износу? Потому, что ипотека одного человека это актив другого, и головная боль уже третьего. Или каркасный домик, построеный в 50-е все также в цене сейчас?
Именно поэтому пузыри и лопаются, когда цены на активы растут,а их полезность постепенно падает, рано или поздно с рынка данного актива начинается бегство (пузырь лопается).
Чтобы стоиомость активов не перегревалась слишком быстро - ставки максимально занизили.
Но низкие ставки - это ещё и низкий доход для инвесторов, поэтому чтобы инвесторы не уходили с рынка - занижается официальная инфляция.
Вы это не мне, вы это овцебаке объясните...
А по поводу сравнения с российскими кредитами, надо иметь ввиду что в США осносвная задолженность это долгосрочные кредиты под низкие проценты, а в России основная задолженность это краткосрочные кредиты под высокие проценты. Поэтому, долговая нагрузка на россиян выше чем на амерканцев.
Опять же, если бы не запуск печатного станка, стоимость займа в США сейчас (если бы рынок займов дожил до сегодня) была бы кардинально иной.
Впрочем, скоро в США второй раунд Перемоги грядет.
Скоро это когда?
Спрашивают раз в неделю примерно, уже отвечал свое мнение, все мои комменты - есть в профиле.
Сутки на перечитывание.
Интерестно, сколько за такую изуитскую работу платят? Ведь тяжко и стыдно должно быть. Но видимо и стыд можно потерять за такие деньги.
Что ж Вы надсмехаетесь-то все? Ведь не по божески. Аукнется. Нет?
овчик, ты просто фишку не рубишь. на амерском рынке недвижимости образовался пузырь. поэтому получается, что кредиты по недвиге значительную долю составляют. в РФ другая ситуация, недвижимость, по сравнению с США дешевая, многим недвига вообще достается после смерти родственников. то есть, по факту, россияне зачастую на недвигу много не тратят. + нет такого, чтобы после обучения годами еще за него вылпачивать. короче, амеры тупо вынуждены платить за образовавшиеся пузыри, когда в России такого по сути нет, и поэтому растет доля потребкредитов
с учетом инфляции реальная ставка кредитов в России вполне сравнима с американскими и европейскими ставками, наши 12-15% по кредиту при инфляции в 10% - это всего 2-5%
Если бы у нас кредиты давали под такие же проценты как в США картина была такой же если не хуже. Человеческая сущность у всех одинакова. Глупо отказываться от кредита на ипотеку под почти нулевой процент и жить не пойми где. Да и стимул на мой взгляд поменьше лежать на диване кверху попой хороший. Конечно американцы до абсурда довели всем бомжам раздавали.
видимо, амеры дол...недалекие люди и своего счастья не понимают. посему многие снимают квартиры. низкие проценты по ипотеке это, конечно, хорошо, но в результате надулся пузырь. грубо говоря, ты живешь где нить в областном центре, тебе предлагают квартиру за 15 миллионов под 1%. че, радостно побежишь ипотеку оформлять?
А что, в диапазоне 5-14 миллионов квартир не будет?
если не брать мск и спб, а смотреть регионы, то квартир от 2-3 млн валом, более того, во многих регионах застройщики продают каркасы в рассрочку до 3х лет, без процентов, при минимальном первоначальном взносе 10%.
При таких раскладах для многих ипотека становится бессмысленным перерасходом кровно заработанных денег, т.к. 2-3 млн рублей за 2-3 года с зарплаты отдать вполне реально и не будет переплаты по %.
для застройщика это тоже выгодно, пока дом (каркасно-монолитный) постороят, пока его сдадут и.т.д в любом случает 1.5-2 года проходит.
другое дело покупка готового жилья на вторичке, в престижном районе, с хорошим ремонтом, там да, в рассрочку на 3 года никто не даст, ясен пень если всей суммы нет, а хочется - только ипотека даже для обеспеченных людей.
Это ж какая должна быть зарплата, чтоб за 2-3 года пару лямов отложить? И сколько людей с такой з/п в регионах -1% или 2? А в тех регионах где з-п более менее и цена квадрата почти не отличается от спб
Да он перегнул, но все таки не стоит на это акцентрировать потому как через 5 лет минимум уже те 2-3 ляма становяться как 1-2 в настоящем.
почему перегнул?
почему у всех такое ощущение, что кроме мск и спб народ в регионах исключительно нищенствует и спивается?
Вы, москвичи, вообще представляете себе сколько стоит частный 2х этажный дом построить? ваши однушки-двушки нервно курят в сторонке, или скажете, что домов тоже нет?
я не москич так та )) я из глубинки и тут никто не спивается и не нищенсвует ))
Страницы