Немецкий центр авиации и космонавтики( Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt e. V. (DLR) Institut für Fahrzeugkonzepte) в рамках проекта о перспективах использования электротранспорта в Германии,провел исследование расхода энергии на передвижение авто с разными типами приводов и с учетом режимов вождения(Begleitforschung zu Technologien, Perspektiven und Ökobilanzen der Elektromobilität STROMbegleitung im Rahmen der Förderbekanntmachung Schlüsseltechnologien für die Elektromobilität (STROM) des BMBF).
Использовалась Neuen Europäischen Fahrzyklus (NEDC) и CADC-Fahrzyklen.
Получены следующие результаты:
Комментарии
Ну напримере теслы пересчитывалось в углеводород. Получалось что то около 3л на 100км, при сопоставимой машине с ДВС 5 - 5.5 л
И обратите внимание, гибрид экономичен только в смешанном режиме, маркетинговый развод на виду.
Господа-энтузиасты! Объясните что будет происходить с Вашей экономией в России после ночной стоянки при температуре -30...-40 С (минус 30...40 Цельсия) поутру. И какой должна быть сеть "зарядок". Кмк, "бытовая" сеть стандартного дома (особенно не слишком современного) не выдержит ночной зарядки авто толпой автолюбителей ("норма" 2-3 машины на семью). Сгорим к чертям. Это я как учОный-пожарнеГ говорю.
P.S. Надо рассматривать "полный жизненный цикл" изделия, а не выдёргивать "выгодный" участок кривой на графике.
P.P.S. Емнип, на АШ была статья о волне краж аккумуляторов на "Приусах" в Пиндоссии - там как раз подошёл срок замены аккумуляторных батарей. Как с бомжами и скупкой цветнины и аккумуляторов (предположим что полимерных или ещё каких нанотехнологичных) в надвигающемся хаосе бороться будете?!
Про 30 - 40 уже лень писать, полно видео в сети и коментов пользователей. Про мощности да. Не знаю как везде, но у меня например 8часовая зарядка пройдет на ура. Вечером поставил, утром ездий.
Возьмите, например, стандартную советскую 9-ти этажку. Хотя бы 2 электромобиля на площадку (итого 18 штук). Вы утверждаете, что сеть выдержит это в сочетании с "обычной" нагрузкой?
Представьте себе любой мегаполис, в котором миллион-другой авто заряжаются по 8 часов. Проблемы с парковкой в центре - ничто в сравнении с проблемой подзарядки...
Во первых, если так дальше пойдут дела, скоро жители советских 9-ти этажек будут ездить в автобусе и метро. Во вторых, я не утверждаю за всех, там где я живу, сеть выдержит, где то в другом месте наверно нет.
В 6м технологическом укладе каждый день ездить массово никому не нужно, по этому и нагрузку считать нужно по -другому. Опять же заряжать каждый день даже сегодня не надо.
До 6-го техноуклада еще дожить надо...
Уже наблюдается проникновение. По Глазьеву сформируется к 30м годам
Вы удивитесь,но лидер по внедрению электромобилей на душу населения -Норвегия.Конечно там не -40,но тем не менее.
Да и много ли на земле мест,где -40?Значит там будут ездить на чем-то другом.Например,на этаноле или биодизеле.
А вы сравните цену электричества и бензина в Норвегии и сразу станет все понятно.
Хммммм.... насчёт -40 не скажу, а вот -30 - не такая уж и редкость. Так то три года подряд тепло зимой, но в 2010-м морозы по ночам были вполне за -30. СПб, если что, самая что ни на есть российская Европа. Как представлю себе, каково это - застрять километров за тридцать от Питера на Московском шоссе. И при этом обогрев - исключительно аккумуляторный. Хмммммм... Я как раз тогда застрял - но на электричке. Внешнее питание - вещь, пусть и скромно - но топили.
Вы забыли упомянуть влажность!!! В Комсомольске-на-Амуре, когда пару раз отменяли занятия в школе (сколько было точно не скажу, кажись овер -35С), мы шли кататься на санках с сопки, а в Питере при -23...25 я не знаю куда себя деть с этого дубака!!! Влажность + мороз отличное сочетание для всего, включая электротехнику!!! В Питере как-то особозлой зимой держал дома в тепле запасной заряженный аккумулятор - чтобы утром точно завестись и уехать.
Там система разгрева батарейки. Технически это не сложно сделать.
В теории я с Вами соглашусь. На практике я видел как отлично работает соль с электрическими контактами зимой.
И живительный ветерок, который так же способствует усиленному теплообмену с окружающей средой. Не, нафиг такие эксперименты. Я до сих пор забыть не могу - выхожу с Московского вокзала утречком, топаю до Маяковской - чисто ноги размять, ага. В спину солнышко светит ясное, небо голубое, тепло.... было, пока ветерок не подул. До сих пор забыть не могу - в реале почувствовал себя Т-1000. Вода в лужах и на асфальте стала замерзать, так что подошвы прилипали на ходу и отдирались от мостовой с таким характерным хрустом
Подозреваю, что любой автомобилист, с чем-то подобным столкнувшийся, сто раз подумает, прежде чем эмоб себе купит.
Вы забыли упомянуть о соли!!! Это так прекрасно! На улице -15...-20С, а водичка в луже на проезжей части не замерзает ибо там соли больше, чем воды! Вы наступаете в эту лужу (ибо не обойти) и наслаждаетесь непередаваемым ощущением мокрых носков на морозе! Потом эта соль разносится с проезжей части и на тротуары... Поэтому я так люблю берцы с толстой подошвой и личное авто с печкой. Одно плохо - в центр на личном авто не поедешь - лучше всё же на метро ибо эвакуаторы в Культурной с каждым днём работают всё лучше, а парковочных мест всё меньше.
Есть всё-таки объяснение тяги питерских архитекторов к граниту, есть... Чугун, бронза, гранит - и да, берцы ;) Всё остальное - от бедности.
Берцы хуже, в них нога зажимается (кровообращение) и ей, ноге, хуже.
Когда надеваешь правильные берцы ничего не зажимается - наоборот, нога забывает об обуви. Галеностоп расслабляется... люблю зимние "НПО Спецматериалов" и белоруссов...
А я хожу в капитально провощённых и регулярно мазаемых обувным воском офицерских яловых полевых сапогах, и мне пофиг :)
Кстати, у нас в центре Казани из-за этого деревья и растения плохо растут. Пересоленная почва.
Вы из Казани?
Ага, из неё.
Тогда мне ваши коментарии понятны. Вот было бы оно заповедником и бог с ним. Но ведь прет из этой чудесной республики весь этот "передовой опыт", по отжиманию населения, по всей стране...
Я не застал выдачу сапог со склада. Увы...
Вы удивитесь, но в Норвегии электромобили во-первых не облагаются т.н. "одноразовым налогом" который по сумме равен цене автомобиля (именно из-за него в норвегии обычные авто стоят в 2 раза больше чем в Германии). Во-вторых: электромобили в Норвегии бесплатно ездят по платным дорогам, которых в норвегии как грязи а так-же могут ездить по полосам для общественного транспорта. В-третьих: все владельцы стоянок обязаны иметь бесплатные зарядки для электромобилей в расчете из какого-то там процента от общей площади. Так что неудивительно что половина Тесл продаются именно в Норвегии, где стоят примерно как заряженная А4.
Ну и пара фактов для информации:
- в самых густонаселенных районах Норвегии морозов зимой практически не бывает а на югозападном побережье зимы как таковой вообще нет
- многочисленные тесты проведенные с электромобилями зимой показывают что при -4 пробег до полной остановки в 2 раза меньше чем указаный в паспорте (у теслы чуть лучше), а при -18 эффективность зарядки батареи падает вдвое.
- подавляющее большинство норвежких автовладельцев устанавливают в свои авто дизельные обогреватели!!!
это зрада какая-то!!! это же вся "зелёность" псу под хвост!!!
А то! :)
Что касается зелености, то я уже выше написал что добыча редкоземельных металлов, без которых эти машины ездить не будут, наносит экологии гораздо больше вреда чем сжигание салярки, только зеленые об этом почему-то не кричат в голос и не требуют запретить добычу.
Дело не в экологии,просто соляра банально скоро кончится.
конечно такому обогревателю 10 литров соляры хватает на СЕЗОН...
Пруф?
У меня на авто стоит штатный подогреватель, так он кушает больше чем движок на холостых, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление по расходу топлива зима/лето.
http://webastospb.ru/products/planar-2d-12
0,24 литра на час на полной мощности
за пять лет эксплуатации чего-то выглядещего как этот самый планар ни разу, никто и никогда не включал его в условиях севера свердловской области больше чем на 1 деление из 10 работает он в таких условиях примерно 5-10 минут в час - с учетом что ездили постоянно по 4-6 часов(200-350 км трассы) 3-5 раз в неделю, в городе его вобще включали редко, только когда температура заваливалась за минус 35, то примерно 10 литров соляры и выходило на зиму с ноября по март... не ну если в машине нужна "сауна" - девушка там "раздется" хочет или еще чего конечно можно было и по мощнее включить...
Насчет штатных отопителей - надо смотреть в первую очередь не выдувает ли он тепло куда-то "налево" - ну и утеплять машину надо - отопитель надо ставить ПОСЛЕ нормального утепления машины...
У меня стабильно расход зимой на литр больше (или ещё больше). А "утеплять" - что с остекленением делать?!
Глотнуть совершенно экологически чистого спирту и - "тонким слоем, тонким слоем"...
ну там где минус 30 ежедневная норма ставят стеклопакеты из поликарбоната очень хорошо помогает... есть еще специальное стекло и пленки снижающие теплопроводность и ик прозрачность - ну это обычно для лета. но и зимой работает.
а главная теплопотеря идет не через стекло, а через метал... и неплотности уплотнителей
В Норвегии высокие пошлины на автомобили, а вот за электромобили не берут налогов и сборов вообще (даже НДС не взимают). Поэтому цена электромобилей там сравнима с бензиновыми того же класса.
НДС 25% берут, не берут "одноразовый налог", который грубо говоря равен цене самого автомобиля (до налогообложения).
Вся соль электромобильской выгодности - в том, что не работает на холостом ходу. Однако ситуация в целом - гораздо хуже, чем кажется платным и добровольно хаблуждающимся пропагандистам.
Дело в порочности ставки на индивидуально-собственническую стихию вообще.
В городе, особенно густонаселённом - общественный транспорт есть необходимость и норма жизни. Всё легковое-частновладельческое есть суть раковые клетки, пожирающие ресурс организма-города, и ничего, кроме головной боли, не дающее.
Чуть ниже я уже отписался примерно о том же... В связи с исчерпанием легкодоступной энергетической халявы, наступит конец и массовым личным жоповозкам. "Невидимая рука рынка" (с) как она есть.
Но при наличии хорошей плановой экономики - к этому можно подготовиться и использовать как "волшебный пендель" для развития более экономичных, социальных и эффективных способов устроить материальную жизнь общества.
Значит видео из Барнаула живая фантастика...
При чем здесь развод?Это научная организация.Кто не верит,может провести собственные исследования и опозорить этих ученых.Пока таких не нашлось.
Развод со стороны маркетологов на тему суперэкономичности гибрида. А ее там особо нет, в отличие от электро.
Выше в обсуждении я сказал о "полном жизненном цикле изделия". Кмк, надо смотреть стоимость ДВС+бензин (соляра)+замена масла и прочих "двигательных" расходников (ремень-цепь ГРМ, ремень генератора, масляные и воздушные фильтры...) и стоимость электродвигателя+аккумуляторы + расходники (если есть) на первые 100 тыщ. пробега и вторые 100 тыщ. пробега на машинах одного класса. При эксплуатации зима-лето, конечно. Как учОный, могу ответственно заявить - можно поманипулировав условиями задачи найти "выигрышный" участок кривой и "выпятить" его для лохов, немного "подзабыв" о некоторых "утомительных" подробностях.
Эксплуатация теслы значительно дешевле первые 100к, для потребителя. Потом вопрос износа батареии.
Это вы по собственному опыту утверждаете или у вас есть ссылка на статистику?
единственый понастоящему дорогой элемент электомобиля это батарея... все остальное выходит также как у обычного авто МИНУС расходы на амортизацию и обслуживание ДВС
Интересно бы ещё посмотреть на условия этого исследования: какие были поставлены эксперименты, какие были использованы авто, сколько этих авто участвовало в исследовании, сколько водителей участвовало и тд. Как бы результат намекает, что работа проведена очень масштабная. Если это всё, конечно, не внутрикабинетная туфта.
Вчера общался с таксистом на тесле. Полного заряда хватает на 250 км, при умеренной езде. Но у них по моему не самые емкие теслы, в топовой 300км минимум, по москве.
Таксист!? На Тесле!? Че за Тесла, что по карману таксисту? Что за Таксист ,способный взять теслу? Что за компания, использующая Теслу в качестве такси? Вы точно в Москве?
Страницы