давай, чтоб не было недоразумений, все проясним. я уже понял, что дискутировать с израильтянином это все равно что дискутировать с украинцем. та же промытость мозгов пропагандой, то же неприятие любых аргументов.
и да, если перевести твой вопрос на то, как он действительно звучит:
Какие основания, которые я приму, ты привел для своей позиции
то тем более становится понятно, что что то приводить бессмысленно. ты ж все равно ни один факт не примешь. оно мне надо? я это с украинцами сколько раз проходил.
ферштейн?
вот и ладушки, я пойду работать, ты пойдешь... хз, куда ты пойдешь и что делать будешь.
Вы по себе-то других не меряйте. У вашего государства история с гулькин нос, поэтому вы и нас считаете новообразованием, что ли? Мы воевали - и гоняли - всю Европу - и не по одному разу, турков, японцев, это если крупные войны считать. Ну и по мелочи наберется всякого.
Ну а мы с Римской Империей воевали , гы. Реальные опыт русской армии это Чечня и Грузия, можно со скрипом добавить Афган. Вот и всё. Чем тут гордиться и нос подымать ?
Пффф, а вы тогда посчитайте, кому нынче вообще чем-то гордиться можно, ага? ))))) По вашей логике, гордиться может только тот, кто прямо сейчас ведет более-менее масштабную войну? Ну тогда это сирийцы и иракцы. Никак не библеи уж :)
Я просто не пойму где доказательства тезиса, что израильская армия не может воевать с нормальной армией (что-бы это не было) а современная российская может.
Если рассматривать военное дело в целом, как айсберг, то армия - это верхушка айсберга. Его основание образуют ресурсы разного рода - от размеров страны, наличия сырья и промышленных мощностей до размера населения и его морально-волевых качеств. Ядрён-батон оставим за скобками, это уже сверхоружие. По совокупности всех этих компонентов наша армия в состоянии воевать с любой другой армией на Земле, да и сама история подтверждает наличие военно-оборонительного потенциала и способность его реализовать на деле. Если вы видите, что некий человек подрался раз, два, три... ...десять, N+1, причем по большей частью с весьма крепкими "оппонентами" - вы вряд ли будете сомневаться, в том, что он непременно ответит, если вы попробуете позадираться, верно же? С чего бы ему вдруг именно в этот раз перед вами спасовать? Один лишь способ есть - промыть ему мозги и лишить воли к сопротивлению. тогда дело в шляпе. Нас таким образом почти и победили. К счастью, мы пошли на поправку. Только за одно я не могу поручиться - если вдруг мы начнем завоевательную войну, а не оборонительную/освободительную - тогда расклады поменяются - тут и решительности и готовности жертвовать собой на фронте и жертвовать личным комфортом в тылу может не быть и победы - тоже может не быть. Не наше это - развязывать войны.
Израильская армия сама по себе может быть и боевитая и с достойными морально-волевыми качествами - но под ней слишком хлипкое основание, нет в Библее столько ресурсов любого рода, чтобы на равных воевать с таким противником, который был бы на уровне российской, китайской (даже если будем считать, что китайцев не более миллиарда, а сильно поменьше - миллионов 50-200), американской, а то и вьетнамской или ряда африканских стран. Арабов гонять - да еще с поддержкой США - да какие проблемы, конечно можете.
Ну Египет так-то африканская страна, судя по его глобусу :)
Я не специалист по данной теме, поэтому не буду усердно спорить на предмет африканских стран. Но, возможно, ЮАР сможет наверное потягаться с Израилем, а в контексте оборонительных действий - Израилю отвесит люлей столько стран, что пальцев на руках не хватит и среди них будут даже не одна африканская. Если же речь вести об агрессии такой страны против Израиля, то все будет наоборот, скорее всего.
Тоесть когда говорят израильская армия не может воевать с нормальной армией, хотят сказать Израиль не выдержет затежного конфликта с крупным государством если это государство не арабское. Это достаточно галасловное утверждение, да Израиль не может устроить сухопутное вторжение в Россию, Китай или даже Турцию но в реальности и всем этим странам очень не просто организовать успешную операцию против Израиля в течение пара годичного периода. Достаточные ресурсы для концетрации сил необходимого для настолько удалёного от своих границ удара есть в реальности только у США. Для всех остальных война с Израиле требует многиx лет планирования в течение которые Израилю будет гораздо проше сабатировать эти усилия чем этим странам их осушествлять.
Если вопрос будет стоять ребром - не на жизнь, а на смерть, и население будет готово к лишениям, то Россия, Китай, Турция и, возможно, Египет раскатают Израиль или другую подобную страну в тонкий блин. Причем, скорее всего даже не потребуется полноценного вторжения - в случае смертельной угрозы та же Россия просто-напросто проведет "хирургическую операцию", нанеся обезглавливающие удары + подорвут ресурсно-промышленную базу Израиля - для этого не потребуется даже полноценного вторжения. Таким образом, библейские ВС лишатся самой возможности эффективно воевать, даже не будучи уничтоженными. А если же такой угрозы не будет - то указанные страны вообще не начнут такую войну, ну разве что Египет прошлые обиды вспомнит, да и то вряд ли. Ту же Америку или Францию просто так не обезглавишь - там нужно воевать конкретно, всерьез и надолго, просто потому, что это большие государства. Естественно, в этих рассуждениях исключен фактор ядрён-батона для чистоты эксперимента и население считается более-менее патриотичным. Если же как в Германии половина мужиков хотят быть домохозяйками, тут воевать вообще наверно не придется, достаточно поугрожать.
Как вы представляете хирургический удар России по Израилю если у Израиля больше современых самолётов чем Россия сможет выставить для этой операции ? Для некой хирургической операции сейчас только США имеет достаточно сил что-бы преодолеть сопротивление ВВС Израиля.
А про расктать в каток, Египет имено это и пробовал в 73. Не срослось.
Для успешной гипотической войны с Израилем нужно иметь либо возможность подвергнуть Израиль тотальной морской блокаде либо нарастить групировку по границам Израиля размером как минимум в 2 миллиона человек. И то и другое очень трудно сделать.
Если у Израиля больше современых самолётов чем Россия сможет выставить для этой операции
))))))))))))))))))))))) С каких пор простой численный перевес является панацеей?
И что значит "современный"? И кроме авиации вы других родов войск не знаете что ли?
Блокада не понадобится. Страна будет лишена военно-промышленного потенциала и не сможет воевать. Покорять буквально - занимая территорию никто не собирается - она нам не нужна.
А про расктать в каток, Египет имено это и пробовал в 73. Не срослось
Да ладно вам, и так весь рунет забит героическими библейскими хрониками тех лет. Чудом спаслись, благодаря проколам египтян и американской поддержке. Самостоятельно вы не выстояли бы никогда. Не надо сказок а-ля 300 спартанцев. От государства гораздо большей весовой категории подобную вашей страну может спасти только отсутствие у того государства современных вооружений и неважные качества личного состава. Если бы тогда вдруг египтян заместили советскими/российскими военными - от вас бы мокрого места не осталось.
В авиации у Израиля и численый и качественый перевес перед силами которые Россия может использовать против Израиля для хирургического удара, насчёт числа достаточно прикинуть сколько самолётов 4 поколения может выделить Россия и подумать откуда они должны лететь. Насчёт качества достаточно посмотреть на статистику аварий в русских ВВС за последние пол года, потеряно с десяток самолёто только из увелечения интенсивности учений.
А без преимушества в авиации другие виды войск нууу очень плохие кандидаты для хирургических ударов.
Так, что без 2 миллионов русских в Египте не чего не получиться.
Тяжелых истребителей у вас меньше. Всякие F-16 для тяжелых - на закуску. Так что не надо ля-ля. Численного перевеса в самом важном секторе нет. Качественного тоже - у нас новых Сушек больше ваших F-15. Кроме того, мы делаем свои самолеты - сами, без чужой помощи. Так что все ваши оптимистичные расклады - только для ситуации, что есть внешняя помощь. Своими силами Израилю не спастись от слова "никогда".
Статистику по зарубежным самолетам смотрите тоже. Есть преценденты, когда некоторые модели за период эксплуатации вообще по 2/3 выбывали в результате аварийности. Это к слову о западном превосходстве. Вы же своего превосходства не имеете - вся авиация чужая у вас :)
Превосходство оно в качестве тренировки лётчиков и обслуживающего персонал это очевидно поскольку у нас по десять самолётов в пол года даже в период войны не ломаеться.
Еще раз, для самых библейских библеев: МЫ ВСЕ САМИ ПРОИЗВОДИМ - будет надо, вместо поломанного или разбившегося самолета в строй десять новых встанет. А вы без посторонней помощи лапу сосать будете. Вообще, достаточно будет уничтожить места базирования - аэродромы, чтобы "ваши" F-15/16 оказались крепко прибитыми к земле. Чем уничтожать? Например, вот этим:
А там уже и Сушки подтянутся, до Израиля примерно 1500 км же? Да и авианесущий крейсер без дела не останется. Достанем. В общем, "у самих левольверты найдутся" )))) Не надо пыжиться, надеясь, что крошечная страна сможет хоть как-то сопротивляться одной из самых мощных и оснащенных армий мира. Ладно бы речь шла о тотальной войне с равным противником - тут и количество единиц техники важно и все остальное. Но карликам надеяться не на что.
Когда возразить нечего, остается только анекдоты вспоминать. А вместо анекдотов могли бы вспомнить и вот такое: ракета X-55/555
Дальность полета более 2000 км, прямо с собственной территории можно запустить. Ерадромы в пыль, самолеты прибиты к земле и бери обетованщину голыми руками ))) Но вам ведь трудно понять, что такое большая страна, карлики, так и будете пыжиться как сильный, но легкий ежик (это я тоже анекдот вспомнил)
Посмотрел Вики - истребителей захвата превосходства в воздухе у вас меньше нашего, основная масса - многоцелевые легкие F-16. Я не знаю, что вы с ними ловить собрались. Без помощи со стороны Израилю не светит ни-че-го.
У меня обогрев в машине есть. Но -20 у нас нет, правда снег может быть и при более высоких температурах так, что когда соберёмся захватывать Россию придёться озаботиься соляркой для -20.
Можно занавес опускать!!!
Еще один фанат блицкрига коих немеряно у нас по полям закопано ...
экий ты тугой, однако. еще раз - ничего я тебе доказывать не собираюсь. то, что ушибленный израильской пропагандой гражданин будет считать меня балаболом мне лично по барабану.
Комментарии
давай, чтоб не было недоразумений, все проясним. я уже понял, что дискутировать с израильтянином это все равно что дискутировать с украинцем. та же промытость мозгов пропагандой, то же неприятие любых аргументов.
и да, если перевести твой вопрос на то, как он действительно звучит:
Какие основания, которые я приму, ты привел для своей позиции
то тем более становится понятно, что что то приводить бессмысленно. ты ж все равно ни один факт не примешь. оно мне надо? я это с украинцами сколько раз проходил.
ферштейн?
вот и ладушки, я пойду работать, ты пойдешь... хз, куда ты пойдешь и что делать будешь.
Очень просто дай ссылку на один свой аргумент в этой дисскусии который можно обьективно проверить. Если такого нету, так ты балабол обыкновеный.
А кого вы еще гоняли, кроме арабов?
А кого вы кроме грузин и чеченцев ?
Вы по себе-то других не меряйте. У вашего государства история с гулькин нос, поэтому вы и нас считаете новообразованием, что ли? Мы воевали - и гоняли - всю Европу - и не по одному разу, турков, японцев, это если крупные войны считать. Ну и по мелочи наберется всякого.
Ну а мы с Римской Империей воевали , гы. Реальные опыт русской армии это Чечня и Грузия, можно со скрипом добавить Афган. Вот и всё. Чем тут гордиться и нос подымать ?
Пффф, а вы тогда посчитайте, кому нынче вообще чем-то гордиться можно, ага? ))))) По вашей логике, гордиться может только тот, кто прямо сейчас ведет более-менее масштабную войну? Ну тогда это сирийцы и иракцы. Никак не библеи уж :)
Я просто не пойму где доказательства тезиса, что израильская армия не может воевать с нормальной армией (что-бы это не было) а современная российская может.
Если рассматривать военное дело в целом, как айсберг, то армия - это верхушка айсберга. Его основание образуют ресурсы разного рода - от размеров страны, наличия сырья и промышленных мощностей до размера населения и его морально-волевых качеств. Ядрён-батон оставим за скобками, это уже сверхоружие. По совокупности всех этих компонентов наша армия в состоянии воевать с любой другой армией на Земле, да и сама история подтверждает наличие военно-оборонительного потенциала и способность его реализовать на деле. Если вы видите, что некий человек подрался раз, два, три... ...десять, N+1, причем по большей частью с весьма крепкими "оппонентами" - вы вряд ли будете сомневаться, в том, что он непременно ответит, если вы попробуете позадираться, верно же? С чего бы ему вдруг именно в этот раз перед вами спасовать? Один лишь способ есть - промыть ему мозги и лишить воли к сопротивлению. тогда дело в шляпе. Нас таким образом почти и победили. К счастью, мы пошли на поправку. Только за одно я не могу поручиться - если вдруг мы начнем завоевательную войну, а не оборонительную/освободительную - тогда расклады поменяются - тут и решительности и готовности жертвовать собой на фронте и жертвовать личным комфортом в тылу может не быть и победы - тоже может не быть. Не наше это - развязывать войны.
Израильская армия сама по себе может быть и боевитая и с достойными морально-волевыми качествами - но под ней слишком хлипкое основание, нет в Библее столько ресурсов любого рода, чтобы на равных воевать с таким противником, который был бы на уровне российской, китайской (даже если будем считать, что китайцев не более миллиарда, а сильно поменьше - миллионов 50-200), американской, а то и вьетнамской или ряда африканских стран. Арабов гонять - да еще с поддержкой США - да какие проблемы, конечно можете.
Я вам потом ещё отвечу но ваш перечень армий меня убил. Какие африканские страны значительно лучше арабских в этом вопросе ?
Ну Египет так-то африканская страна, судя по его глобусу :)
Я не специалист по данной теме, поэтому не буду усердно спорить на предмет африканских стран. Но, возможно, ЮАР сможет наверное потягаться с Израилем, а в контексте оборонительных действий - Израилю отвесит люлей столько стран, что пальцев на руках не хватит и среди них будут даже не одна африканская. Если же речь вести об агрессии такой страны против Израиля, то все будет наоборот, скорее всего.
Египет это самая сильная армия на африканском континенте.
Тоесть когда говорят израильская армия не может воевать с нормальной армией, хотят сказать Израиль не выдержет затежного конфликта с крупным государством если это государство не арабское. Это достаточно галасловное утверждение, да Израиль не может устроить сухопутное вторжение в Россию, Китай или даже Турцию но в реальности и всем этим странам очень не просто организовать успешную операцию против Израиля в течение пара годичного периода. Достаточные ресурсы для концетрации сил необходимого для настолько удалёного от своих границ удара есть в реальности только у США. Для всех остальных война с Израиле требует многиx лет планирования в течение которые Израилю будет гораздо проше сабатировать эти усилия чем этим странам их осушествлять.
Если вопрос будет стоять ребром - не на жизнь, а на смерть, и население будет готово к лишениям, то Россия, Китай, Турция и, возможно, Египет раскатают Израиль или другую подобную страну в тонкий блин. Причем, скорее всего даже не потребуется полноценного вторжения - в случае смертельной угрозы та же Россия просто-напросто проведет "хирургическую операцию", нанеся обезглавливающие удары + подорвут ресурсно-промышленную базу Израиля - для этого не потребуется даже полноценного вторжения. Таким образом, библейские ВС лишатся самой возможности эффективно воевать, даже не будучи уничтоженными. А если же такой угрозы не будет - то указанные страны вообще не начнут такую войну, ну разве что Египет прошлые обиды вспомнит, да и то вряд ли. Ту же Америку или Францию просто так не обезглавишь - там нужно воевать конкретно, всерьез и надолго, просто потому, что это большие государства. Естественно, в этих рассуждениях исключен фактор ядрён-батона для чистоты эксперимента и население считается более-менее патриотичным. Если же как в Германии половина мужиков хотят быть домохозяйками, тут воевать вообще наверно не придется, достаточно поугрожать.
Как вы представляете хирургический удар России по Израилю если у Израиля больше современых самолётов чем Россия сможет выставить для этой операции ? Для некой хирургической операции сейчас только США имеет достаточно сил что-бы преодолеть сопротивление ВВС Израиля.
А про расктать в каток, Египет имено это и пробовал в 73. Не срослось.
Для успешной гипотической войны с Израилем нужно иметь либо возможность подвергнуть Израиль тотальной морской блокаде либо нарастить групировку по границам Израиля размером как минимум в 2 миллиона человек. И то и другое очень трудно сделать.
))))))))))))))))))))))) С каких пор простой численный перевес является панацеей?
И что значит "современный"? И кроме авиации вы других родов войск не знаете что ли?
Блокада не понадобится. Страна будет лишена военно-промышленного потенциала и не сможет воевать. Покорять буквально - занимая территорию никто не собирается - она нам не нужна.
Да ладно вам, и так весь рунет забит героическими библейскими хрониками тех лет. Чудом спаслись, благодаря проколам египтян и американской поддержке. Самостоятельно вы не выстояли бы никогда. Не надо сказок а-ля 300 спартанцев. От государства гораздо большей весовой категории подобную вашей страну может спасти только отсутствие у того государства современных вооружений и неважные качества личного состава. Если бы тогда вдруг египтян заместили советскими/российскими военными - от вас бы мокрого места не осталось.
В авиации у Израиля и численый и качественый перевес перед силами которые Россия может использовать против Израиля для хирургического удара, насчёт числа достаточно прикинуть сколько самолётов 4 поколения может выделить Россия и подумать откуда они должны лететь. Насчёт качества достаточно посмотреть на статистику аварий в русских ВВС за последние пол года, потеряно с десяток самолёто только из увелечения интенсивности учений.
А без преимушества в авиации другие виды войск нууу очень плохие кандидаты для хирургических ударов.
Так, что без 2 миллионов русских в Египте не чего не получиться.
Тяжелых истребителей у вас меньше. Всякие F-16 для тяжелых - на закуску. Так что не надо ля-ля. Численного перевеса в самом важном секторе нет. Качественного тоже - у нас новых Сушек больше ваших F-15. Кроме того, мы делаем свои самолеты - сами, без чужой помощи. Так что все ваши оптимистичные расклады - только для ситуации, что есть внешняя помощь. Своими силами Израилю не спастись от слова "никогда".
Какой глубокий анализ. Конкретно какие самолёты Россия может использовать по вашему ? С каких баз вы собираетесь производить этот хирургический удар ?
Статистику по зарубежным самолетам смотрите тоже. Есть преценденты, когда некоторые модели за период эксплуатации вообще по 2/3 выбывали в результате аварийности. Это к слову о западном превосходстве. Вы же своего превосходства не имеете - вся авиация чужая у вас :)
Превосходство оно в качестве тренировки лётчиков и обслуживающего персонал это очевидно поскольку у нас по десять самолётов в пол года даже в период войны не ломаеться.
Еще раз, для самых библейских библеев: МЫ ВСЕ САМИ ПРОИЗВОДИМ - будет надо, вместо поломанного или разбившегося самолета в строй десять новых встанет. А вы без посторонней помощи лапу сосать будете. Вообще, достаточно будет уничтожить места базирования - аэродромы, чтобы "ваши" F-15/16 оказались крепко прибитыми к земле. Чем уничтожать? Например, вот этим:
http://voenkor.info/rossiya-osnashhaet-vmf-kry-laty-mi-raketami-dal-nost-yu-v-1500-km
http://aftershock.news/?q=node/263954
А там уже и Сушки подтянутся, до Израиля примерно 1500 км же? Да и авианесущий крейсер без дела не останется. Достанем. В общем, "у самих левольверты найдутся" )))) Не надо пыжиться, надеясь, что крошечная страна сможет хоть как-то сопротивляться одной из самых мощных и оснащенных армий мира. Ладно бы речь шла о тотальной войне с равным противником - тут и количество единиц техники важно и все остальное. Но карликам надеяться не на что.
Ладно понял "Чем армяне круче чем грузины"
Когда возразить нечего, остается только анекдоты вспоминать. А вместо анекдотов могли бы вспомнить и вот такое: ракета X-55/555
Дальность полета более 2000 км, прямо с собственной территории можно запустить. Ерадромы в пыль, самолеты прибиты к земле и бери обетованщину голыми руками ))) Но вам ведь трудно понять, что такое большая страна, карлики, так и будете пыжиться как сильный, но легкий ежик (это я тоже анекдот вспомнил
)
Да вы один ходячий анекдот просто. Можно подумать у нас нет ПРО
Ваше ПРО в пещерном веке до сих пор
Ну если вы говорите.
Посмотрел Вики - истребителей захвата превосходства в воздухе у вас меньше нашего, основная масса - многоцелевые легкие F-16. Я не знаю, что вы с ними ловить собрались. Без помощи со стороны Израилю не светит ни-че-го.
Удивляюсь вашему терпению в споре с "великим военом" ...
Мериться в количестве истребителей и бомбардировщиков бессмысленно, что уже не раз показал опыт последних противопопуасных НАТО-войн:)
Войны которые может вести Израиль - противопопуасные по-определению, но деревянным солдатикам этого не объяснить ...
А по количеству различных ракет - у нас все-равно больше и толще:)
Даже если их ПВО такое "ВЕЛИКОЕ" - боекомплект быстро закончится!!!
А уж после высказываний товарисча:
Mikhail_T(23:17:50 / 22-07-2015)У меня обогрев в машине есть. Но -20 у нас нет, правда снег может быть и при более высоких температурах так, что когда соберёмся захватывать Россию придёться озаботиься соляркой для -20.
Можно занавес опускать!!!
Еще один фанат блицкрига коих немеряно у нас по полям закопано ...
А мы с Византией, гы. "Реальные опыт русской армии" - Господи, вот вы упоротый иудей... Купите глобус - там всё видно.
экий ты тугой, однако. еще раз - ничего я тебе доказывать не собираюсь. то, что ушибленный израильской пропагандой гражданин будет считать меня балаболом мне лично по барабану.
Ну и замечательно. Что ещё можно от балабола ожидать.
Страницы