Когда Ципрас сдался - иначе как сдачей я его поведение назвать не могу - это произвело на меня отталкивающее впечатление.
Если ему реально пообещали пулю в голову, и он струсил... Осуждать я его не буду, потому как сам человек не слишком храбрый.
Другое дело, если он капитулировал действительно из-за проблем с ликвидностью на Пелоппонессе.
Тогда он дурак.
Говорю коротко и отчасти спекулятивно.
В мире громадный избыток денег. Вложить их хоть куда-нибудь с безопасностью и прибылью - крайне трудно. Потому миллионы китайцев бросаются покупать фиговые акции, а в Штатах вкладываются в пузыри деривативов.
Но Греции много и не надо. В стране жуткая нехватка ликвидности. Тупо нет налички. Десять миллионов человек, еще не полностью обвалившаяся инфраструктура, какой-то доход... Просто какие-то деньги нужны прямо сейчас.
В этом смысле отсутствие средств на печатанье драхмы, отсутствие станков и прочее - лишь побочные трудности, вроде невозможности нарисовать семь перпендикулярных красных линий на красном и зеленом фоне.
Ципрас должен обратиться к нации (надев каску), и заявить, что разрешает в Греции хождение пяти-шести основных мировых и региональных валют (и что страна плюет на долги - референдум же).
Евро - хорошо. Но пусть будет и доллар, и юань, и рубль, и турецкая лира (с этим как раз и могут возникнуть сложности), и саудовский риал, и польский злотый, и рупия индийская.
Да чтобы застолбить делянку свободного хождения юаня на территории Европы - китайцы бы сразу отправили в Грецию грузовой самолет с баблом. И не один.
Естественно, это чистой воды предательство интересов ЕС. Это как пробить дыру в оболочке сосуда со сниженным давлением.
Но кому присягал Ципрас? Народу Греции или проекту ЕС?
П.С. А на драхму можно перейти через год. Уже со станками, без шума и пыли.
Комментарии
Ципрас разве сдался? Греции вон денег ещё дали, европейских правда.
Китайцы деньги дают, но только американские и не всем почему-то, может позже очередь греков подойдёт
А как ещё можно назвать его поступки?! Видать яички ему СИЛЬНО прищемили, что он свой народ и референдум слил полностью...
А жаль...
Для того,чтобы Греция могла,худо-бедно,существовать в рыношной парадигме,- она должна экспортировать больше чем импортировать(профцит торгового баланса).А это утопия.
Либо она и дальше паразитировать за счёт накопления долга,который ненужно будет отдавать. Это некоторое время позволит ей существовать до всеобщего краха(который не за горами).Так,что упование на драхму,остоваясь в рыночной парадигме,- пустые хлопоты.
Вы подменяетет тактическую задачу - стратегической.
Ходжа Насреддин когда увидел дела ростовщика Джафара - он ведь не стар рассуждать, что старик-горшечник неизбежно банкрот при рыночной парадигме.
И не стал устраивать революцию в Бухаре.
Он просто добыл 400 таньга.
Стратегия - правильно. Но про тактику надо помнить. И Ципрас - не Ходжа Насреддин.
Лем прав. Проблема Греции не в долгах. Проблема в том, что греки потребляют больше, чем зарабатывают. Введение драхмы - это кардинальное решение обозначенной проблемы. Ее курс будет балансировать производство и потребление греков. Но здесь есть один момент. Этот баланс будет достигаться, главным образом, за счет снижения потребления. А на это греки идти не хотят. Весь смысл их борьбы с кредиторами сводится к тому, чтобы сохранить (насколько это возможно) сложийшийся уровень потребления.
Этой фразой, напечатанной большими буквами, нужно предварять ВСЕ сообщения по теме Греции за последнее . время. Для понимания и здравой оценки ситуации.
Здесь есть интересный момент. Ципрас сказал грекам ясно и понятно (для них): скажите на референдуме "Нет" для того, чтобы мы имели более сильные переговорные позиции с кредиторами. То есть, для того, чтобы сохранить (насколько это возможно) сложившийся уровень потребления.
Второй интересный момент. В Сообществе АШ сильны левацкие устремления. Поэтому часть его членов воспринимают борьбу греков за сохранение (насколько это возможно) сложившегося уровеня потребления (чисто паразичисеская позиция), как их борьбу с капитальстической системой, испорченной финансовым капиталом. Поэтому их смпатии на стороне греков.
Мне не нравится слово "левацкие", но по сути я с Вами полностью согласен.
И с этими БОЛЕЕ СИЛЬНЫМИ позициями он согласился на более ХУДШИЕ условия кредиторов, чем до референдума...
Театр абсурда...
Вы не правильно понимаете ситуацию. "Более сильные переговорные позиции с кредиторами" - это на 1000 лет вперед.
Сейчас ситуация такая. Греческий народ сказал "Нет". Но кредиторы выкрутили руки. Это дает Греции моральное право в любой момент отказаться от достигнутых договоренностей. А это именно усиливает ее позицию в переговорном процессе.
////Театр абсурда.../////
Греки ведут себя вполне рационально. Это рациональность паразита.
Ну так их парламент УТВЕРДИЛ меры экономии и всё, что кредиторы запросили...
Так что отказаться уже сложновато будет...
Исполнить еще сложней.
Попытаются исполнить... Но... Афины будут гореть в огне митингов и стачек....
Подозреваю что Ципрас недолго усидит в своём кресле-нагнут его скоро...
Скажите, а если греки снизят свой уровень потребления до какого-то там уровня, это позволит им расплатиться с долгами?
Греки такими категориями как "расплатиться с долгами" не мыслят. Их волнуют только условия кредиторов в части сохранения (насколько это возможно) достигнутого уровня потребления. А "расплатиться с долгами" - это проблема кредиторов.
Вот смотрите, задан вопрос, который требует ответа: "да" - "нет".
А в ответ - словесная шелуха.
Вы то, само собой, настоящий грек, и абсолютно точно знаете, что они там себе думают?
Да?
Практика - критерий истины.
Что люди на самом деле думают - можно узнать только из их поступков.
И даже ты о себе можешь думать, что думаешь только одно хорошее. Но что ты на самом деле думаешь - выясняется только из твоих действий и бездействий. И это запросто может оказаться вовсе не то, что ты думал, что думаешь. Но именно оно будет истиной, а не то, что ты думаешь о себе.
То же самое касается греков. Не обязательно быть греком, чтобы узнать, что грек думает. Но обязательно наблюдать за поступками грека. Тогда можно понять, что грек на самом деле думает.
"Да" или "нет".
Всё!
Или Вы не будете себе казаться таким умным, ежели без шелухи?
А может Вы и ответа-то и не знаете? Так и скажите, или это что-то недостойное Вас?
Научись сперва задавать корректные вопросы, если желаешь получать однозначные ответы. А требовать ты от жены будешь.
Для этого (нучись) нужно "выйти" из бинарного (да-нет) восприяти реальности. Агрессивные Флатлендцы (жители двухмерного мира) требуют от других участников Этого форума, чтобы они аперировали понятными им категориями "Да" и "Нет".
Вы решили своё незнание или малоумие (выбирайте, что больше нравится, или, и то, и другое вместе) восполнить хамством?
Достойно! Зачёт!
Вот видишь - ты уже точно знаешь, что я думаю. А между тем я вовсе и не думал тебе хамить, просто освежил твою память насчёт твоей правомочности по части требований.
Прям как карточный шулер: не передёрнул - всё пропало!
Где можно понять, что я "точно знаю"?
Какой мой ВОПРОС похож на требование?
А хамство надо изживать, предлагаю Вам заняться именно этим.
Ты видать забыл, что сам же себе на него ответил: "Достойно! Зачёт!"
////////Скажите, а если греки снизят свой уровень потребления до какого-то там уровня, это позволит им расплатиться с долгами?/////
Теоретически да, практически нет.
Вот спасибо! Хотя на счёт даже теоретически "да" есть большие сомнения.
И стоил этот ответ ведра помоев в мою сторону?
Конечно стоило напомнить тебе твоё место в этом мире после того, как ты вместо нормальной дискуссии начал требовать и плеваться про "словесную шелуху"!
Всё, идите мимо. Больше не подаю!
Понимаю, неприятно, когда ты думаешь про себя, что ты такой хороший, обличаешь всяких хамов, а тут тебе раз и на пальцах доказывают по твоим делам, что ты-то и есть хам, а что ты там про себя думаешь это оказывается просто сладенькая пена на поверхности.
Надо срочно сделать вид оскорблённой добродетели и удалиться. Во имя спасения своих сладеньких иллюзий и ЧСВ.
Практически им придётся распродажу госсобственности и территории проводить...
Только что потом от Греции останется?!
Вы может быть продолжите мысль и расскажете о том, почему и куда делись у греков средства производства? И кто целенаправленно их уничтожил/отжал?
Как впрочем и с прибалтами.
Проблема не в том, что греки много потребляют и мало экспортируют, проблема в том, что их лишили удочки, дав немного рыбы.
Думаю, все взрослые люди прекрасно понимают, что от самих греков нифуя не зависит. И весь Евросоюз это лишь рынок сбыта для германофранцузов (в основном), а для остальных это лишь путь в рабство.
Это кажущиеся проблемы. Они не решаемы. Какая разница, как греки оказались в сегодняшней ситуации?
Так кажущиеся или нерешаемые? :)
Я согласен что они нерешаемые. Даже более того, ухудшаемые, причем целенаправленно.
А разница элементарна - в понимании, что греки не субъект, а объект, и от их воли вообще ничего не зависит. Весь этот цирк с референдумом полная херня.
Их уже давно нагнули, поимели, а теперь с издевкой просят еще и песенку спеть.
Как раз от их воли, в особенности её свободы, всё и зависит, но пока они её не проявляют и соответственно их все нагибают. По поводу рынка сбыта - это глупость ЕС, из голозадых рабов никчёмные потребители, они только для создания кризиса перепроизводства ввиду своего кризиса платёжеспособности и годятся, поэтому весь западный проект и загибается - некого грабить в тех или иных формах.
Удалить.
Достойно отдельного каммента, но не буду -
А теперь такой же пассаж, но про Украину! Слабо? :-)))
П.С. Предлагаю каждому алигарху на Украине начать печатать свои деньги. (спекулятивно)
Та чо там сложного - Цыпрас пущай деньги грецекам на просрать у Силуанова Антошки попросит, он их в российком ФНБ возмет и ему даст типо в рот вложит: "Но Греции Украине много и не надо. В [этой] стране жуткая нехватка ликвидности. Тупо нет налички. Десять сорок миллионов человек, еще не полностью обвалившаяся инфраструктура, какой-то доход... Просто какие-то деньги нужны прямо сейчас.
В этом смысле отсутствие средств на печатанье драхмы, отсутствие станков и прочее [у греческих хохлов] - лишь побочные трудности, вроде невозможности нарисовать семь перпендикулярных красных линий на красном и зеленом фоне [у Биби Нетаньяху].
Ципрас Вальцман и Муйценюх должен (ы) обратиться к нации (надев каску бойца дивизии SS "США"), и заявить, что разрешает в Греции Донбассе хождение пяти-шести основных мировых и региональных валют (и что [эта] страна плюет на долги - референдум жеж в ДНЛНР (!))" - ржака.
Кредиты грекам дают под выплату процентов , приче под больший процент.
О каком таком сверхпотреблении может идти речь?
Настоящие реформы будут когда они пошлют подальше ЕС и пр. и начнут производство продукции, до этого кризис будет лишь углублятся.
Какой продукции и куда они собитаются её поставлять? Будут ли они конкурентноспособны при том, что их жизненный уровень кардинально упадёт? Оно им надо при существующем положении, когда весь мир живёт в долг? Их основная задача продолжать паразитировать настолько долго, насколько это возможно.
Торговать тем что произведут.Виноградом.вином.оливками и хлопком.Сейчас Греческий крестьянин не может выращивать то что считает нужным и выгодным.На все ограничения ЕС.
Чувствуется укросмысл. Незалежный?
А для себя производить продукцию, что бы выжить? Ну, если посторонние отстанут.
Не, не прокатит?
Не прокатит.
Что не прокатит - что чужие отстанут?
Сев.Корея как-то выживает, да, не Сингапур, но всё же!
Ещё про индейцев амазонских вспомни. И кто там чужие? Все же свои, все в долгах, как собаки в блохах.
.
Продукты СХ, можно рыбу выращивать и др. морепродукты, консервировать и т.п.
Далее смотреть что есть из полезных ископаемых и выстраивать производственные цепочки.
Аренда островов и портов , ну и отдых туризм и пр.
Придумать можно много чего.
А "паразитировать" это просто внушенная лажа.
Нет там паразитизма.
Выйдут из ЕС - запрсто могут в Россию продукцию поставлять БЕЗ санкций, да и туристы туда хлынут по хорошим ценам!
Совершенно верно.Грекам нужно послать лесом Евросоюз с его ограничениями.Начать торговать с Россией и другими странами. наплевав .вернее выйдя. из режима санкций.
Греков практически лишили возможности работать.зарабатывать и отдавая долги жить.
Новые долги только усугубляют ситуацию.
Греческий бизнес и так дышит на ладан .так сейчас его совсем задушат поднимая налоги.А налоги поднимают для раздачи процентов по растущему долгу.
Замкнутый круг.Ловушка .Дмитрий,на ладан дишит вся мировая капиталистическая парадигма.Так,что на питайте иллюзий только на счёт Греции.
Страницы