В Кремле просчитались

Аватар пользователя Радионеслушатель

Хотели, как лучше - это понятно. Получилось, как всегда - это очевидно. Местами получилось даже хуже, чем всегда. Все-таки не всегда по людям стреляют из тяжелых орудий.


В общем, плохо получилось.

Для кого в Кремле хотели это самое "как лучше" - поговорим в другой раз, иначе получится много страниц и под конец все забудут, с чего начинался разговор.

Давайте лучше разберемся, почему все получилось именно так.

В чем конкретно просчитались в Кремле?

Начнем с Крыма.

Свернуть )
Присоединение Крыма было организовано методом "вежливых людей" и референдума, под шумок госпереворота в Киеве.

На этом и были построены обоснования правомерности:

1. Без единого выстрела.
2. Самая демократическая в мире процедура.
3. На Украине не было законной власти.

Именно это в дальнейшем многократно повторяли президент, депутаты и дипломатический корпус. Очевидно, расчет был на то, что Запад будет вынужден признать, что Россия действовала в рамках закона и демократических норм, а это на Западе превыше всего. Значит, логично предположить, Запад будет вынужден признать, иначе он сам окажется противником законности и демократии, которые отстаивает по всему миру.

Но... Запад отказался.

На выдвинутые Россией аргументы нашлись контраргументы:

1. Отсутствие перестрелок - еще не аргумент правоты. Более того, "без единого выстрела" поставили чуть ли не в заслугу Киеву, который просто не отдал приказ на применение оружия. Не отдал или не смог отдать или отдал, но приказ не дошел - это уже никого не интересует, факт есть факт - украинские войска в Крыму не стреляли. Почему - не суть.

2. Референдум проходил без участия наблюдателей из Европы (хотя на самом деле они были, но не официально), а значит признавать его Европа не обязана. Как он проходил - Европа не знает и знать не хочет. Дебатов перед референдумом не было, зато пророссийская агитация была. И вообще, результат в 91% для Запада подозрителен сам по себе. Да и назначили референдум, когда власть в Крыму контролировалась спецназом из России.

3. Отсутствие законной власти в Киеве вообще не повод устраивать самоуправство на местах. Если каждую страну, где происходит переворот, всякий желающий будет делить по собственному усмотрению - наступит бардак и беспредел по всему миру.

Согласны мы с этими контраргументами Запада или нет - уже неважно.

Важно, что сам Запад считает данные контраргументы достаточно вескими чтобы не признавать присоединение Крыма к России. И до западного общества эти контраргументы были доведены и многих удовлетворили.

Это значит, что Запад нашел способ, как отказать России в признании прав на Крым, оставшись при этом в глазах своего общества на позициях законности и демократии.

Запад нашел способ объяснить самому себе, что присоединение Крыма к России было незаконным и недемократичным.

И даже не пытайтесь доказывать обратное - мне это не нужно доказывать, это нужно доказывать Западу, а этого вы сделать не сможете, потому что президент, депутаты и весь российский дипломатический корпус за целый год этого сделать так и не смогли.

Попытайтесь понять простую вещь:

Для жителей России и Крыма никакой референдум вообще не был нужен. Если бы Кремль присоединил Крым каким-нибудь указом или декретом или чем-нибудь еще - мы с вами все равно признали бы это правильным, потому что считаем Крым своим.

Нам с вами этот референдум "даром не вкрался".

Референдум - это был ритуал для Запада, чтобы предъявить его результаты Западу и таким образом добиться признания.

Но в этом как раз и состоял просчет Кремля.

Кремль считал, что аргумент получится достаточно сильным, что Запад покривится и согласится. А на практике оказалось, что аргумент слабый, Запад его повертел на шишке и решительно отмел.

Точно так же и с "вежливыми людьми".

Мы с вами признали бы Крым, даже если бы туда были введены танки, дивизия ВДВ и что-нибудь еще. И если бы пару бригад ВСУ там уничтожили на Перекопе, мы бы все равно от Крыма не отказались. Потому что три раза уже воевали за Крым и в ходе этих войн там полегло гораздо больше, чем пара бригад.

А вот Запад рассудил так, что присутствие военных, даже с отстегнутыми магазинами - акт агрессии и точка.

И это тоже был просчет Кремля.

В Кремле считали, что отсутствие перестрелок будет достаточным аргументом "неагрессивности", а в Европе заявили, что если армейский ботинок заступил за черту ППД - факт агрессии зафиксирован.

Заступ есть - попытка не засчитана.

Вы можете возразить:

А на кой черт нам вообще нужно признание Запада?

Крым наш - и все тут, а Запад может засунуть свое мнение себе в любые места.

Объясняю:

В рамках стратегии конфронтации с Западном и новой холодной войны - все верно. Более того - с позиций холодной войны не надо было проводить никаких референдумов вообще. Надо было просто ввести войска и заявить, что мы исправляем ошибку Хрущева. И точка. И постучать туфлей по трибуне ООН в том смысле, что всем несогласным мы "забьем ядрен-батон в дупу так, чтобы зубы вылетели".

А потом, в рамках той же стратегии конфронтации и новой холодной войны, надо было взять всю Украину, присоединить Приднестровье, Белоруссию, половину Молдавии, часть Средней Азии и что-нибудь еще.

И была бы красота.

Хреном по столу, ботинком по трибуне ООН и понеслась...

Я немного утрирую, но в целом стратегия конфронтации и холодной войны никакого референдума не предполагает, а наоборот, предполагает последовательное и решительное присоединение утраченных в 1991 году территорий, если не всех, то во всяком случае многих.

Однако Кремль реализует совершенно другую стратегию.

Кремль реализует стратегию партнерства с Западом.

И это не пустые слова. Это реальность. Это практика. Это то, чем Кремль занимается последние 30 лет, включая 15 лет при Путине.

Кремль пытается сделать Россию частью западного мира, со всеми его демократиями, законами и принципами. Единственное отступление от западных ценностей в России - это политика по ЛГБТ. Но это частности. Все остальное - полностью в духе западной интеграции.

Вступление в ВТО, участие в МВФ, расчеты по международным контрактам в долларах, участие в ПАСЕ, ОБСЕ и далее-далее. Вплоть до западных стандартов в образовании (ЕГЭ).

Последние 30 лет Кремль занимается интеграцией России в Европу. И все заявления президента о том, что кругом наши партнеры, что мы готовы торговать со всеми, что холодную войну надо оставить в прошлом и так далее - все это не просто слова, а именно стратегия партнерства.

Кремль занимается торговлей и интеграцией с Западом.

Если бы Кремль выбрал стратегию конфронтации и новой холодной войны, тогда референдум в Крыму был бы совершенно бесполезен. И замораживать проект Новороссии никто бы не стал. И Приднестровье давно уже было бы в составе России. И Осетия. И Абхазия. И многие другие.

Референдум и "вежливые люди" потребовались именно потому, что Кремль пытается удержаться на пути партнерства с Западом.

В этом и состоит ошибка:

Кремль пытался развивать стратегию партнерства с Западом, но при этом он совершил поступок, который вступил в противоречие с этой стратегией.

Присоединение Крыма - это акт, несовместимый со стратегией партнерства с Западом.

А референдум и "вежливые люди" - это просто способ протащить присоединение Крыма через линию партнерства, сдобрив все заклинаниями "без единого выстрела" и "самая демократическая в мире процедура". И масса других отсылок и аргументов, про большой разделенный народ, про русское население Крыма, про Херсонес и прочее - тоже попытки представить присоединение Крыма как некоторое исключение, которое не меняет общей стратегии партнерства.

Более того, Лавров именно так прямо и заявил, что Крым - это исключительный случай и других таких не будет.

По этой причине собственно и был заморожен проект Новороссии - чтобы доказать Западу, что Крым - это действительно исключение и других таких не будет.

Это называется "виноват, больше не повторится".

Или "простите, дяденька, я больше не буду".

И Кремль был уверен, что Запад его простит. В Кремле исходили из того, что Западу нужно партнерство с Россией, что Россия больше Крыма и больше Украины, а значит ради партнерства можно будет простить и Крым.

В Кремле считали, что дадут Западу хорошие аргументы, чтобы можно было считать присоединение Крыма законной и демократической процедурой, докажут исключительность того, что произошло, и Запад примет аргументы и доказательства.

В Кремле скорее всего полагали, что Запад будет только рад тому, что Россия дает им столь удобные аргументы, которые позволяют признать Крым исключением, а его присоединение законной и демократической процедурой.

Но получилось ровно наоборот.

Запад не только не воспользовался предоставленными со стороны России аргументами законности и демократичности присоединения Крыма, но парировал их, решительно отмел и наотрез отказался признавать.

Более того -

Запад поддержал Киев в войне против Донбасса, обвинил в этом Россию и объявил агрессором.

Для чего это было сделано?

Это было сделано для формирования дополнительных доказательств, что Россия с самого начала вела агрессивную политику и сама сошла с пути партнерства.

Кремль сначала пытался не вмешиваться в конфликт в Донбассе, пытаясь доказать, что он тут уже не при чем - не получилось. Невмешательство не помогало, конфликт разрастался, а добровольцы из России давали возможность Западу развивать свою линию обвинения.

Тогда Кремль решил вмешаться в конфликт чтобы погасить его, именно для этого был запущен так называемый военторг и "северный ветер" - чтобы скорее добиться прекращения огня и перейти к переговорам.

Кремль поддержал Донбасс оружием и военными специалистами не для того, чтобы создавать Новороссию или независимые республики, а для того, чтобы скорее остановить войну и посадить всех за стол переговоров.

И минское соглашение, придуманное в Кремле, которое было подписано целых два раза, сначала в сентябре, а потом, почти без изменений, в феврале - тоже преследовало главную цель прекратить войну и вернуться к партнерству с Западом.

Кремль усиленно пытается вернуться к стратегии партнерства, с которой, сам того не желая, соскочил, присоединив Крым.

Но в этом и состоит главный просчет - в попытке вернуться к стратегии партнерства с Западом.

Кремль исходит из того, что Западу выгодно партнерство с Россией, надо только доказать, что Крым был исключением и намерения России в целом мирные, что Россия остается на пути демократии, сохраняет либеральный экономический и политический курс, и если это доказать - Запад сменит гнев на милость.

Но это ошибка!

В этом и заключается главный просчет Кремля!

Западу больше не нужно партнерство с Россией!

Запад объявляет Россию агрессором не потому, что не верит в ее мирно-торговые намерения, приверженность демократии и либеральному курсу, а потому, что Западу больше не нужна "добрая Россия". Просто не нужна.

За последние 30 лет Запад получил от "доброй России" все, что можно было получить - отказ от социализма, раздел СССР, открытие границ, открытие экономики, российский рынок.

Все, что можно было получить от стратегии партнерства с Россией, Запад уже получил.

То, что нужно Западу дальше - в рамках стратегии партнерства получить уже нельзя. Территории, ресурсы, более широкий доступ к российской политике и экономике - этого уже не добиться в ходе равноправных переговоров. Дальше Россию надо ломать. Ломать экономическими и политическими методами, методами холодной войны.

Запад сам не дает России вернуться на путь партнерства, с которого она неосторожно сошла, присоединив Крым.

Но Запад не дает России вернуться на путь партнерства не потому, что не верит в ее добрые намерения, а потому, что сам уже не желает этого партнерства.

А партнерство без желания Запада невозможно.

Как говорится, - договор есть продукт согласия при полном непротивлении сторон.

И вот этого непротивления уже нет. И не будет.
Запад сам противится возвращению России на прежний путь.

Именно поэтому заблокировали строительство Южного потока. Именно поэтому Россию называют агрессором и усматривают ее вину во всех неприятностях Укарины. Именно поэтому сбили Боинг и повесили его катастрофу на Россию.

Кремлю дают понять, что партнерства на прежних условиях уже не будет. Только на новых. Только на условиях подчинения Западу.

А Кремль не желает этого понять.

Не желает понять и допускает просчет за просчетом.

Кремль допустил просчет, когда президент говорил о "самом большом разделенном народе" - это было адресовано Европе, как один из аргументов для признание Крыма, это надо было трактовать как "мы просто должны были это сделать". Но эту фразу услышала не Европа, а Россия и Украина - тот самый "разделенный народ". Народ услышал и трактовал эту фразу по-своему, как сигнал к воссоединению. И принялся исправлять ошибку 1991 года, наивно полагая, что Кремль именно это имел ввиду и поддержит процесс воссоединения сверху.

А Кремль не это имел ввиду. Кремль просто сочинял обоснования для Запада чтобы там признали Крым.

И эффект получился строго противоположным - вместо признания и возвращения к партнерству Кремль вызвал усиление конфронтации, спровоцировал восстание в Донбассе и дал Западу новые аргументы чтобы называть Россию агрессором.

Кремль допустил просчет, когда решил не вмешиваться в события на юго-востоке Укарины на начальном этапе, полагая, что это внутренние разборки олигархов.

Кремль допустил просчет, когда договаривался со Стрелковым.

Кремль допустил просчет, подписывая минские соглашения, как первый, так и второй раз.

Кремль допустил просчет, когда надеялся, что фрау Меркель достаточно дорожит отношениями России и Германии и поможет урегулировать конфликт, как в 2008 году это сделал Саркози, содействовав урегулированию конфликта вокруг Южной Осетии.

Но фрау Меркель то ли не так сильно дорожила отношениями с Россией, как на это надеялся Кремль, то ли немецкий канцлер оказалась не железной, а резиновой фрау в руках США.

Просчет за просчетом.

Но это не потому, что в Кремле сидят такие дураки.

Просто Кремль, встав 30 лет назад на путь партнерства с Западом, теперь не может с него просто так сойти. Слишком далеко он зашел по этому пути. Бюджеты и финансы российских корпораций связаны с западным капиталом. И личные финансы большинства руководителей тоже. Многие технологии утеряны, а в производственные цепочки встроены западные корпорации, исключить которые просто так уже нельзя.

Нефть и газ, добываемые в России, превращаются в продукты и услуги, потребляемые россиянами, с участием западных компаний и капиталов.

За последние 30 лет Россия утратила экономический суверенитет.

И главный просчет Кремля - в том, что вместо возвращения суверенитета, все последние годы Россия продолжала идти по дороге партнерства с Западом, заходя все глубже и глубже.

И даже сейчас, когда следовало бы уже понять, что дальше пути партнерства нет, Кремль пытается вернуться на прежнюю дорожку.

Из последних сил Кремль доказывает Западу, что торговать лучше, чем воевать, что надо строить общий дружелюбный мир, мир демократии и сотрудничества.

А Запад - ни в какую.

И это естественно. Потому что Западу не нужен вечный мир с Россией, Западу нужна сама Россия, а не мир с ней.

А последние 30 лет - это было просто перемирие. Перемирие с целью получить от России все, что она сама готова была сдать ради демократии и иллюзии партнерства. И Россия сдала. Все, что можно было, Россия сдала.

Дальше уже просто нечего сдавать в рамках прежней стратегии.

Дальше - только воевать.

И в Кремле это наверняка понимают. Понимают, но не могут принять. Слишком уж хорошо, слишком комфортно было в последние 30 лет "партнерствовать с Западом".

Особенно хорошо и комфортно было личном плане, для карьеры и семейного благосостояния.

Поэтому Кремль сделает все, чтобы еще хоть немного пройти по дороге партнерства, даже несмотря на то, что дальше тупик.

Потому что тупик на этой дороге - это тупик для России, для нас с вами. А для отдельных представителей элиты дальше будет эмиграция и, как они предполагают, обеспеченная жизнь за рубежом.

Такая вот получилась конвергенция.

Не так ее, наверное, представлял себе Андропов в далеком 70-каком-то году. Совсем не так. Впрочем, это уже другой разговор.

отсюда:http://amfora.livejournal.com/

Изумительный текст, мало что есть добавить. Полтора года об этом пишу. Вся разница, что лично для меня стало все понятно, когда в феврале прошлого года из Севастополя пошли сигналы о захвате органов власти. ЧТо не будет больше никакого консенсуса ни с западом ни с его кадровыми работниками тут. Происходящий все это время абсурд с какими-то попытками доказать всему "цивилизованному человечеству" законность или единичность воссоединения с Крымом выдают эпический отрыв от реальности правящей элиты и лица на самом верху в частности. Запад понимал с незапамятных времен, понимает и будет понимать только одно право - право сильного. МОжешь - бери. Взял и загасил всех остальных - ты прав. ВОт и вся правда Запада.

И наше нынешнее - весьма печальное у РФ, как и Донбасса - безусловно трагическое - положение обусловлено исключительно этим самым отрывом от реальности и маниакальным нежеланием эту западную парадигму, этот двигатель и движитель западной истории - понимать. Все говорит о том, что на эпических верхах вообще не осознавали последствий взятия Крыма. Им было совершенно непонятно, что это война, это необратимо и никакой фарш (как верно было подмечено) они назад не провернут. И раз это война, то вести ее надо по всем направлениям и всеми способами, имея стратегию на поражение противника а не на его убеждение в своей потенциальной силе. Запад может убедить только одно - кулак в челюсть. Или он будет мочить сам и считать себя в праве это делать безо всяких зазрений совести.

Тем более, что кроме чисто военной-то силы никакой особой и не просматривается. А что будут применять военную наши партнеры сильно сомневаются, ведь даже и невоенных акций против внутренних западных институтов, любезно встроенных в управление экономикой РФ западными партнерами никто не проводит и проводить не собирается. То ли страшно, то ли непонятно зачем.

Ведь хочется же быть частью цивилизованного мира, торговать.. И судя по всему, хоть плюй в глаза, - хотеться будет всё равно. Если сейчас таки есть договорняк о красиво оформленной постепенной сдаче Донбасса (а слухи такие ходят), - то партнеры даже немножко еще дадут поторговать. Не очень задорого, конечно, но что вы хотели? Ну а то, что по итогам этой, несомненно, многоходовой комбинации власти перестанет верить не то что кто-то из последних союзников, но даже и свой собственный народ - это мелочи, я считаю. Годовой отчет акционеров куда важнее. А на следующий год - видно будет! Договоримся какнить. Свои же люди. Цивилизованные.

Комментарии

Аватар пользователя леди_лисичка
леди_лисичка(9 лет 8 месяцев)

Амфора для Вас- светоч  )))) ?

ну-ну

Аватар пользователя Радионеслушатель

мадам, я его вообще не читаю, но в данном случае человек все изложил верно. Есть что по делу сказать или обсудим бьюти блоги?

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(10 лет 1 месяц)

Краем "своего" понимания - возможно даже искренне. 

Но узость этого понимания как-то "отдает" чрезмерной упрощенностью...

Это, как и наличие некоего ХПП, отражает лишь ожидания или разочарование в части текущих процессов, со стороны наиболее эмоциональных товарищей, но не аналитиков (от слова "совсем").   

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не удивленна, что этот наброс привел Вас в восхищение:

1. Отсутствие перестрелок - еще не аргумент правоты. Более того, "без единого выстрела" поставили чуть ли не в заслугу Киеву, который просто не отдал приказ на применение оружия. Не отдал или не смог отдать или отдал, но приказ не дошел - это уже никого не интересует, факт есть факт - украинские войска в Крыму не стреляли. Почему - не суть.


«Великолепно сработала разведка, — утверждает Баранец, — когда из Киева пришел приказ открывать огонь на поражение. В этот момент наши люди были в Минобороны Украины и смогли изготовить определенные документы, разослать их по частям ВСУ на полуострове с взаимоисключающим приказом. Это сбило с толку украинских командиров. Пока они выясняли «стрелять или не стрелять», вопрос с нейтрализацией частей ВСУ был закрыт».


http://wpristav.ru/news/sekrety_vezhlivosti_kak_rossijskaja_armija_sbila_s_tolku_amerikanskuju_razvedku/2015-04-13-10339


2. Референдум проходил без участия наблюдателей из Европы (хотя на самом деле они были, но не официально), а значит признавать его Европа не обязана. Как он проходил - Европа не знает и знать не хочет. Дебатов перед референдумом не было, зато пророссийская агитация была. И вообще, результат в 91% для Запада подозрителен сам по себе. Да и назначили референдум, когда власть в Крыму контролировалась спецназом из России.


Президент США Барак Обама заявил, что Косово, в отличие от Крыма, отделилось от Сербии только после международно признанного референдума. Сербские власти отметили в своем заявлении, что это просто неправда. Косово не проводило референдума и отделилось в одностороннем порядке, и в этом не участвовала ни одна международная организация, сообщает In Serbia.

http://russian.rt.com/inotv/2014-03-29/Osuzhdaya-Krim-Obama-soslalsya-na


3. Отсутствие законной власти в Киеве вообще не повод устраивать самоуправство на местах. Если каждую страну, где происходит переворот, всякий желающий будет делить по собственному усмотрению - наступит бардак и беспредел по всему миру.


Американские военные самолеты сегодня бомбили позиции боевиков группировки "Исламское государство" на территории Сирии. Руководство страны поставили перед фактом, отправив письмо за несколько часов до атаки.

http://www.1tv.ru/news/world/268242


Но разве это должно волновать, ведь главное, что


Кремлю дают понять, что партнерства на прежних условиях уже не будет. Только на новых. Только на условиях подчинения Западу.

А Кремль не желает этого понять.


потому что:


Дальше уже просто нечего сдавать в рамках прежней стратегии.

Дальше - только воевать.


При этом в тексте ни слова о том, что же сдала Россия, ну кроме эпического:


За последние 30 лет Россия утратила экономический суверенитет.


и 


Особенно хорошо и комфортно было личном плане, для карьеры и семейного благосостояния.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Великолепная статья, спасибо !
И очень вовремя (для понимания ситуации).
Только в статье не рассматривается еще один (наиболее вероятный) вариант.
Очень похоже, что операция "крымнаш" - это просто "корректирующее действие" со стороны "кураторов" из спецслужб (уточню, НАШИХ ! спецслужб) для того, чтобы немного "подрулить" ситуацию, которая очень уж уклонилась в коллаборационизм с западом, и заставить коллег, отвлекшихся текущими делами по акциям - бюджетам - виллам - дворцам, и слегка подзабывших первоначальную договоренность, зачем и для чего их собственно на эти должности "назначили" - малость "протрезветь" и вспомнить про погоны.
(а то, что Ельцин вдруг сам собой "пожелална пенсию" - это видимо сказки для пенсионерок налавочке, просто умные люди учли опыт ГКЧП и сделали второй раз очень тихо и правильно, силами "очень вежливых людей").
Вот и тут почерк похожий...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 3 месяца)

Господи, кто-то Мюрида цитирует, кто-то Гиркина.. 

Теперь и Амфору притащили.  

Зачем это здесь?

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Гиркина"

Стрелков в Славянске воевал с ротой л/ч и Ноной против целого государства. А вы чем известны?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 3 месяца)

1)"Воевал" ровно до тех пор, пока за него не взялись серьезно.

2) Как то, что он "воевал" оправдывает  его бесконечные срачи ( с бывшими коллегами)/ "сливами" который он нес/несет с экранов/в интернете, при этом утверждая, что в политику он не лезет?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Кнопкодав, давите дальше ваши кнопки! Вы на большее не способны. Это некий предел, дальше которого ваши способности не распространяются. Стрелков - герой России! Эту фразу нарисуйте себе на мониторе и смиритесь, чтобы лишний раз не бороться с ветряными мельницами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 3 месяца)

Нарисуйте звезду героя на вашем мониторе, повесте рядом портрет "Героя России" и начинайте каждый день с молитвы "во славу героя."

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(11 лет 1 месяц)

Я склонен к трактовке его дастежений так:

Участвовал и способствовал мутной движухе по разрастанию хаоса на территории донбаса.

Лично принял участие в медиа раскручивании этой мутной движухи в сми.

Ну и как результат его действий, те процессы что там сейчас протикают.

Если откинуть демагогию, то населению при этом хаосе живётся  явно не лучше чем на территориях хаосом не затронутым.

И на надо говорить что хаос пришел бы и так, и что Фашисткий режим был бы хуже.

Это не оправдывает.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Мутная движуха - это лично ваше восприятие. А для меня - освободительное движение! И не способствовал, а возглавлял.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(11 лет 1 месяц)

А для меня - освободительное движение!

И кто там кого и от кого освобождал?

Есть территория она входит в государство х. потом в государстве х. происходит экономический коллапс, начинается внутренний раздербан, и кто-то решает что настало время получить свою долю, прикрываясь красивыми словами, он начинает действовать, и с оружием в руках привлекая на свою сторону громкими лозунгами народные массы мутит движуху.

Воу воу: я кстати про гиркина или правосеков?

И не способствовал, а возглавлял.

А возглавлять - это не значит способствовать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

убрано в блоги

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Наконец-то.

Аватар пользователя Радионеслушатель

давно пора, а то сурковские могут от пены захлебнуться.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(9 лет 10 месяцев)

Согласен, во многом, в оценках, но кроме фейковой новоросиии....там другая тема, а именно.. мы не можем воевать с западом...пока...и  не со всем...стратегия ошибочна, но вектор правильный...нужно попытатся расшатать запад, выбить из европы кого нибудь, ослабив ее...немцев, греков   ...не важно, но играть нужно не по их правилам, а тлолько по своим!

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

у Кремля есть глаза

Аватар пользователя Радионеслушатель

глаза - датчики ЭМВ в весьма узком диапазоне. Желательно, чтобы информация, ими поставляемая, еще и обрабатывалась качественно.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Радионеслушатель - такое ощущение, что статься писалась 2 года назад. Тогда может быть что-то и было правдой.

Россия уже ушла из ПАСЕ, в расчетах по международным контрактам переходит на нацвалюты и перестала пытаться интегрироваться в запад. РФ разворачивается в Азию.

И со все большей скоростью становится экономически самостоятельной. Уже за одно это надо в ноги кланяться нашим западным партнерам.

В остальном выводы автора - плод воспаленного воображения.

Так что прекратите всепросральческий скулеж.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

 переходит на нацвалюты

Без монополии на внешнюю торговлю бесполезен.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Референдум был не для Запада а для адекватных, для остальных армия и флот.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

+++++++++!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я бы уточнил - для адекватных на Западе.

В эти же ворота - раскрутка Сноудена, всплывающие сканадлы со штатовскими прослушками, а также педалирование убытков европейцев в результате санкций. Такой тонкий намёк всем участвующим - а насколько вы сами являетесь  джентельменами в этом клубе?

Аватар пользователя Радионеслушатель

да, голов много, но счет на табло меняется в другую сторону. Может дело в судьях или в том, что правила матча меняют на ходу без согласования с некоторыми участниками?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А как Вы себе представляете приход к власти самостоятельных политиков в Европе?  Внезапно, в результате выборов, оба-на - и сразу проевропейские? При том, что штатовцы их окучивают уже лет семьдесят как.

Неее, дело это небыстрое. Европейцам следует душевно откушать приготовленное для них блюдо. Но при этом у них должно сохраниться понимание процесса. Тем более, что Россия, в отличие от СССР, на конфронтацию не лезет - наоборот, всего лишь показывает вменяемым европейцам, насколько их собственные правила успели поменяться - и вовсе не в их пользу.

В этом процессе Крым - лишь эпизод, ничего не определяющий.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

В статье мало или совсем не показана роль СШП. В этом её минус.

В остальном мне видится все очень логичным.

Аватар пользователя Радионеслушатель

СШП и "запад" это собсно одно и тоже. Не, есть конечно миротворческие мантры об отделении Европы или там Германии или там особо дорогой Франции от СШП, но они годятся тошлько для местных грибов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Нифига. Даже в Англии старые деньги не монолитны. Крутятся в одном кругу, но сказать, чтобы полюбовно и без конфликтов - ага, и волки стали овцами. То же касается и Германии, и Франции. Власть - штука такая. От неё хрен кто просто так откажется. Она на деньги завязана. А деньги для Запада - это святое.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Германия и Франция де факто остатки суверенитета - утратили. Если АНБ слушает их первых лиц, а потом нагибает как хочет (не говоря о канцлер-пакте) -  о чем говорить. Основный был отнят по итогам 2МВ. Англия - очень отдельная тема. С учетом ее нынешней скромной колонии в виде ЮВА. Так что куда бы не вертелся наш богатовекторный - везде одна и таже банкирская рожа. Только местами в профиль.

А уж против внешней угрозы, каковой была и будет единая Россия, пока она жива, - Запад монолитен как плотина.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Мы говорим про деньги. Расчитывать на то, что капиталист утрётся, когда к нему с подобными наездами явятся - несколько странно. Если за триста процентов прибыли буржуи готовы идти на преступления - то ради сохранения основного капитала станут сотрудничать хоть с чёртом, хоть  с Россией.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

то ради сохранения основного капитала станут сотрудничать хоть с чёртом, хоть  с Россией

При угрозе физической ликвидации не будут.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Явно - разумеется, что не будут.  Неявно, через Китай в том числе - запросто.

Я подозреваю, что у нас ещё и потому такая странная экономическая политика. Чтобы быть укромной пещерой для парковки европейских капиталов. Страна большая, кто чем владеет - непонятно. Соглашения об обмене банковской информацией если и действуют - то через пень-колоду.

Понятное дело, что для сохранности требуется соглашение с Гарантом. И чем занят ВВП все эти годы? Мотается по всему свету, а так же устраивает разнообразные приёмы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, если её - эту самую роль - игнорировать, то тогда да, статья полна всяческих смыслов. Если же обратить внимание, что в джентельменском клубе прохаживается вооружённый до зубов мордоворот, который и не пытается скрыть своё присутствие - скорее, наоборот, он там в качестве председателя клуба - то действия России воспринимаются несколько иначе, не так ли?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Это так. Но! Зачем биться с "шестерками" когда надо гасить "пахана"?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Если предположить, что прочие джентельмены не шибко в восторге от председателя и были бы не против, если бы ему поубавили спеси - то действия России по мордобитию "шестёрок" ещё более обоснованы. Пахан застремался вступаться, начал аппелировать к прочим джентельменам - т.е. дал слабину. При этом втихаря пытается столковаться с нахальным новичком. Под это дело прочим джентельменам можно и правила клуба подкорректировать.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Хорошо бы так.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Тут ведь как. Штатовцы - жлобы и жмоты. Ладно бы европейские политики бы их реально вскормленной креатурой. Так ведь нет же - предпочитают кнут. "Эшелон" официально засветился в середины 90-х. И фаберже большинства европолитиков нынче - в штатовских тисках.

Но это не значит, что европейцы от таких ласк в восторге. А коли так - в случае появления возможностей постараются компенсировать. Вот россия и предоставляет эти самые возможности.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

То что Россия выпукло все смогла показать кто есть кто это  факт.

Про возможности не совсем понятно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Политик - редко владелец денег. Он - чей-то выдвиженец. Заставив Штаты засветить "зажатых" политиков, причём публично, Россия даёт возможность старым деньгам Европы обновить кадровый состав, так сказать.

Аватар пользователя mamont
mamont(12 лет 3 месяца)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++100500

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Референдум - это был ритуал для Запада, чтобы предъявить его результаты Западу и таким образом добиться признания.
Но в этом как раз и состоял просчет Кремля.
Кремль считал, что аргумент получится достаточно сильным, что Запад покривится и согласится. А на практике оказалось, что аргумент слабый, Запад его повертел на шишке и решительно отмел.

жестокое заблуждение на предмет кто кого на чем вертел.

процедура референдума нужня была чтобы соблюсти российские законы.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

У вас хороший аргумента.

Автор текста смотрит на мир глазами запада, это и есть самая большая ошибка.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Законность прежде всего нужна и для нас и для союзников России. Тот же Китай, или Бразилия, или Индия. Если б просто взяли все что хотели, все территории, эти страны отвернулись бы, нет санкций не было от них но тот же БРИКС умер не родившись. А на запад мне так кажется уже лет 7 в Кремле всем чихать, просто играют игру для них. Троллинг.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

И наше нынешнее - весьма печальное у РФ, как и Донбасса - безусловно трагическое - положение обусловлено исключительно этим самым отрывом от реальности и маниакальным нежеланием эту западную парадигму, этот двигатель и движитель западной истории - понимать. Все говорит о том, что на эпических верхах вообще не осознавали последствий взятия Крыма. Им было совершенно непонятно, что это война, это необратимо и никакой фарш (как верно было подмечено) они назад не провернут. И раз это война, то вести ее надо по всем направлениям и всеми способами, имея стратегию на поражение противника а не на его убеждение в своей потенциальной силе. Запад может убедить только одно - кулак в челюсть. Или он будет мочить сам и считать себя в праве это делать безо всяких зазрений совести.

если бы автором был бы кто-то другой, а не вы, то я бы сказал "еще один гнойник прорвался"

Аватар пользователя Радионеслушатель

коллега, я что вижу то пою, хотите позитива - почитайте сделано у нас.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Могла Россия потерять Крым? - Нет.

Все остальное не имеет никакого значения.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Спасибо за статью.

Хорошее начало для грядущих событий (самосбывающийся прогноз). Маловероятно, что вектор русского самосознания повернется по западному ветру. Как сказала Маргарита Симоньян: "Зачем вы разбудили "Русские не сдаются".  И вот этот фарш обратно не провернуть. Рейтинг ВВП, конечно, снизится с нынешних 89%, но Запад содрогнется тому, кто придет ему на смену.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Чувак, а ты смешной :)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Останешься без хобота - тогда и смейся.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы