В развитие темы (Суд впервые встал на сторону должника по валютной ипотеке).
Сегодня в Московском областном суде состоялось рассмотрение апелляционной жалобы ВТБ24 на решение Пушкинского городского суда. Мособлсуд постановил: решение суда первой инстанции отменить, клиенту банка в удовлетворении иска отказать.
В ВТБ24 удовлетворены решением Мособлсуда - ИСТОЧНИК
Не разевай роток на чужой гешефток, хехе. Подробнее в части мотивировки:
Сегодня Московский областной суд отменил решение Пушкинского городского суда, обязавшего банк "ВТБ 24" внести изменения в договор валютной ипотеки и пересчитать сумму ее платежа по курсу на момент заключения договора – 23,51 руб. за доллар (дело № 2-878/2015). Людмила Черникова взяла кредит в $164 000 на 30 лет под 13,45 % для покупки однокомнатной квартиры в 2008 году. Тогда курс доллара был равен 23,5 руб. До февраля 2014 года заемщица гасила долг вовремя, но затем размер ежемесячных выплат стал расти. Она несколько раз обращалась в "ВТБ 24" с просьбой реструктуризировать кредит, но предложенные им условия Черникову не устраивали. В декабре 2014 года она подала в суд на банк с требованием пересчитать уже произведенные платежи по курсу 23,51 рубля, а также внести в договор изменения о том, что условная единица не может превышать 24 рубля. Свои требования заемщица обосновала ст. 451 ГК РФ, которая дает право на изменение или расторжение договора, если существенно изменятся обстоятельства, из которых стороны исходили при заключении договора.
4 февраля 2015 года судья Пушкинского городского суда Московской области Наталья Курганова удовлетворила требования Черниковой. "Потребитель не мог предвидеть рост ежемесячного платежа, почти в три раза превышающего ежемесячный доход, в противном случае данная следка является кабальной и ничтожной в силу закона," – написала в своем решении Курганова. Она посчитала, что в 2008 году платеж составлял около 40 тыс. руб., а во время рассмотрения иска – уже более 100 тыс. Кроме того, она уличила банк в нарушении требований закона "О защите прав потребителей", согласно которым, информация о кредите в обязательном порядке должна содержать цену в рублях, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы.
"ВТБ 24" обжаловал это решение в Московском областном суде. В жалобе банк написал о том, что повышение курса доллара не является форс-мажором, а значит, клиентка не имеет права требовать изменения договора. Также ответчик напомнил о нестабильной экономической обстановке в стране, которая несколько раз приводила к резким скачкам курса валют. Черникова должна была это учитывать, когда принимала решение взять кредит в долларах, следует из жалобы. Сегодня Мособлсуд прислушался к этим доводам и решил отказать истице в требованиях и отменить решение первой инстанции. Оно вызвало большой резонанс, потому что обычно суды в подобных спорах встают на сторону банка.
Комментарии
Для банка это дело принципа, вдруг ведь народные массы будут права качать...
Толково. Какой там форс-мажор, если заёмщик *удак.
Все правильно, а то я тоже хочу, пусть мне рублевые кредиты пересчитают по валютным ставкам.
Жаль, не написано, чем аргументировал свое постановление Мособлсуд. Возможно, вопрос еще не закрыт.
я на сайт облсуда первым делом посмотрел, на там еще нет.
Обычно в течение недели публикуют
Да, пока напечатают, неделя - нормальный срок. Остается надеяться, Вы не забудете об этой интересной теме. )))
Три дня на изготовление постановления в окончательной форме.Ваще маразм, читают резолютивку,а потом выдают на руки то,что посчитали нужным написать на момент выдачи. Раньше хотя бы на слух весь текст можно было прослушать.Материализация анекдота: Закон это то,что о нём сказал написал подумавши в отсутствии сторон судья.
Что и требовалось доказать http://aftershock.news/?q=comment/1699575#comment-1699575
Суд первой инстанции явно промахнулся, областной суд поправил. Dura lex, sed lex.
+ 100 к карме. Ты оказался прав.
Херасе ставка
надо же было быть такой РОЗОВОЙ оптимисткой...в 2008 на потолке цен , под 13.5% взять кредит в валюте..это нечто
У моих знакомых сначала была 12%, после получения собственности 11% в долларах. Так что гон это, что можно было получить ипотеку в долларах под 4-7%. В 2006-2008 годах таких предложений не было.
Ипотека на вторичную недвижимость выдается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в валюте, поскольку цена недвижимости на вторичном рынке в крупных городах исчисляется в валюте, за рубли ей сроду не торговали. Такая вот гримаса рынка, рудимент 90-х.
Странная метаморфоза. Первичный рынок в рублях, а потом недвижимость переходит в зону иностранной валюты, когда недвижимость продается на вторичном.
Тоже, теневой форекс какой-то.
Ну так вторичный рынок недвижимости - спекулянтщина похлеще форекса. Недвижимость с точки зрения рынка - валютный актив, поскольку может торговаться на заграничных площадках за местные валюты и быть обеспечением международных валютных сделок. Поэтому и ипотека под вторичную недвижимость выдается в валюте. А первичка числится на строительных компаниях, они ее продают за рубли, так как налоги платят в рублях и оплачивают издержки в них же.
Понял, спасибо!
Оказывается, не так безобидно просто свить гнездышко.
Если смотреть по совести, то суд первой инстанции, назвав сделку "кабальной" был вполне прав.
Однако, если смотреть по совести, то судить нужно не отдельную сделку, а все ростовщичество как явление - но общество в целом к этому еще не готово.
Я с Вами согласен. Общество в целом понимает, что ростовщичество несправедливо для общества.
Но, каждый для себя в какой-то момент видит свой интерес попользоваться этой несправедливостью. То же самое, как с пирамидами - ясно, что большинство проиграет, но "я же самый дерзкий, самый хитрый, я сделаю остальных."
А ростовщичество очень легко убрать и заменить на диаметрально обратный принцип. Деньги лежат = убыток, надо одолжить нуждающемуся.
- Слуш, друг, денег до получки не нужно? А то зажимают гады...
А интересно, что если просто вернуть предмет залога банку, сможет в этом случае банк в судебном порядке взыскивать разницу или нет? Если нет то вот Вам и сценарий - просто массовый возврат предмета залога банку. Боюсь если наберется несколько тысяч одержимых этой идеей банк сразу станет существенно сговорчивее - ему такую массу недвиги сейчас просто не переварить ;)
в штатах печатный станок в 2008-2009 врубили в том числе, чтобы остановить начавшийся коллапс недвиги, он бы проходил ровно по этому сценарию.
У нас не штаты каждый будет спасаться по способностям, да и ЦБ у нас более жестко регулирует рынок, надо бы банкиров попытать, что происходит при возврате предмета залога, как это отражается на резервах и вообще на банковской отчетности и метаболизме - подавятся или нет :)
В Штатах можно отправить банку ключи в конверте - и ничего уже не должен. С другой стороны, это пятно на кредитной истории, а так как американцы всю жизнь живут в кредит, то над своей кредитной историей трясутся больше, чем в СССР - над характеристикой с места работы.
> Боюсь если наберется несколько тысяч одержимых этой идеей банк сразу станет существенно сговорчивее
Банк, в отличие от хитропопых граждан, работает строго в законе и ему подколы тысяч граждан не страшны (если банк крупный, если мелкий, то неповезло), граждане, решившие не платить банку быстро попадают на деньги, поэтому банку лучше платить. А лучше всего думать, прежде чем браться за какое-либо мероприятие, связанное с деньгами и рисками.
Отличная оговорочка по Фрейду: "Банк ... работает .. в законе... " про воров в законе слышал, но вот про банки в законе слышу первый раз, ну да ладно это шутка. А если серьезно то для таких целей и существуют различные "некоммерческие" объединения - находим всех ипотечников мелкого банка и валим его, затем находим следующего и так до тех пор пока регулятор не возьмет голову в руки (кстати АСВ уже практически пуст!!!).
Не знаю деталей по кредитному законодательству РФ, но у нас в шпротляндии если в нынешних условиях вернуть недвигу банку, то для должника начинается полный пушной зверек.
Так как из-за кризиса цена недвиги упала, то при возврате недвиги банку, банк не сможет погасить полностью задолжность и остаток долга переоформляет на должника уже как потребительский кредит со значительно меньшим сроком погашения и под 18-20%. Должник может сразу идти и покупать мыло с верёвкой.
Да у нас так же, только если ты приходишь один - тогда пушной зверек, а если Вас приходит тысячи две-три, то пушной зверек банку особенно если он маленький.
> Поэтому и ипотека под вторичную недвижимость выдается в валюте.
Вторичка, конец 2009г., рублёвая.
С чего бы вдруг? Мы год назад взяли вторичку, предоставляется выбор - в рублях или в долларах. В чём зп получаем - в том и взяли, конечно.
У меня вторичка, рублевая
У меня данные были такие, что ипотека под вторичную недвижимость выдается либо в валюте, либо под грабительский процент. Я ошибся? Принимается.
Мне повезло: брали в самом конце 2013 под 13,5% годовых. Но мысли взять валютную ипотеку не было никогда
Смотрю на http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main и не нахожу подтверждения Вашим словам. Графики первички и вторички, если посмотреть на интервал с 1999 по 2015 годы, практически совпадают по форме (при этом первичка чуть дешевле). Разница есть, но очень невелика.
Неправда.
Лично брал ипотеку в рублях на покупку квартиры в 20тилетнем доме.
Город далеко не мелкий, приближается к миллиону.
Ага, дочитал до "грабительский процент".
Неправда.
12% (в рублях!)- это нифига не грабительский.
их впаривал долбоящик
Много я уже говорил по поводу этой темы и не только здесь, повторяться не буду. Однако ОЧЕНЬ надесь, что настанет время и банкстеры откажутся в положении заемщика. Сколько там валютных заемщиков в РФ, тысяч 100? Немного в общем-то. Но если учесть, что если треть от этой толпы гипотетически могут стать бомжами, которым уже будет не чего терять...
Человек внес собственные средства при покупке квартиры, потом 7 лет платил втридорога, а теперь у него все это отнимут и еще останется должным банку. Это просто бандитизм узаконенный.
Почему бандитизм? Разве его кто-нибудь пытал, насиловал?
Это просто невидимая рука рынка.
Это узаконенное мошенничество. Когда наперсточники имеют государственную поддержку и могут требовать отдать им долг.
Ну тут не поспоришь - Банкстеры - это те же наперсточники, узаконенные, действующие в сговоре с государством, в особо крупных масштабах.
Кто сомневается - смотрите не Грецию (или Украину).
Угу, наркотики покупать тоже никто не заставляет, кроме невидимой руки рынка. Однако почему-то банят за это дело по-взрослому.
А еще он мог на бирже фьючерсами на курс рубля против доллара играть, тоже на свои деньги (или наоборот) - и что?
ЛЮБОЙ КРЕДИТ ЕСМЬ ЗЛО - даже в Библии это написано (и в Каране). Да так и есть. Мы живем в безумное время - наши потомки будут на нас смотреть, как мы на каннибалов. Типа - разве можно ТАКОЕ делать с людьми? Кредит ХУЖЕ рабовладельческой системы.
Некорректно сравнивать игрока на бирже и покупателя который просто хочет купить себе квартиру.
Верно, особенно с учетом наличия мощной ростовщической пропаганды, загонявших лохов в пузыри на недвиге и впаривавших им эти кредиты.
тем более эта однушка сейчас стоит менее 100т. уе наверняка
Вот как до людского ума достучаться? Почему к большинству приходит просто старость без взросления и поумнения?
Я, конечно, утрирую, но не слишком. В любом случае потенциальный денежный выигрыш напрямую связан с бо'льшим риском.
"просто хочет купить себе квартиру" - но, переплатить поменьше через кредит в твердой валюте. Он не знал, но стал игроком на бирже.
У вас заняли 1000 $ ( при курсе 35 руб. за доллар). А через год возвращают 500$ со словами - блин извени, но курс в 2 раза подскочил. Возвращаю сколько в рублях брал, я ведь не знал, что курс подскочит!! Ваши действия?
Вопрос из серии "В ресторане жрал Вася. За это должен заплатить Петя или Сережа?"
Так все почему-то считают, что банк заставляет брать кредиты. А платить не хочется...
Страницы