Несколько минут назад Алексис Ципрас, после расширенного совещания совета министров, принял решение о проведении всенародного референдума в следующее воскресенье 5 июля по вопросу соглашения с кредиторами на предложенных ими условиях. Референдум будет признан действительным в случае участия в нем 40% и более греческих граждан.
О принятом решении, единогласно поддержанным всем кабинетом министров, Ципрас объявил в прямом эфире национальных каналов. Также премьер-министр объявил, что попросит у кредиторов отсрочку действия программы поддержки на несколько дней, чтобы народ мог спокойно принять решение. Кроме того, Ципрас заявил о том, что уведомил о принятом решении Олланда, Меркель и Марио Драги, главу ЕЦБ по телефону.
P.S. Смотрела в прямом эфире на канале Скай http://www.skai.gr
Комментарии
Разумный подход.
Если там силен голос паразитарных секторов, выступающих против посылания ростовщиков, пусть народ и делает выбор, а потом расхлебывает последствия.
у Примакова в 98-м такой проблемы не было, слава Богу.
В нашем тупике лучше не будет, но с драхмой есть перспектива. Через десяток лет.
Так наличие перспективы - это и есть лучше.
На самом деле нет ничего дурнее, чем прожрать сегодня в кредит перспективу следующего поколения.
уже прожрали. Всего около 6 млн избирателей, банкам должны около 4 млн. Почему-то должники склонны думать, что им спишут долги, если страна уйдет в свободное плавание. Возможно, небезосновательно. (Цифры по памяти привожу, знаете конкретные-поправьте).
сейчас, грубо говоря, уже сожрали будущее детей, но ведь можно сожрать и внуков!
в общем, да. Зато пошла веселуха...Пардоньте черный юмор!
А откуда внуки, если будущее детей якобы прожрано?
Внуки греческих кредиторов) Ибо какая беда греческим внукам от того, что их деды прожрали деньги немецких налогоплательщиков)
Если это и проблемы внуков, то не греческих, а внуков тех, у кого греки занимали. Ибо никому они ничего не возвратят.
Интересно насколько будет устойчива драхма. Возможно население Греции массово будет делать сбережения в том же евро. Драхма же постоянно будет падать. Какая инфляция будет? Думаю очень большая.
с другой стороны Греции сложно под грузом такой массы кредитов. Во многом из-за того что проценты по ним намного выше чем у Франции, Германии.
А будет ли референдум честным? Не думаю
все правильно, кто деньги проел, тот пусть и решает как будет есть дальше. Не Ципрас же столько съел один.
Деньги были потрачены на потрясающие и очень дорогие автобаны по всей Греции.Часть денег и сегодня проедают пенсионеры.Промышленность и частично сельское хозяйство. уничтожены.Налогов больше не собрать.
Вопрос кто проел и что делать?
Лично я считаю виноват во всем Евросоюз.Который и является кредитором.Но что толку от моих мыслей?
Автобаны вроде спонсировал ЕС. Деньги проедены госсектором и на распилах, гос-во помогает пенсионным фондам. Опа.
Вы наверное в курсе того сколько все эти автобаны стоили.Подозреваю сумма приблизительно равна общему долгу страны.
Пенсии очень большие и пенсионеров слишком много.
Не нужно было уничтожать промышленность и сельское хозяйство.Не нужно было вступать с Евросоюз.
Сейчас нужно послать его ...далеко.Ввести свою валюту и восстанавливать то что возможно восстановить.
Но это не реально.Хотя и возможно.Грекам решать.
Лично Вам. терпения и удачи.
Вот именно пенсионеры и соц. получатели, могут как электоральное организованное большинство прийти и проголосовать за план ЕС и МВФ, рассудив во первых что после нас хоть потоп, ну а прикрытся идеей что их двух зол выбирают меньшее (для себя а не для будущего) типа если по плану ЕС и МВФ урезут пенсию, на 10-20% или сколько требуют ?... потеряют небольшуючасть а вот в случае введени драхмы потерять они могут и 90% и более покупательской способности своей пенсии.
Так что по сути судьба Греции в руках тех кто зависит от ЕС, молодеж наверника на выборы не ходит а раз и 40% то есть 4 стариков решат судьбу 10 - 100% и конечно же выборы объявят легетимными.
Вот еще одна причина почему, я против всеобщих выборов, когда голосуют зависимые избиратели.
А Грецию в ЕС насильно затащили? Я вообще то помню весь этот балаган. И голоса скептиков, которые всё это предрекали... Но никого не убедили.
А какая разница, КАК затащили? Может насильно, а может не насильно. Разве есть разница между насилием и обманом и после него голосованием?
Вы намеренно или случайно, по недоумию, поставили неправильный выбор между "насилие - добровольность".
...
Вот в Ереване майдан против высоких цен на энергию. А в Киеве нет. И еще много чего нет в Киеве. а 1.5 года назад было. А теперь хуже и нет. И где насилие или не-насилие?
Все - ложь и обман.
Ложь и обман в том смысле и смыслах, в которых вы оперируете в своем вопросе. Ибо это примитивно и лживо.
.
сфига ли виноват Евросоюз?
кто жрал - тот и виноват
вернее так: виноват ВСЕГДА каждый перед самим собой и только перед собой
то, что с человеком случилось - это всегда его личная ответсвенность
испокон веков люди сталкиваются в борьбе за свои интересы
если твои интересы ущемили - то ты был недостаточно активен в борьбе за них или прилагал усилия не в то место и не в то время
Евросоюз виноват уже хотя бы потому, что Греция была принята с нарушениями , после подтасовки экономических данных (ВВП , собираемость налогов и т.д). Не надо было закрывать на это глаза, надо было сказать - извините, вы пока по критериям не проходите. Но их взяли , т.к ЕС - политический проект. А теперь вопят - вы живете не по средствам. Конечно, благодаря ублюдкам из Брюсселя, привыкли жить не по средствам !
<p>народ решит то, что ему скажут.</p><p>Демократия умерла тогда, когда появились СМИ, а жизненный опыт и информированность избирателя атомизировались.</p><p>В Древней Греции все граждане имели одинаковую информированность и жизненный опыт, поскольку все граждане занимались практически одним и тем же. </p><p></p>
Меркель прозревает результат референдума:
Ставки принимаются? На результат референдума? ))
Неделя на всю подготовку, круто. Как бы потом этот референдум недемократичным вдруг не оказался.
журналистов будет, как опят на гнилом пне. Затруднительно, кмк.
в Крыму было 2 недели, имха грека наши надоумили.
Свежо.. Интересно, внешние наблюдатели будут?
А ведь народ может и за банкротство проголосовать. Вот это будет номер!
Если без экстрима, то Греции надо списывать 70% долга, тогда они смогут отдать оставшиеся 30%. Но тогда того же самого попросит и остальной юг Европы. Ситуация не простая.
Экстрим: банкротят страну, выходят из еврозоны, но не из Евросоюза. Лет 10 сами по себе и потом их обратно берут в еврозону.
Евросоюз для многих стран Европы это петля на шее.Евросоюз создает правила для нескольких избранных стран Евросоюза.Другие .реально .этими правилами уничтожаются.
Греция в число избранных.явно. не попала.
Жалко страну.Но этого следовало ожидать.ЕС - порочный микс из свободного потока капиталов и административно-командной системы.
Ципрас вызывает все большее уважение. Самый правильный ход.
Греки, ага, типа молодцы. Если примитивно знать суть (историю и настоящее-будущее).
Если же глуббже копнуть, греки - это армяне.
Единственные два искореженных языка индо-арийской семьи - это греческий и армянский (примерно, хотя и дальше друг от друга, как русский и польский). И при этом более не похожии ни на какие другие, включая иранский, русский, немецкий и т.д..
Греки - как бы потомки древних греков. - Вранье. Топонимы Греции - от Солуни (на востоке) до Превезе (привоза) нга западе и Конниц-Границ в центре - русские (или славянские, если привычнее какому-то уху и образованию).
Греция (типа Эллада) - это симулякр Британской империи в противовес Российской. - Как сейчас придумывают укров (а ранее румын), так в 19м веке британцы (и приютившиеся в Англии евреи из Испании) придумывали греков (горцев по-русски), которые как бы не имеют отношения к русскости. Выбрали племечко армяноязычное, и придумали и Элладу, и олимпийские игры и т.д. - лишь бы "разделить и властвовать".
...
Ципрас... - Хитрозадый грек (армянин). Прижало - ищет как бы защиты у России. Но ищет в парадигме англичан (евреев-сионистов-станок долларов ФРС). И как бы борется. И может даже наполовину вправду борется... Ну и как армяне... Имеют право. Хотят жить не хуже, чем раньше. Вот только не получается - плотности энергопотока не хватает, плюс привычка паразитировать на тех, у кого хватает.
...
Мое видение будущего. - Россия никому ничего не даст. Не даст в смысле по-взрослому, никого не закинет на свой хребет тянуть "схему Бжезинского" (за свой счет против себя), ради политики сиюминутной, кого-то подкармливать против себя. Ни Грецию, ни киевский режим и т.д..
Медяки, конечно, нищим около церкви бросит, и бросает. Но не более того. Проходя мимо.
...
Сбоку. Кстати. О будущем. Если вспоминать, например литературу фантастику еще времен СССР. Зарубежную фантастику. Шекли, Саймака, Кларка и т.д.. - Ее печатали в СССР. Но там же была пропаганда. - Тихушная пропаганда будущего мира, в котором русских нет, а если есть, то на уровне 10% и еще при том в виде вспомогательных персонажей.
Вот так формировалась будущая (тогда) реальность. Нас в СССР приучали, что нас нет. Мы, конечно, как люди, подразумевалось, есть, но не было нашей идентичности в будущем. И ничего, Гослит печатал. Приучал.
Вот так ранее в этом русле нас приучали, что нас нет в прошлом. Что Греция - это что-то отдельное от нас и т.д..
Важный момент. Сохранение-разрушение идентичности, а за ними историчности (прошлого) и текущего и будущего. Это легко делать с "сельхознациями", то есть "туземцами", туземцы сами этому рады в основном (ибо у них нет будущего и нет ресурсов для образования себя и для борьбы за кусок мирового пирога, потому маневрируют, как вост. европейцы, греки, армяне и т.д.), но вот только не Россия. У России все есть для другой роли. Россия-то и появилась, потому что ее основатели обладали технологиями и ресурсами (железными изначально) для того, чтобы быть формирователями правил игры из пяти мировых игроков.
Везде где есть сколь-нибудь значимый колониальный интерес, тут же возникали "древние" сооружения и цивилизации.
Там им возникать было дешевле, в своё (весьма недавнее) время возник Стоунхендж - тоже на задворках.
Железобетон наше все
Чушь собачья...
Выбрали племечко армяноязычное, и придумали и Элладу, и олимпийские игры и т.д. - и что у вас на Элладе и олимпийских играх все греки закончились?))))
расскажите нам, как в 19ом (- ТБМ они в 1880ом !!!!! научили 75% мужского населения банальной грамотности) веке супер интеллектуальные жидобретаны придумали ВСЮ историю древней греции с началом выплавки железа и постройкой грандиозных по строительным меркам сооружений))) И самое главное - каким образом жидобретаны подделали культурный слой на глубине 5 метров под землей в тысячах мест по всему средиземноморью?
я представляю себе это так - приехали жидобретаны в 1800ом году в Фанагорию, бульдозерами (или сгоняют всех местных граждан Российской империи, о чем ессно все российские источники тех времен единодушно молчат) сдвигают 5 метров земли в глубину на площади 5 кв км, раскидывают обломки посуды, кости, орудия труда, прочую хрень, строят куски стен - потом опять все сдвигают бульдозерами и ждут лет 100. Потом приезжают туда советские професора-историки и находят поддельный греческий культурный слой.
http://ru-an.info/новости/удивительная-география-греция/
http://statin.livejournal.com/55599.html
Что тогда было уже на дне морском, совремнные обломки построены на задворках той жизни.
Спасибо за комментарий, хороший слог, накропал бы статейку мысль не закончена.
Статейку кропать пока нет внутри драйва. Да и статейка может получиться чуть мене трактата.
Пока несколько комментариев-уточнений.
1. Симулякр "Древняя Греция" имеет 2 составляющих
1)развалины на территории нынешних Турции и Греции. Это объективная реальность. Развалины есть. Кем и когда были построены на них не написано.
2)письменные источники, "соединющие" эти развалины с якобы Древней Грецией.
Откуда взялись письменные источники, как то "Илиада", драмы Софокла, труды Платона, Аристотеля и т.д.? Нашли сундук 2-3 тысячелетней давности с кожами телят и ягнят, на которых были труды начертаны письмена?
Нет. Просто во время развала Византии у Ватикана возник соблазн присоединить к себе все остатки православной церкви. Через ту же унию. И под это дело переманивались-перекупались греческие священники, они присягали папе и трудились над "греческим наследием". "Наследие" не должно было быть никак связано с наследием еще действующей православной церкви Константинопольского патриархата и других.
Например, "Илиаду" "открыл" и поместил в библиотеку Св. Марка в Венеции Виссарион Никейский - бывший греческий священник, ставший кардиналом в Риме.https://ru.wikipedia.org/wiki/Виссарион_Никейский. Он, кстати, плотно занимался греко-католической унией.
И все бы у Ватикана получилось, и с первоначальной унией, и дальнейшим и полным поглощением греческой церкви. Если бы не Москва. Обозначившая себя 3-м Римом, то есть наследницей Византии и византийской веры, тем самым давшая опору части греческого духовенства не становиться ренегатами в пользу Ватикана.
...
2. В 19м веке, во времена наполеоновских войн англичане ввели моду на "древнюю Элладу".(А если точнее, потихоньку начали даже раньше, во времена Потемкина и Екатерины) Почему? - Резон простой. - Россия рвется к Проливам и мечтает водрузить крест над Св. Софией, Османская империя разваливается, надо подбирать куски. Задачу ей облегчает то, что на Балканах, включая будущю матреиковую Грецию, население говорит на близких русскому языку диалектах и имеет ту же православную веру. Поэтому из части населения, неславянского, надо срочно слепить антитезу панславянскому вектору. И диким пастухам англичане рассказывают, какими славными были их предки несколько тысяч лет назад, когда не было ни России, ни православия.
...
3. В позже образованном (англичанами) гос-ве Греция прошло несколько волн "грецизации" "деславянизации". Последняя волна была в 60- годы 20го века при правлении хунты "черных полковников".
...
4. Россию англичане (шире - весь запад) не подпускали к проливам, стояли "насмерть". При одной из угроз устроили Крымскую войну. При последней угрозе - революцию 17го года и выход из 1-й мировой войны России без приза - без проливов.
...
Где-то так, если коротко-грубо.
Гыы.. слишком грубо, к тому же тема сисек жидов не вскрыта.
Сейчас идет наезд на православие, в пользу террористической ветви ислама-ИГИЛА вот поэтому иудеи, вставшие во главе, захватившие Европу-США и гнобят Сербию, Сирию, Россию, Украину, а теперь и Грецию, и Армению, заодно объявляя их народы дикарями.
А террористический ислам-ИГИЛ жидам нужен для консервации на долгие годы того бардака, который они разводят по всему миру.
Сиски мужикам лишнее. Говоря по-простому: жиды не голова, а даже не перчатки на руках.
Логика есть.
Президент должен делать то, что он считает лучше для своей страны. Не спрашивать народ по каждому поводу, а делать то что нужно. Для этого его выбрали.
Этот шаг, просто попытка получить очередную отсрочку, и получить побольше уступок. Я боюсь что ЕС пошлет его подальше.
А почему вы боитесь? И чего вы боитесь?
Это плохо для народа греции. А обвинять этот Ципрас во всем будет западные страны, которые не дали ему больше денег.
Один из моих сыновей был в свадебном путешествии на о.Родос летом 2013г, т.е. 2 года назад.
Так вот он рассказал, он там пообщался на экскурсиях с местными - они там получали уже 2 года назад максимум 400 евро, это не у всех максимум. А так около 200 евро.
При этом, по его замечаниям 1)люди ленивы 2) люди корпоративны - за порчу, например, оливкого дерева, отрежут голову хулигану, и полицию не вызовут. Т.е. живут по сельхоз-феодально-коммунально(общиннвм) понятиям.
Так чего их жалеть? - Это их жизнь. Ваша (или моя или чья) жалость - это грубое непонимание и вмешательство в ИХ жизнь. Не надо мешать. Ни грекам. Ни украм. Ни амерам. Никому. Не надо. мешать.
Так почему вы берете на себя определять - что хорошо для народа Греции, а что плохо? Вы кто, чтобы за них решать? Кто вам дал право за них думать и решать, что им хорошо, а что плохо?
Вы империалист?
Ну и пусть обвиняет. И кому от этого плохо? ЕСу? Что не справился? США, что не справились с ЕС, чтобы он справился?
Если считаете, что это плохо, то справляйтесь. Напечатайте долларов-евро для Греции, разбавьте доходы немцев и американцев в их, греков, пользу. Поделитесь свои уровнем жизни. Вы же богатые, не так ли?
Заодно и киевскому режиму допечатайте и отнимите от себя.
Почему вы боитесь обвиениеий Ципраса? Вы империвлист, который боится? Или хитрый империалст, который не боится снимать сливки, а когда пошла ответка за съем сливок, надо найти крайнего на стороне?
...
То есть получается, американский империализм - это хитрый трусливый съем сливок с туземцев, чуть что (если ответка) отбегающий в сторону? А я шо? А я ни шо. Я не причем. Птичку жалко.
Страницы