Итак, уважаемый Овца нам рассказывает, что америкосы богатеют как на дрожжах, снимая пенки с пузырей на биржах и на недвиге, раздутых печатным станком. А что там происходит в реале?
Передаю слово налоговой инспекции США - то есть официальному источнику, знающему о доходах америкосов все:
1) Какую долю доходов имеют самые богатые и бедные? Ответ ниже, кроме того показано как изменилась эта доля с 2007 по 2012:
Как видно, 136 тысяч совестливцев имеют столько же, сколько 68 миллионов, и их доля растет. Доля большинства (50%) продолжает снижаться.
2) Еще более интересно другое - доходы половины америкосов хуже чем в 2009, на пике первой волны суперкризиса:
Вот такое экономическое "восстановление", бухыхы.
Комментарии
*усмехаясь в усы* а чито скажэт па этаму поводу Нэбэсный Овцъ?
Ну овца хотя бы не хамит и не переходит на личности. Хотя... по его красивым графикам пиндосия далеко вперде планеты всей 😊
Классическое перераспределение доходов в пльзу меньшинства,свойственное капиталистическому способу производства.А тупое овцо надоело уже своими наивными попытками оправдать сдрыс в СГА в надежде на сытую жизнь.
Овец сам по себе, походу, неплохо живет. На квартирку в Ярославле скопил, если не соврал, конечно. И если его акции не сгорят до продажи. Пока там погромы не начались, будет пыжиться.
Ну и что?Я две поменял,расширяя жилплощадь.За какой период он скопил?Все равно он мудаг.
Согласен, неопровергаемый аргумент...
Я думаю, он хочет казаться себе самому жутко хитрым, но пока не получается.
Овца похоже врет, как сивый мерин. Если он в одном месте написал, что накопил (где, кстати?), то в другом он писал, что у него долг по ипотеке в 300 тыс.
Он приводил нотариально незаверенный скриншот. Сказал, что его акции чуть-чуть подросли. Я решил, что у него есть нереализованный кэш на 127 т таллеров.
Ошибся?
Овца либо живет в параллельной реальности и по этому несет иногда такую чушь, что становиться страшно за его психическое здоровье, либо просто наглый мегатроль который "творит" целенаправленно, а когда ему задаешь однозначные вопросы требующие однозначных ответов однозначно не "готов к ответу".
Одно другому не мешает.
Хо! Пожизненная импотека, как я понимаю, хорошо замаскированная нищета, а также крепостное право и барщина с оброком.
А что, набрать кредитов больше стоимости имущества и при этом играться на бирже, это в порядке вещей в сошедших штатах?
Кредиты ниже стоимости имущества. Выплачивать кредит досрочно мне не выгодно, так как кредит под очень низкий процент.
На бирже я лично не играю. Вместо этого, я инвестирую деньги в акции и облигации. Доход от их вложений, намного превышает процент по кредиту. Например, в 2014 году, процент по ипотеке был 2,875%, а доход от инвестиций был около 6%. Помимо этого, есть разные налоговые поблажки. Процент по ипотеке списывается с дохода. Доход от инвестиций не попадает по налогообложение. В итоге, не выгодно досрочно выплачивать ипотеку.
> Кредиты ниже стоимости имущества
*Текущей* стоимости.
Как показывает 2008 все это может быстро поменяться, все продашь, еще и должен останешься.
> я инвестирую деньги в акции и облигации
Облигации FM & FM были высочайшей надежности (согласно рейтинговым агентствам).
Облигации FM так и остались высочайшей надежности. Они как платили исправно, так и продолжают платить исправно. Тут рейтинговые агенстве не ошиблись.
Стоимость имущества конечно может меняться. Но лучше иметь имущество(стоимость которого может меняться), чем не иметь никакого имущества.
Ну если тебя устраивает, что для выплат долгов запускаю печатный станок, вкладывайся, чо, заведомо не прогадаешь - печатного станка на всех дебилов хватит.
Облигаций FM у меня вообще-то совсем немного. Основные инвестиции никак не связаны с этим, и от печатного станка слабо зависят.
> и от печатного станка слабо зависят
Гы.
Прелестно! Я полагаю, процент не фиксирован? А, он чем-то ограничен?
Фиксированная 2,875% на 7 лет, потом будет плавать в диапазоне от 2,25% до 7,875%, в зависимости от LIBOR.
Это замечательно!
Так, многие ли не играют на бирже, но держат деньги в акциях и облигациях?
Я думаю что большинство жителей США и других западных стран имеют какие-то долгосрочные сбережения, которые инвестированны в акциях или облигациях. По статистике, у американских жителей 10,2 триллионов банковских счетах, 3,2 триллионов в облигациях, 13,6 триллионов в акциях, 7,2 триллионов в инвестиционных фондах, и еще 34 триллиона в других вложениях.
Отличные вести!
А в деньгах или драг.металлах что-то держат или в основном ценные бумаги?
В драг металлах кто-то что-то держит, но это удел энтузиастов.
Я выше написал, что на банковских счетах лежит 10,2 триллионов. Кстати "деньги" в современном мире это просто разновидность ценных бумаг. Деньги это обязательство банка выплатить вам определенную сумму. Почти ничем не отличается от облигации этого банка.
Это материальные ценности? Или что это?
Например, недвига - которая, если бы в 2008 не врубили печатный станок, обесценилась (по нашим еще тогдашним оценкам) разика в 3-4.
Она так и обесценится в итоге (с поправкой на инфляцию), просто они процесс растянули по времени.
Если недвига, то еще куда ни шло. В недвиге можно существовать. Какое-то время хотя бы.
Интересные параллели выстраиваются. К 29-му году больше половины домохозяйств той страны держали деньги в "нематериальных ценностях". Кстати, отличное определение!
Они никогда не прекращали там держать деньги. И в 40х, 50, 60, 70, 80, 90, 2000, и 2010 продолжают точно там же их держать.
Я ж уже поблагодарил. Вы, кстати, пропустили 30-е.
В общем, небумажного только ком.недвижимость. Меньше гос.долга даже в текущих ценах. Неплохо, по-моему.
Более правильная оценка - смотреть не на биржевые котировки, а сколько реально инвестировалось в развитие хозяйства, и сколько долгов прибьавлено по всем секторам кроме финансового (чтобы дважды не считать).
Авантюрист, 2008:
Ну, как и когда у меня в голове начали складываться фрагменты понимания того, что экономика США в реальности находится на уровне экономики горских племен, живущих бандитскими набегами на низовья, я Вам конечно не восстановлю и не перескажу. А что касается того, как можно выяснить, что у США уже давно нет никакой собственности, так это очень легко. Берете вот эти отчеты:
http://www.bea.gov/national/nipaweb/...aSna/Index.asp
и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (вот Работник cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть.
Ну это в еще мелочи. А вот самое интересное с активами и пассивами. И тех и других корпоративный сектор имел в 2006 на $84 триллиона каждого. Но если с пассивами все понятно - это номинальные финансовые обязательства, то с активами все гораздо веселее. Я думаю, Вы уже и сами понимаете, что заявка "Эта акция стоит $100" в норме никакого отношения к реальности не имеет. Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по "рыночной стоимости", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем "меленькую приписочку" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг.
Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр. Причем, замечу - все данные открыты и повторить мои расчеты может любой выпускник бухгалтерского ПТУ в любой стране.
*************************
Это да. Но, есть неприятный момент, держатели долга в основном управляемы. Пока. Интересно, есть ли у них что-то полезное, чем они могли бы оттянуть эндлёзунг.
Что такое "материальные ценности?"
34 триллиона состоят в основном из 21 триллиона пенсионных фондов (которые тоже вложены в акции и облигации), 10 триллионов стоимости не-корпоративных юридических лиц (я думаю это в основном коммерческая недвижимость), 1,3 триллионам по договорам накопительного страхования, и пары триллионов других вещей.
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-5.pdf
Благодарю!
Да, я живу гораздо лучше среднего американца. Моя ситуация не типична, и не стоит из нее делать каких-либо выводов.
Как говорят те, кто из этого мешьшества... работать надо. И в их словах есть какая то доля правды :)
А я знаю, что он скажет. Он торжественно заявит, что "ну да, смотрите: 0.1 процента успешных платят налогов столько же, что и 68 лямов остальных людей (видимо, это негры-вэлферщики), чем не показатель ?. А то что их доля снижается, дак это статпогрешность в 1%."
2012 год - это не слишком давно было?
это самый свежий отчет IRS, максимально точно учитывающий все доходы.
В последнем скрине должно быть Bottom 50% ?
Я не спорю, что свежий. Верю вам. Только на сколько он актуальный, на дворе 2015 год. Или они выкладывают его в нужный момент?
У нас аналогичные отчеты есть интересно?
Во первых, тут данные от 2012 года. С 2012 года, ситуация заметно изменилась в лучшую сторону.
Во вторых, эти данные основанны на налоговых декларациях. Это совсем не точный метод для подсчета дохода.
Это самые свежие данные IRS, которая должна знать обо всех законных доходах.
Налоговые декларации в США это сложная вещь, и они не совпадают с доходами. Например, у меня около 30 тысяч годового дохода никак не отражается в налоговой декларации.
Также, налоговые декларации подают люди у которых нет никакого дохода, но им нужно подать налоговую декларацию для чего-либо, например для получения субсидий на медицинскую страховку, или для оформления субсидий на образование. Это оттягивает вниз медиану.
это никак не объясняет, почему уровень падает по сравнению с 2009.
Падал до 2012. Я уверен что в 2013 и 2014 он был выше.
И частично объясняет. Если больше людей выходят на пенсию или учатся, то медиана будет ниже.
Но, не хочу спорить с тем фактом, что во время рецессии 2009 года, доходы многих американцев упали (в том числе и мой личный доход упал). Но с тех пор прошло много времени, и сутиация для большинства американцев сейчас намного лучше чем была в 2009 году.