Предстоятель Римской Католической Церкви Папа Франциск выступил с "революционной" инициативой.
Понтифик предложил установить единую фиксированную дату для празднования Воскресения Христа - как для католиков, так и для православных.
"Католическая Церковь готова отказаться от установленной даты - первого воскресенья после дня весеннего равноденствия", - заявил Понтифик во время Всемирного собора священнослужителей.
Во время своей речи Франциск также сделал небольшой экскурс в историю. По словам понтифика, исторически Рим, Константинополь и Москва были главными столицами Европы, "а потом они все разругались".
Говоря о сегодняшних отношениях с православной церковью, понтифик отметил, что они активно развиваются.
"Мы несколько раз контактировали с Патриархом Кириллом через священнослужителя, отвечающего за отношения с другими христианскими церквями (ред.: митрополит Илларион)", - подчеркнул он.
По мнению ведущих ватиканистов, предложение Папы об установлении фиксированной даты для Пасхи, сделанное им через несколько дней после личной аудиенции с президентом России Владимиром Путиным, свидетельствует о "повороте Ватикана на восток".
http://rg.ru/2015/06/13/papa-site-anons.html
Комментарии
Какой лжец. Москва разве ругалась с Константинополем ? это именно "Рим" пытался оружием отобрать у Константинополя первенство всехристианского управления. И собственно уничтожил Константинопль именно "Рим". А Москва по сути осталась правоприемницей Константинополя, видимо это приемственность была угодно Богу.
А что было в Москве в 1453 году?
Москва, в данном случае собирательный образ. Все четыре крестовых походов были против Византии, чтобы захватить очень значимые христианские реликвии, через которые они смогли бы легализовать своё право на первенство. Послы приезжали и к "русским" князьям чтобы совместно выступить в поход против Константинополя. Всё, абсолютно всё что есть про Византию в интернете и европейской истории есть тотальная ложь во всём от начали и до конца. Именно поэтому византисты России которые изначально изучали Византию по европейским лекалам, начав изучать Византию академическими методами были в ужасе от европейской лжи про неё.
Я правильно вас понял, вы имели сказать, что четырежды крестоносцы захватывали Византию?
Если же - нет, то корректнее формулируйте мысль.
А то у людей знакомых с историей невольно возникают вопросы...
крестовые походы наносили серьёзный ущерб Византии, пока её не ослабили до состояния когда их окончательно не добили мусульмане.
В любом случае - это технический вопрос.
Вот папская ересь - нетехнический вопрос.
На каком основании он провозгласил себя представителем Бога??? Чем это отличается от бандерлогов США, вопяших о своей исключительности. Чем это отличается от Гитлера, если подумать?
Принцип ведь тот же.
Вот как покается в этом принципиальном вопросе, повлекшем много тяжелых следствий, можно будет обсудить и остальные вопросы.
Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих.
Это о Папе,а вот о Патриархе:
Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх(греч. Η Αυτού Θειοτάτη Παναγιότης, ο Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης) — титул предстоятеля (патриарха) Константинопольской Церкви; считается «первым среди равных»[1](первым по чести) в сообществе православных поместных церквей.
Я не вижу такой уж принципиальной разницы в статуте.когда то многие были неправы,так,что-вечная вражда?Какие все крутые...Святее Папы и Патриарха.
Потому что ты невежда, поэтому и не видишь.
Гугли "непогрешимость папы", начни отсюда - http://www.katolik.ru/vopros-otvet/114293-pochemu-papa-rimskij-nepogreshim.html
Ничего подобного у православия нет, это самопридуманная католиками ересь.
Помоему вы создаете проблему.Вот вы уже возвысились,назвав меня невеждой.Вас оскорбить?Вы самый умный,что бросаетесь,так,с ходу такими словами?С чего вы взяли,что я не знаю о непогрешимости Папы?Вы считаете себя лучше,честнее,праведнее католика,потому,что православный?А укронацисты,как и ВЫ,считабт себя тоже,как и ВЫ,лучше меня,потому,что я не считаю Бандеру непогрешимым,и они считают это ересью,и чуть не убили меня.Может диалог стоит начать?Конфликт не вчера начался,и не завтра разрешиться.Зачем,во так,как со мной?Не надо думать,что Бога за бороду схватил,может я и невежда, но и Вы не гений.Скромнее надо быть,если к православным христианам себя причисляете.Да,можете и в бан.Вы при власти,можно и хамить.
> Вы считаете себя лучше,честнее,праведнее католика,потому,что православный?
Ты логикой владеешь, клоун?
Выше я не сказал, что "выше католика".
Я спросил на каком основании он себя непогрешимыми обозначил.
Сам,поди,дрессировщик собачек или шпрейхшталмейстер?Может директор цирка?Охамел от безнаказанности,теософ с Богом в душе?Без оскорблений никак,хам?Ну,обозначил.Давно это было.Вы себя,эвон,выше меня обозначили,оскорбляя.Вы против примирения церквей?Да или Нет?Вековое взаимообвинение бесперспективно.И вы действительно считаете себя самым умным,самым сильным,самым всемогущим,имеющим право хамить,вот так,походя?
Причем тут обвинения? Я просто не понимаю, о чем можно всерьез разговаривать с человеком, который неизвестно на каком основании считает себя "непогрешимым".
Может и Сталину стоило примириться с Гитлером, который тоже себя каким-то высшим существом обозначил?
Ну,зачем так.Понтифик идет на встречу,делает уступку.Зачем вставать в позу?На Святейшем Соборе снимут тезис о непогрешимости.Вы хотите чтобы это случилось завтра?Параллель Папы и Гитлера -это по моему натяжка.Хотя можно повесить на Папу резню индейцев,но зачем?Ну,скажите,как начать?С тоять в гордой позе,обвиняя?Вопрос многовековой,а тут появляется шанс дпя начала диалога?Что плохого?Папа кого то убил,проклял,нахамил,как вы мне?Вроде нет.Почему не поговорить?Это же величайший шанс и бонус!Путин начал примирение церквей!Не Обама,не Меркель.Наш,православный президент!Да на Западе не галстуки,пиджаки сожрут!
Я о принципе говорю. Объявить себя "непогрешимым", или объявить себя "высшей расой" - это один и тот же принцип рассуждений.
Тьфу..Я ему бритое,он мне стриженое.Ладно.Не будет диалога,не хотим.Папа-говно и тиран.Мы самые лучшие.Не нынешний Папа на себя возложил непогрешимость.По вашему выходит и с негром договориться нельзя,потому,что он черный от рождения,а не потому, как он мыслит?Должность,в которую вступил Франциск "от рождения" непогрешима,выходит и диалог с Франциском невозможен,хоть и принцип у него-раб рабов.А я клоун(придурок,или как там у вас принято с несогласными,выбирайте по хамскому вкусу),да,опяь,наверное неугодное вам написал..
> Мы самые лучшие.
Я этого не говорил, подлый лжец - дешевая манипуляция.
Я это сказал.На вас не вешал.Вы и остальное не говорили про говно и тиран.Аргументов нет,осталось только хамство...Ну,раз договориться с Папой не представляется из принципа,то,как Гитлера,вместе с присными, уничтожить надо их всех,так что ли?Или жить по соседству,как Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем?(гении,они такие,все уже написали).Нехороший вы человек,хотя и начитанный,знающий..Но это хамство.Зачем?Сами манипулировать любите,так других не обвиняйте.В чем разница между вами и модерами "Цензора"?Никакой.То же хамство и неприятие,даже слова те же.Суть пропустили,за слово зацепились.Самое смешное,что без меня и без вас ,процесс объединения пойдет,уже пошел.
Погрозите баном,вы ж хозяин,можете позволить себе хамить невозбранно,только от того,что забаните,культурнее и терпимее не станете.С такм нежеланием вступать в диалог,как у вас,начали войну в Донцке,сожгли людей в Одессе,потому,что они каяться не захотели,русскими(непогрешимыми) себя считали,по вашему,в ересь русскую впали.Ну,ну...
Наивный вы человек. С Лёликом спорить, что кошку трахать - визгу много, а кончить не можешь.
Я хочу элементарной вежливости.Что это за хамские выходки,кем он себя мнит?
Судя по всему, вы здесь недавно. Вот такой вот у нас Лёлик уродился. Меня его хамство забавляет.
Вежливости вы от него не дождётесь, у него нет такой функции.
А,трамвайный хам...Жаль,спасибо за совет.
Спокойнее, товарищ, спокойнее. Алекс сдал назад, не ихзвинился, но наезд прекратил, прошу и вас успокоиться.
По теме: Папа предложил сближение, это очень серьёзное предложение, надо к нему отнестись самым серьёзным образом.
Манипулятор чего-то там ещё "хочет" ?т Забавно ...
Согласен, очень интересный и сильный ход.
Если найдет продолжение (а такие предложения просто так не делаются) - станет мощным шагом в духовной сфере.
Поймите же, для "духовных сфер" неприемлемо мирится с ересью, точка. Пусть покаются и изменяются сами католики, а Православная Церковь не отрекалась от Всехристианской Вселенской Церкви и является её продолжателем. католики же отделившись стали разделять Вселенскую Церковь, а это есть страшный грех против воли нашего Бога, и примирятся или подстраиваться под католиков и есть тоже ересь.
Угомонитесь вы. Это не примирение никакое, а начаток смешивания без изменения одной стороной базовых неверных, вернее сознательно искаженных догматических установок с верными, которые являются правильной нормой и одновременно маяком для любого верующего. Смешивание же верного курса с неверным — это ересь. Это блуждание вместе с католическими клоунами по просторам окияна без видимой цели плавания и сумасшедшими штурманами.
Православная церковь никогда не пойдёт на согласие стать еретической церковью, а если решится, то в работах святых православных отцев, возможный итог подобного «слияния» красочно описан уже сто раз в разных местах за эту 1000 лет.
Патриарх же, знает церковные православные предания лучше нас. Поэтому, о каком-то там «диалоге» лепечут только бездарные светские лидеры, строя из себя потешных миротворцев и дешевых популистов. И еще уже готовые еретики, как папо.
По большому счету институт церкви,любой,сам по себе цитатно-догматическая ересь.Ну что то надо же делать?Хороший повод набрать очки в плане пропаганды,я уже писал тут.Да,еретик,но другого нет и не будет.Уничтожить католичество?Что делать?Подскажите.Если не диалог и постепенные уступки,то ЧТО?Выхода нет? И,ПРОСЬБА.Не хамите,пожалуйста,хотя бы вы,если удостоите ответом.ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН.
Я считаю, что данное предложение вызвано желанием сближения перед наступлением радикального ислама. Я не прав?
Да нет никакого радикального ислама и никакого его наступления. В этом очень легко убедиться, посмотрев на реальное развитие событий. Нет никакого непримиримого межконфесионального противостояния. И наоборот, под ложным флагом радикального ислама западные элиты убирают неугодных политических фигур (в Ираке, Афганистане, Ливии, других гос-вах в Африке, на очереди Сирия, Йемен и Иран) - и заметьте, это сугубо светские, но влиятельные и независимые режимы.
Аль-кайда, ИГ и иже с ними - классические ЧВК (частные военные компании), прикрытые только камуфляжем джихада, а по сути занимающиеся политическим и экономическим рейдерством в явную пользу новых элит глобализма.
Что касается заявления Папы - то это сигнал, что католический мир не принимает их правил и готов на противостояние с глобализаторами. Особенно ярко этот сигнал выглядит сегодня, когда запад чморит Грецию и старается изолировать и сатанизировать Россию. Вот так, КМК.
Западная цивилизацию стоит на пороге краха всего своего многовекового проекта
В том числе по причине папской ереси - так как крестовые походы в сути своей те же походы наполеона или гитлера (или предстоящая реконкиста)
В общем модель запада заточена на грабеж, и сейчас когда грабить больше некого, этот проект самопождирает себя и аннигилирует.
возможно, он это осознал и ему стало страшно.
К сожалению, я не могу полностью разделить Ваш оптимизм. В РПЦ довольно сильны тенденции деградации и превращения в язычество с поклонением хорошему божку Христу и его Отцу и страха перед плохим божком Дьяволом (кроме того, многие иерархи не выдерживают искушения большой властью, в монастырях уже есть проблемы с гомосексуализмом и т.д.). Слава Богу, есть и крепнет и другая тенденция: тенденция действительного возвращения к единобожию и христианскому ощущению присутствия Бога во всём. Я, конечно, надеюсь, что вторая тенденция преодолеет первую, но, увы, это пока не очевидно.
«деградации и превращения в язычество» — все эти тенденции повторяются от мирной сытости периодически и получают закономерную награду (последний раз в 17-м), но суть в том, что в православии самый последний пидорг-иерарх увешанный «брегетами» ничего в силу устройства, принципиально, в своей церкви изменить не может, тем более погубить, извратив до неузнаваемости основы, а в католицизме — это возможно. О чем и весь здесь диспут разгорелся.
Святитель Феофан Затворник и не только он («У нас есть хорошая внешность: мы сохранили все обряды и символ первобытной Церкви; но все это мертвое тело, в нем мало жизни» святитель Игнатий Брянчанинов), то же самое, что и вы, еще в конце девятнадцатого столетия писал: «Никто ничего не делает, еще одно-два поколения, и Православия не останется на Руси». Через полтора случился семнадцатый только и всего.
Бог помогает тем, кто ежесекундно выбирает Его. Точнее Он помогает всем, но Его помощь тем, кто отворачивается от Него, выглядит не так, как представляет себе среднестатический "верующий".
В целом, в РПЦ есть многие предпосылки для того, чтобы вернуться к православному христианству, но есть и многие заблуждения. Лично я, когда хожу в храм, то, как минимум, в двух случаях немного отступаю от "канонов": а) когда поют "помилуй нас", напоминаю, что "помилуй" на старых языках, возможно, означало "научи нас любить Тебя", т.е. речь идет не о прощении за совершение каких-то плохих поступков (что также, в принципе, неплохо, :-)), но о помощи в сохранении в душе чувства любви к Богу; б) когда поют "Отче наш", напоминаю себе, что дьявол - это не он/она с рожками и копытами, но, скорее, олицетворение тенденции отступления от Божественного ради энергии, умственного превосходства, чувственных удовольствий и т.д., т.е. вместо слов "избавь нас от лукавого" говорю про себя слова "избавь нас от неприязни", а затем дополняю "ибо Твое есть и царство, и сила, и слава; аминь". Может быть, и Вам будет полезно(!).
А по поводу 17-го года, возможно, Вы правы. Ведь без личного устремления человека к Божественному он не сможет войти "в царствие Небесное". Войти "в царствие Небесное" сможет тот, кто отстранится от человеческих инстинктов самосохранения и продолжения рода ради ощущения в душе любви к Творцу. А это своеобразный пост. Можно разжевать еду и положить её другому в рот, но как можно поститься за другого? Новый 17-ый год будет просто не добровольным, но принудительным приглашением попоститься!
Православие не запрещает иметь личные интерпретации того или иного канона, традиции или устава. Оно не позволяет их вводить по прихоти одного из адептов в свою церковь на правах догмата.
Любым адептом — даже Патриархом.
Спасибо за совет, но лично я являюсь негибким, зашоренным долдоном в этом плане, и мне вполне достаточно того, что дошло в правилах православия до сего дня. С избытком.
Что либо добавлять к двухтысячелетней истории исследования явления лучшими представителями и тысячелетней у нас в частности, — нету ни малейшего желания. Долю наработанного предками бы воплотить в дела, и то хлеб.
Если в это время, вместо занятия делом, я буду выдумывать новые методики познания истины, «любви к Богу» и т.п. ворожением, то, скорее всего, окажусь в реформатстве, протестантизме или католичестве.
Пуще того — в секте атеистов.
Алекс, когда Пасху празднуем? Через 40 дней после Рождества? То-есть через 40 дней после 7-го января? Или я ошибаюсь? Но считается он от Рождества
ошибаешься, разве не заметил, что у Рождества фиксированная дата, а у Пасхи плавающая?
там капец формула, погугли
Пасха - первое полнолуние после весеннего равноденствия, как установил почитаемый и на Востоке, и на Западе Первый Вселенский собор в 325 году.
Папа непогрешим только ex cathedra. В НЕбогословских, нецерковных вопросах Папа и у католиков - самый обычный, «погрешимый» человек.
«Нецерковные» — это какие?
Все, которые не касаются богословских и церковных вопросов. Скажем, если Папа сказал что-то «за политику» или «освоение космоса» и т.д. с точки зрения даже самого ярого католика он говорит просто как человек, а не от лица наместника Апостола Петра на Theмле.
ЛЮБОЕ слово и ЛЮБОЕ суждение Папы РКЦ не считает непогрешимым. Точно так же - если Папа вдруг выпил лишнего и синусоидальной походкой пошёл по улочкам Ватикана, горланя песню «Тут кто-то с горочки спустился, купил бутылку коньяку и так напился, так напился - до помутнения в мозгу!»
(не с Франциском, но с другими Папами раньше в истории происходили эксцессы и покруче в этом плане), то это НЕ ЗНАЧИТ, что Папа безгрешен.
Это и есть селюковская логика, лезть туда где не в зуб ногой. Пишите банальности не имеющие к сути проблемы.
Умник,посмотри на написанное тобой?Ты считаешь себя христианином или ,на худой конец,думающим человеком,обвиняя в принадлежности у украинской национальности и прошиванию за городом?
Всё верно — это первое необходимое условие. Второе — возвращение к изначальному для общей церкви Символу веры. Его они тоже умудрились исковеркать.
Возможно, Вам будет интересно прочитать и эту точку зрения (есть подозрение, что происходящее - всего лишь и попытка "б-гоизбранных" и протестантов подмять православное христианство через католическую и греко-униатскую "прокладку": http://www.communitarian.ru/publikacii/tserkovnaya_analitika/.
Крестоносцы воюя с врагами Византии, тем самым ослабляли Византию - витиевато )))
Всё что в европейской истории в википедии про Византию, есть тотальная ложь, во всём, прямая тотальная подмена всего что бросает тень на борьбу ватикана против первенства Константинополя.
Более содержательный ответ трудно представить
после захвата крестоносцами константинополя ценности в европу обозами вывозились полгода и на эти деньги потом европа бурно развивалась столетиями вышла в лидеры.
Изящно забыли о крестовом походе на Константинополь, и других мелочах.
Вот,что вы за люди такие?Намечается диалог,делаются первые за века шаги к примирению,и тут такие,вот,Ревнители чистоты появляются.Крестится,хоть,умеете правильно,посты,поди,все соблюдаете?Святоша мля...
Страницы