Су-25, прощай, ветеран "Грач"! И спасибо за всё.

Аватар пользователя valeryma

Су-25 - легендарный штурмовик. Но его время уходит.

М.б. и не столь легендарный, как Ил-2, но все равно, "Грач" это солдат многих войн. Его сравнивают с А-10 Тандерболтом. Таким же солдатом воздушной поддержки, пехоты. Достойным соперником, что там говорить. Справедливы ли сравения, мнения и впечатления - на то есть тонны материалов. На форумавиа.ру есть пилоты Су-25, могут многое рассказать про особенности эксплуатации и боевого применения. Есть замечательный фильм про этот самолет.

Что же случилось? Всего лишь прошли годы. Войны стали другими. Какими мужественными, Марк Аврелий, ни были бы твои легионы, а против танка "Матильда"... Ну, сам понимаешь.

Место Су-25 и вообще глобально место авиации непосредственной поддержки поля боя сейчас делится между вертолетами типа Ми-28/Апач и бомбардировщиками типа Су-34 (кста, я не в курсе, на западе аналог имеется?)

В чем была проблема с Су-25? Я отвечу словами сотрудника КБ им. Сухого:

1. Малый радиус и малое время нахождения над целью. Для Чечни сойдет, для войны с НАТО - нет.

2. Невозможность выполнения задач ночью и в плохую погоду. Несмотря на все возгласы в смях. Только днем, только в хорошую погоду, только неуправляемыми ракетами (летающая "Катюша", как и его легендарный предок Ил-2).

3. Отсутствие производства в РФ. Основной завод по производству Су-25 остался в Тбилиси. Завод в Улан-Удэ способен выполнять (и выполняет) многочисленные капремонты и доработки "Грача". Но строить их с нуля - не может.

4. И самое главное: изменившаяся концепция войн. Военные считают, что в нынешних условиях боевого соприкосновения как во времена ВОВ просто не будет. Ибо Берлин и Варшавский ж/д узел превратят в руины раньше.

5. Новые боеприпасы, которые с Су-25 применять физически невозможно.

Так или иначе, действующий парк Су-25 поддерживать в летной годности будут, лет 15-20, но новых выпускать - не будут.

Все мощности переключаются на выпуск Су-34. На мой удивленный вопрос о том, что это просто гигантская птица против Су-25, ну, примерно, как ворона против скворца, мой собеседник сказал: "Не сцы." Гасит хоть передний край, хоть задний, с точностью попадания в цель типа 2С1 с 400 (!) километров, проверено электроникой натурными испытаниями.

Что тут еще забавного? А то, что мы продаем на экспорт Су-30 во всех мыслимых модификациях, даже производство организуем в Индии... Но Су-34 - не продаем и не предлагаем. Чуете, камрады, эту фишку? А думаете, наши смуглые братья не просят? Просят хором. А именно этот папелац мы не продаем. Тильки для сэбэ.

Программа выпуска Су-34, включая морской вариант (он частично, в ряде задач заменит и Ту-22М3) на настоящий момент (средства выделены, производство налажено) - 103 машины.

Комсомольск-наАмуре полностью переводят на экспорт; Улан-Удэ - на капремонты; НАПО - на выпуск Су-34.

Уже сейчас, даже с имеющимся пока еще невеликим парком... Утопить Англию в глубины Атлантики мы пока не можем. Но превратить в ровную плоскость - уже можем. И Голландию тоже.

Спасибо тебе, "Грач", солдат холодных войн!

Комментарии

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Даже въетнамцы утверждали, что сбили порядка 3.7 тысяч самолетов и 4.8 тысяч вертолетов.

Полагаю что реально осётр немного короче.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

В те времена фокусы типа "Буря в пустыне" с потерями а-ля "один раненый в (_!_) морпех за всю кампанию" не проканывали. Били в полный рост всё что летает, ездит и бегает )))

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

Ну так если у вас нет прямых контактов со старшими офицерами в Генштабе, то вы уж уточняйте на какой должности в армии состоит ваш спец по "современным войнам", а то ведь в армии в тыловых службах офицерей больше чем в строевых, но по части тактики и стратегии они любому генштабисту баки забьют.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Про пехоту уже не факт. Иногда для того, чтобы достигнуть целей войны - а это не всегда захват территории - достаточно вражескую военную инфраструктуру и экономику отправить в руины.  На Украине не надо даже бомбить заводы и фабрики.  Бомбим только опоры линий электропередач в чистом поле и трансформаторы электростанций - всё, там каменный век с минимумом потерь гражданского населения. И кто там против кого будет сопротивляться? В Европе с этим ещё проще, можно бомбить только датацентры и системы спутниковой связи - эффект будет тот же. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вообще еще в 2000 модернизировали  Су-25 в вариант Су-25СМ.

Су-25СМ отличается от Су-25ТМ наличием бортовой РЛС не в подвесном контейнере, а встроенной, в носовой части фюзеляжа. Комплекс средств РЭБ позволяет осуществлять радиотехническую разведку, предупреждать летчика о степени угрозы, производить прицеливание УР с ПРГС по излучающим РЛС противника, создавать уводящие, шумовые, мерцающие и перенацеливающие радиопомехи, управлять работой устройства выброса ложных тепловых целей. Для снижения нагрузки на летчика в кабине самолета создано современное информационно-управляющее поле с цветными многофункциональными индикаторами и индикатором на лобовом стекле. Изменена компоновка приборной доски самолета и пульты управления самолетом, установлена новая система индикации и управления САУ-25.

Боевые возможности самолета расширены за счет использования прицельно-навигационного комплекса ПрНК-25СМ "Барс". В его состав входят системы обработки и отображения информации, спутниковой и ближней навигации, станция радиотехнической разведки, самолетный ответчик, автоматический радиокомпас, цифро-аналоговая система управлением оружием, бортовая система сбора, обработки и регистрации полетной информации "Карат-Б-25" и ряд других систем.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. По мере наличия средств и ресурсов эту доработку предстоит пройти всем Су-25. Постепенно. Но. При наличии средств. С учетом приоритета финансирования в сторону Су-34. Так что дорабатываться будут на крохи с "большого стола".

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

На некоторых форумах, например, на хоботе, народ тупит глашатает, что Су-34 машина ни туда ни сюда, мол, боевой радиус мал, перетяжелен и т.д. и т.п., мол, не видим ему места в ВВС. Ну и как водится, каждый из этих глашатаев освоил по десятку типов летательных аппаратов, имеет боевой налет под тыщу часов, лично разбирает-собирает Т-50 на время с закрытыми глазами и при этом перекрывает нормативы в полтора раза, в общем иксперд "хоть куда" ))) В общем, как они и в отношении любой нашей военной техники высказываются, ведь считать людей дураками - легко и приятно, даже профильных специалистов, не говоря уж о чайниках. Мне лично Су-34 нравится, если он принят на вооружение, значит, применение ему нашли, а точнее, сначала нашли применение, а потом сделали соответствующий аппарат.

P.S. По поводу Грача - полагаю, что ему найдется применение и в конвенциональной войне с серьезным противником, тем более, что их модернизируют. А учитывая, что кроме классического сильного противника, есть и угрозы помельче, а-ля "тапочники" сирийского образца - то Грач должен быть наготове. Кстати, вообще в мире вроде бы и нет кроме Су-24 и А-10 самолетов такого класса - штурмовиков, не?

Аватар пользователя Geliossar
Geliossar(10 лет 1 месяц)

Таким экспердам, нужно тыкать в нос войну 08.08.08, тогда только -34 смогла пробить их ПВО и уничтожить установку. а всё остальное либо удирало либо падало.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

На прошлой неделе, четвёрку Су34 недалеко от Петрозаводска видел -шли на малой высоте к Бесовцу. А рядом с ними 2 Су27. Красавцы! От такой мощи, жуткая гордость за наши ВВС пробрала!))

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Хороший коммент. Спасибо. 

Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч(9 лет 8 месяцев)

> Все мощности переключаются на выпуск Су-34

В этом контексте интересно выглядит старая новость о сокращении интереса к Т-50. Похоже на дикую спешку с рубкой канатов.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

No comments.

Аватар пользователя Geliossar
Geliossar(10 лет 1 месяц)

не вы первый это заметили. о том что руководство страны ведёт себя так будто враг уже у стен столицы стоит, уже писалось, да и уже очевидно что войны не избежать, и так уже отсрочили горячее начало на несколько лет.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(9 лет 9 месяцев)

Эпоха Су-25 прошла. Это показала гражданская война в/на б/У.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(9 лет 3 недели)

она показала, что если за штурвалом любой техники сидят давно забывшие об учениях корнеплоды толку не будет

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 12 месяцев)
Хорошая придумка для 404 - в/на б/У. Ещё её звали укРуиной.
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 11 месяцев)

"Малый радиус и малое время нахождения над целью. Для Чечни сойдет, для войны с НАТО - нет"

Интересно какую синтетику потребляет афтар сего.
И какая война с НАТО ему мерещится .

Самое большее что нам грозит это война с бандитскими формированиями типа ИГИЛ.

Аватар пользователя def
def(9 лет 2 недели)

Синтетика там качественная, высокой очистки с витаминными добавками.

Как эти мудаки хотят Грача заменить вертушками?

И что, су-34 держит очередь хотя бы 7,62х54?

Аватар пользователя Geliossar
Geliossar(10 лет 1 месяц)

Из 7,62х54 надо ещё попасть, а вот сможет ли ваш грач поставить помехи современным ПЗРК??? которые в нынешних обстоятельсвах могут оказаться хоть в Чечне, хоть в Донбасе...

Аватар пользователя def
def(9 лет 2 недели)

Насчёт помех не знаю ничего, но отвечу по-жидовски вопросом на вопрос: а сможет ли 34й выдержать попадание ПЗРК? Су25 не всегда, но держали.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Табличных данных не нашел, но говорят, что:  

Су-34. Основные характеристики Су-34

Самолет комплектуется просторной бронированной кабиной, в которой располагается летчик и штурман. Вход в кабину Су-34 осуществляет снизу по шасси. Бронирование кабины позволяет обеспечить эффективную защиту экипажа от бронебойных пуль различных калибров, 30-миллиметровых снарядов, а также осколков зенитных ракет.

Кроме экипажа еще там что-то жизненно важное вроде бронируется.

Аватар пользователя def
def(9 лет 2 недели)

про кабину известно, да, но остальное - сильно сомнительно. Грача бронировали пости всего, как следует, особенно после появления Стингеров в Афгане.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Вряд ли, имея боевой опыт Грача, конструкторы не учли его при создании Су-34. 

Вот еще источник, правда, он не официальный (кстати, на официальном сайте Сухого Су-34 вообще не упоминается, он там проходит как Су-32 - старый индекс и о бронировании там ни слова):

СУ-34 Фронтовой бомбардировщик

Опыт боевого применения авиации на малых высотах был учтен создателями Су-34. Кабина экипажа самолета выполнена (впервые в мировой практике на машинах данного класса) в виде броневой капсулы с толщиной титановых стенок до 17 мм. Аналогичную защиту имеют и другие жизненно важные элементы конструкции, в частности, расходный топливный бак и двигатели. Общая масса элементов конструкционной защиты составляет 1480 кг. Все это, в сочетании со средствами защиты, реализованными еще на самолете Су-27 (имевшем, в частности, топливные баки с пористым заполнителем), обеспечивает Су-34 высокую степень выживаемости в маловысотном полете над территорией, насыщенной средствами ПВО.

Вероятно, конкретная схема бронирования засекречена. А нам надо всего лишь не считать  специалистов дураками )))

Аватар пользователя def
def(9 лет 2 недели)

Вот не перевариваю я поганого сяна и всё тут, не верю, хоть тресни :)

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Valeryma, Вы знаете, я сначала не хотел комментировать этот пост. Но потом я увидел значек (С) и понял, что это Ваш текст. После чего я посчитал необходимым все же написать пару строк. ))

Valeryma, наступило новое, странное время, когда сделать "статью" (или назовите как хотите свой или подобный Вашему опус где-нибудь в ЖЖ) может любой. При этом, основными источниками становятся "где-то услышал", "а у меня ведь есть свое мнение и не важно что оно эмоциональное", "да я на вертолете играл за пилота и все про это знаю", "я в WoT на таком расекал, говно машина" и т.п..... Т.о. уровень статей ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ ЧЕМ ДАЖЕ ШКОЛЬНЫХ РЕФЕРАТОВ(!) потому, что авторы не утруждают себя погружением в предметную область и тем более, списком использованной литературы в конце своего опуса. Зачем им это? Ведь это ИМХО.... Вот только люди, которые Вас читают не всегда помнят об этом.....

В целом, предложенный Вами тезис в рамках "реферата" нужно было бы развивать таким образом. Название статьи (тезис) Су-25, прощай, ветеран "Грач"! И спасибо за всё. Проблема владения методом "тизис-антитезис-синтез" обсуждалась не так давно в одной из статей на АШ и в коментах. Воспользуюсь примером камрада calvados1967:

Из репертуара АШ наиболее хороший пример: 1) тезис - давайте все измерять в долларах, 2) антитезис - перечисляются недостатки доллара как средства измерения, 3) синтез - давайте подсчитаем затраты на производство продукта Х в физических единицах (киловаттчасах, человекочасах и т.п.)

Т.о. некто, у Вас, породил интерес к судьбе легендарного ЛА Су-25 и Вы решили разобраться, что же будет с этим самолетом в ближайшем будущем. Тезис есть. Осталось развить. ) Далее только информация, которая есть в открытых источниках.

Тезис: Сформулированное мнение: су-25 устарел, су-34 круче всех, ми-28 замена су-25 и т.д. и т.п. 

Подтверждение тезиса:

1. Статус и количество ЛА данного типа на вооружении и на хранении.

2. Распределение летных экземпляров по модификациям, остаток ресурса (ресурс не факт что есть, но по году выпуска можно погадать, с учетом капитальных ремонтов).

3. Отсутстствие/наличие конкурсов на модернизацию ЛА.

4. Направления модернизации. Обзор перспективных и забытых модификаций ЛА. Обзор ТТХ ЛА и сравнение с другими типами ЛА.

Антитезис: Опыт боевого применения. Концепция боевого применения всех перечисленных ЛА. Сравнение концепций боевого применения. Доказательство, что ни какой другой ЛА самолет "преденего края" заменить не можут. Ни вертолет, ни турбовинтовая хрень, ни тем более самолет типа Су-34. 

Синтез: Тут художним может сам уже все придумать. Если "накачка" темой нормальная самое польетсся. )) Мой синтез заключался бы в том, что самолеты "разные нужны".  ))) Или поярче, например такой: мол ни самолеты, ни тем более высокоточное оружие еще ни одной войны не выиграли и нужно запасать артилерийские снаряды и ракеты для Градов, т.к. "артилерия бог войны"!!!!! В общем тут уже полет фантазии.

Только Вы не подумайте, что я тут самоутверждаюсь когда "учу Вас жизни". Я просто призываю всех быть несколько мудрее.

С уважением, я.

p.s. Есть вещи, которых нет в сети. Например, я уверен что по этой теме не найдешь расчет сил и средств смешанной авиационной группы из штурмовиков и вертовлетов по уничтожению средств войсковой ПВО вблизи переднего края противника. Где Су-25 отводилась роль средств первого эшелона (в силу большей живучести), а вертолетам второго эшелона, который должен был уже строить охоту за выжившими ) Как-то так.

Аватар пользователя Птица
Птица(9 лет 1 месяц)

+1

ЗЫ не надо путать штурмовик (Су-25) с ударным комплексом (Су-34)

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Вспомнилось "Я старый солдат и не знаю слов любви!"

Самолёт просто великолепен, но жестокое время убегает.

Спасибо, Грач.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Только вчера, кажется, читал, что все Су25 пройдут модернизацию на Су-25М3. Так что, рановато "за упокой" петь.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Из них хотели СУ-39 сделать (https://youtu.be/NG14aCpiFLA) - передумали?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 9 месяцев)

"Расчёски" будут постепенно выводить в тираж, а что вместо них? Як-130? 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***

Страницы