Армата и Абрамс (Т-14 vs. М1А2)

Аватар пользователя Судья Сухов

После появления габаритов «Арматы» и ТТХ - можно сравнить Т-14 с главным потенциальным противником – М1А2.

И если раньше мы изучали фоточки "Арматы без грима", то теперь предлагаю обратиться к циферкам и прикинуть, что же за чудо у УралВагонЗавода вышло?


Итого - по силуэту Абрамс "догнали".

Вопрос: как с остальным?

1. Живучесть экипажа
Тут все понятно. "Арбамс" (и прочие его западные "коллеги") пасует - бронекапсулы нет ни у кого.
А вышибные панели в корме башни и бронешторка, отделяющая нишу с боезапасом от боевого отделения, не всегда спасают танкистов (к тому же шторка еще и бывает открыта...).
А ведь у "Абрамса" не весь боекомплект в нише за бронешторкой... 6 снарядов (боеукладка первой очереди) лежат под ногами у заряжающего, в нише боевого отделения.


2. Огневая мощь
Орудие 2А82 с новым снарядом, не смотря на прежний калибр в 125мм, превосходит 55-калиберную Рейнметаловскую пушку (утверждают что на 20-30%), стандартную для НАТО. Про более короткую 44-калиберную версию М256 (производимую по лицензии в США), установленную на М1А2 скромно умолчим.
А ведь есть возможность установки и чего-нибудь покруче. Например 2А83 (калибра 152мм), могущества которой гарантированно хватит и всем существующим танки и даже тем, которые еще не родились.

3. Вес
Абрамс (М1А2) весит 62,1 тонну (простой M1A2, не SEP, без комплекта TUSK).
Масса Т-14, согласно недавней утечке с УВЗ - 48 тонн.

(Максимальная, с обвесом типа американского TUSK – до 53 тонн).

4. Удельное давление на грунт
М1А2  - 1,07 кг/см 2
Т-14     - 0,753 кг/см 2 (при весе в 48 тонн).

Это с шириной трака гусеницы от Т-90 в 580мм. Похоже, что траки Арматы шире, что даст цифру еще ниже.

5. Удельная мощность
Абрамс (М1А2)  - 24 л.с./т

При мощности двигателя в 1500 л.с. и весе 48 тонн, у Т-14 получим - 31.2 л.с./т.
Весьма достойно.

6. Скорость

Абрамс (М1А2)  - 67 км/ч

Т-14                     - 75 км/ч

 

7. Дальность хода (на внутренних баках)
Абрамс (М1А2)  - 460 км

Т-14                     - 500 км

 

 

Важный, но очень сложный для объективной оценки вопрос - вопрос бронирования...

(это уже следующий этап обсуждения машины) придется оставить на будущее, ибо без участия в реальных боях это все гадание на кофейной гуще.


Отмечу только – сильно сомневаюсь, что Т-14 бронирован хуже предшественников.
При этом, даже если уровень бронирования остался неизменным по сравнению с Т-90, даже из-за одной только бронекапсулы с экипажем и необитаемой башни... уже следовало весь этот огород  городить.

В моем блоге  портянка подлиннее  более развернутый вариант статьи (с дополнениями и картинками, а также нетленными рассуждениями "о крыше").

 

Комментарии

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 4 месяца)

наши танки в грозном горели еще лучше

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Видите-ли, танки еще в ВМВ, с изобретением фаус-патрона, в условиях городского боя подбивались на раз-два, в  связи с чем тактика боя корректировалась. Но глупость человеческая неистребима, а Паша-мерседес та еще мразота, как и остальные наши генералы. У меня знакомый в то время срочную проходил в Князе-Волконском, рассказывал, что этого гандона с полигонной вышки на руках выносили - нажрался в хламину, а за управлением танков и стрельбой занимались кадровые - офицеры и прапора. После такой боевой но рекламной картинки остальных пацанов отправили в Чечню на убой - "двумя полками Грозный брать".

И к слову, отчасти наиболее заточенная Меркава в последних конфликтах для своих театров действия пролетает конкретно, тогда как основные танки основных держав стараются делать несколько более универсальные по ТВД и задачам машины. Иными словами, как не было идеальной вундервафли, так ее и не будет, только комплекс не только тактических приемов, но и частей, т.е. помимо чисто танков - пехота, разведка, тактическая артиллерия с авиацией.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 4 месяца)

вы правы, поэтому сравнение танков само по себе бессмысленно без учета взаимодействия с другими родами войск. хотя в детском саду и начальной школе мне это занятие (рассматривать таблички с ттх) нравилось. а здесь разве дети собрались?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

Да, именно они, при этом половозрелые.

Эвон, этот израильтянин Мхаил Т даже таблички с ТТХ, по ходу, не рассматривал, он вообще подобно Латыниной, страдает техническим кретинизмом, а тут еще и аналитика более высокого порядка - комплексное применение, тактическое и стратегическое.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 5 месяцев)

Удельное давление на грунт - наше все. 
в полях 62 тонная махина будет стоять зарывшись по днище пока лето не прийдет.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 2 месяца)

Ну амеры наверно по асфальтам воевать собрались... А наши танки ГРЯЗИ не боятся! ;-)

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 3 месяца)

На очень многих видео и фото из Ирака амерские танки обуты в шоссейные гусеничные ленты, без грунтозацепов. Так что вопрос открытый. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 2 месяца)

В этой связи грех не вспомнить действия Роммеля и нагличан с янкесами в Сев. Африке.))

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 7 месяцев)

Еще возможность ремонта Арматы в полевых условиях, плюс модульность конструкции.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 4 месяца)

абрам'с-ы не горят! они вечные!

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(8 лет 11 месяцев)

Ок.

Пущай ржавеютЪ! =)

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 4 месяца)

и не ржавеют! у них металлокерамическая броня из обедненного наноукраиния!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Враньё, уран достаточно пирофорен, главное - суметь пожечь, а потом он сам сгорит.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

А почему выживаемость экипажа стала теперь важным параметром ? Раньше особо этим не заморачивались, ведь экипаж без танка это 3 плохо обученных пехотинца. Нужно их мало тысяч 15 хватит для двойного дублирования экипажей всего предполагаемого контингента танковых войск. Для такой населёной страны как Россия это очень маленькая цифра. 

Зачем нужно вкладывать кучу ресурсов в этот параметр ? 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Вам этого знать не положено. Вражина.))))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Мне кажется разработчики пошли на поводу Израильских стандартов танко строения забывая, что в Израиле население в 20 раз меньше. Честно выглядит как некая хитрая диверсия. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Думаю, мы без подсказок таких патриотов как ты сможем разобраться.

Все гораздо проще. 

Есть мнение, что сейчас смещается акцент от массовых армий в сторону высокопрофессиональных, вызванный значительно бОльшим объемом затрат в расчете на одного бойца (но зато и огневая мощь таких позиций существенно выше).

Это не значит, что будет отказ от призыва, это значит, что на наиболее продуктивных / затратных в плане подготовки позициях будут преимущество контрактники, которых долго готовить. А призывники займут ниши, где и оборудование на позицию дешевле, и требуемые компетенции быстрее приобретаются.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Стоимость Арматы примерно 10 миллионов долларов, подготовка одного человека в течении года это максимум 100 тысяч долларов, подготовка танкиста длиться не больше двух лет и это я очень сильно беру вверх по обоим цифрам, умножаем на 3 получаем 0.6 миллиона долларов. То есть расходы на подготовку экипажей это примерно 6% от стоимости танка. 

Подготовка ещё одного резервного экипажа ещё 6%. 

Теперь вопрос на сколько такая компоновка удорожает стоимость танка ? Если меньше чем на 6% то мы в плюсе если больше то дешевле держать ещё один экипаж в резерве.

Учитывая, что СССР имея всё необходимое для этого, не стали идти на развитие такой модели танкостроения по мне это указывает на то, что скорее всего такая компоновка делает танк дороже больше чем на 6%.

P.S

Посмотрел в мылу увидел нормальный комментарий по делу пришёл по ссылке уже добавлены личные нападки.

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Ах, шекели, как их не посчитать! Это такое удовольствие!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Для России главное жизнь танкиста и вы за ценой не постоите ? 

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Жизнь бойца главное не только для России. Вы имеете ввиду, что танкиста ещё и рублями можно защитить, вшив их в комбенизон?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 2 недели)

Если война непродолжительная до 1-2 лет, то колоссальное  приемущество имеют армии с изначально лучшей подготовкой.

Русские асы (танкисты) 

Советский танковый ас Николай Андреев начал свою службу в рядах Красной Армии осенью 1940 года. 

В будущем выдающийся танкист и герой СССР Дмитрий Фёдорович Лавриненко встретил войну командиром танкового взвода, входившего в состав пятнадцатой танковой дивизии.

Владимир Хазов - один из талантливейших советских танкистов Второй Мировой Войны, герой Советского Союза. За короткий боевой путь его личный счёт подбитых фашистских танков приблизился к 30. Владимир начал свою службу в Красной Армии ещё в 1937 году. 

Немецкие асы (танкисты) 

Боевой путь знаменитого немецкого танкиста Курта Книспеля. К осени 1940 года он прошел первоначальные курсы обучения Панцерваффе и в начале октября попал в 12 танковую дивизию, где освоил профессию заряжающего и наводчика

Отто Кариус - знаменитый немецкий танкист, автор известной книги "Тигры в грязи", ...Также интересна и боевая карьера немецкого танкиста. Она началась весной 1940 года, когда юноша Отто Кариус, не дожидаясь совершеннолетия добровольцем записывается в германскую армию. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 3 месяца)

Смотрел по ТВ - рассказ ветерана о Берлинской операции. Он сменил 9 (девять!) танков. Я был удивлен. На Украине сейчас тоже обученные экипажи в дефиците.

Кстати вы неправильно считаете стоимость обучения. Одними тренажерами обойтись не получится. Значит затраты на мотресурс, ресурс орудия, выезды на полигоны - логистика, командировочные...

P.S. По поводу личных нападок согласен с Вами. Расхождение точек зрения не повод для срача.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Думаете в 600 тысяч долларов на танк не как не уложиться?

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 3 месяца)

Сори. Невнимательно прочитал - 100 тыс. Возможно уложиться можно. Думаю бронекапсула подешевле будет. Да и главное модульность + боекомплект отдельно. На ролике ниже показано.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)
А сколько стоит вырастить и выучить человека от рождения и хотя бы до 18 лет ? Сколько стоит горе матери и родных ? Сколько стоит боевой опыт выживших в бою ? Давайте, не стесняйтесь.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Сейчас гораздо больше чем в СССР ?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)

Что, сразу цифры кончились ? А почему вы не протестуете против парашутов у летно-подъемного состава ? Нахрена они им ? И кресло-катапульта тоже излишеств ? Давайте заодно уберем предохранители на оружии - подумаешь от самострелов кто нибудь помрет. Ничо, бабы еще нарожают. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Все очень просто. Армата - это танк, на который вообще  нереально посадить экипаж срочной службы. На нем будут служить только контрактники, экипаж на него год-полтора только учить - там уровень обучения требуется вполне себе авиационный. Он даже предназначен для производства исключительно в мирное время (в военное будут гнать мобилизационные версии Т-90). Он хоть и считается средним, но по факту - это танк прорыва, и более того - танк блицкрига. Вооруженный до зубов и защищенный по самые яйца, но сложный, дорогой и не массовый. В массах останутся старые добрые Т-72.

Краеугольный камень нашей нынешней доктрины - блицкриг, доведенный до своего логического конца. Молниеносно разогнать проамерикнанских лимитрофов, прорваться во Францию и Германию (которым серьезно воевать - нечем и незачем) и привести там к власти дружественные правительства еще до того, как  США начнут развертывание в Европе,  а европейцы - мобилизацию. После чего шантажировать Штаты ядерным оружием. Понятно, что генералы готовятся к прошедшей войне, но конкретно сейчас - может и сработать. В этой же логике - развертывание ударной группировки в ДНР и ЛНР (уже сейчас их вооруженные силы имеют в сумме больше тяжелого вооружения, чем советская ГСВГ). Они не против Украины развертываются, а против румын с болгарами, как первый эшелон Юго-западного фронта. Украина - незначительное препятствие на их пути.

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 5 месяцев)

> А сколько стоит вырастить и выучить человека от рождения и хотя бы до 18 лет ?

В СССР вроде бы считалось 40 тыс. рублей. Сейчас наверное, соответственно, 4-8 млн. рублей.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Это вы где такую циферку взяли про 10 млн. долларей? По моему бред, их в серии даже нет.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(8 лет 11 месяцев)
"Стоимость Арматы примерно 10 миллионов долларов" источник шизы?
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 3 месяца)

Да всё ж просто. В случае войны  (где-то там) УВЗ даже не станет напрягаться с допвыпуском.  То есть Армата - это оружие войны мирного времени, оружие ограниченного военного конфликта, т.е. без тотальной мобилизации, военных "рельсов экономики", поголовного забрития в танкисты всех трактористов и тд и тп.  А с учётом предполагаемой роли России в будущем мироустройстве - мировой жандарм - это фактически полицейская дубинка, способная оперативно крушить горячие головы в любой точке мира, т. е. в полном отрыве от своих границ и баз снабжения, в какой-нибудь Африке. В таких условиях вопрос выживаемости танка и экипажа, а значит и боеспособности всего оперативного контингента, становится очень даже важным. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Это уже более здраво да против попуасов замечательное оружие экономически целесообразное.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Может стоит здесь написать, что армата имеет возможность управления ею дистанционно? А любителей и профи, играющих в WAR of TANKS в РФ достаточно, так-что отбоя от операторов управления не будет, а обучение может ускориться втрое и удешевиться на порядок.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(8 лет 11 месяцев)

Алекс, подскажите пожалуйста, а как сделать, чтобы в превьюшке новости показывалась конкретная картинка (а не, к примеру, аватар автора)?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не понял вопрос.  Что за превью?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(8 лет 11 месяцев)

Внизу страницы отображаются читаемые в данный момент статьи в виде превью (картинки с подписью).
И там в качестве картинки к статье моя аватарка вместо какой-нибудь тематической фотографии из статьи.

Можно ли это как-то изменить?

И что делать впредь, чтобы туда попадала картинка из статьи. Может быть даже определенная картинка (если их несколько).

Спасибо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

сейчас никак не регулируется, нет интерфейса, но попробуем добавить позднее

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

а мне кажется это движение в сторону дистанционно управляемых машин (экипажи будут рубиться в танчики на мониторах)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(8 лет 11 месяцев)

Одно другому не мешает ;)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 2 месяца)

Да потому, что хорошо обученный экипаж на таком танке практически НЕУЯЗВИМ! А хорошо подготовить экипаж современного танка очень ДОРОГО! Это ж не Т-34, где готовили за 2-3 месяца-и горели потом они будь здоров от непрофессионализма экипажа.

А тут даже если и подбили танк-экипаж выжил, получил новую машину и снова в бой.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 1 месяц)

Полностью согласен... Более того за одного битого , двух не битых дают... Опыт используется с удвоенной эффективностью.. так что инженерное решение с бронекапсулой  выбрано АБСОЛЮТНО верно..!!!  Стреляный воробей не один абрамс стоимостью дохрена мульенов завалит, так что стоимость бронекапсулы может сравняться со стимостью танка - безразницы.  Тут только вопрос сможет ли страна потянуть, а с военной точки зрения бронекапсула крайне эффективное решение..

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 4 месяца)

танки горят от профессионализма противника. непрофессионализм экипажа почти (еще раз повторю для тупых - почти) не при чем

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 2 месяца)

Как же наши деды валили Тигры на слабых танках? Случайно, наверно?! ;-)

Только не надо про десять на одного, Тигр к себе и 20-ть может не подпустить...

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 4 месяца)

вы намекаете на непрофессионализм экипажей тигров?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 2 месяца)

Это Вы намекаете, что танки горят НЕЗАВИСИМО от профессионализма экипажа...

Вывод - немцы просрали войну от непрофессионализма(по Вашему)...

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 4 месяца)

даааа, я вижу, что ты до сих пор в танке

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 2 месяца)

Во первых - я с ТОБОЙ водку не пил, а во вторых по ТВОЕЙ логике так и есть...

Страницы