влезая в диалог АндиТ78 и Кислой на http://aftershock.news/?q=comment/1681004#comment-1681004,
Кислая: Я не очень понимаю выши всплески... Для своего времени Тушки были не плохими, но сейчас они актуальны? Разве наша советская промышленность не стадала тем, что создав что то действительно хорошее на этом останавливалась и начинала штамповку, вместо дальнейшего развития?
Вы еще тот обличитель...
Во-первых - у изделий есть проектный срок жизни.
Во-вторых - очередное замещение серий самолетов просто было сорвано перестройкой и множеством факторов совсем не зависящих от авиастроительной отрасли и авиации.
В-третьих - где-то с середины 60-х наметился серьезный финансовый голод. И последовательные внедрения начали серьезно зажимать, в том числе загружая предприятия СЭВ. Как например крупное автобусостроение с ЗиЛа (ЛиаЗы-677 еще помнят?) отдали венграм на икарус.
Про авиацию не совсем в курсе, а про автостроение - перед глазами, в угоду поддержки совсем даже не своих производителей, того же ублюдочного фиата, т.к. фиат висел уже в начале 60х под угрозой раззорения - так наши за собственные средства и себе и всему СЭВу поставили заводы, хотя тогда например тот же Устинов предлагал расширить работу с немецкой конструкторской школой (с VW), с которой у нас много близкого было у того же АЗЛК.
К вашему сведению - газ - форд на 25? лет от покупки лицензии и завода на форд-а, спасибо Сталину и тогдашним решающим - не просто купили завод, но и лицензия была. На основе которой наши изучали лучшие достижения у американского автомашиностроения в течении 25 где-то лет.
Почему наши решения когда они были готовы к производству - были на равне с их перспективными изделиями. что только готовились к выставкам, а то и опережали их.
Тот же мзма, он же позже азлк. Был ким-10/ким-52 - на основе которого был создан мзма-400 и до 408 москвича.
Тот же м-412 мотор - то что он похож на бмв-м10, мерседеса и вольвы полторашки, так как это все потомки авиамотора испано-сюизы 30 гг. Наши при том оставили и проектировали в авиаформате моторы, не из чугуна, а из алюминевых сплавов, с мокрыми гильзами. Когда все можно менять, оставляя блок.
Причина - та же что и в российской империи - слабость станочного парка - просто не имели возможность, ограниченные в том числе и политическими ограничениями от наших партнеров.
А когда подходила возможность свой станочный парк внедрять массово - ориентировочные сроки первых пятилеток 50-е, послевоенных годов - 80-е-90е, то попадали в очередную пертуберацию.
А по технологическому уровню в критичных областях - мы как минимум на равне, если не с опережением, ибо так уж сложилось - чревато.
Те же конструкторские решения внедренные в массовое производство, получали призы на международных машиностроительных выставках, та же акпп, спроектированная на ЗиЛу на автобусы и грузовую технику, но не внедренная из-за слабости сервисной сети и слабого уровня развития низового обслуживающего персонала на местах - лежит в музее Аллистон, американского производителя трансмиссий.
Инжекторы разрабатываемые на бензиновые моторы сразу в электрическом формате, в 60-е, поэтому на аналоговом управлении, те же 16-клапанные головки на 412-м москвиче, благодаря которым в том числе он мог, не сильно от серийного, учавствовать и выигрывать в том же ралли Даккара.
Многое упирается в различные политические факторы, попытки всех поднять до нашего уровня, при отсутствии финансовой возможности на это, передавали технологии, само производство, сужая самим себе кормовую базу, вместо того чтобы просто окучивать свою поляну и иметь прочный фундамент. Финансовый фактор частично выходит из этого же.
Комментарии
Были у нас в гаражах умники, пытавшиеся М-10 в сорокет запихнуть. Не вышло. Похожи они, да, очень похожи. Но не стоит конструктивную схожесть сравнивать с копированием.
конкретно м115? или большие - те гораздо больше, конструктив тот же но геометрия, батенька совсем не та. это народ с азлк еще тогда проверил. надо прежде самим покупать и втыкать.
почему и капиталили с переходом в 1.7, 1.8, 2.0, 2.0AVL (248). позже инквизитор уже втыкал волговские поршня, это год этак 2002-ой, 2.2 у него получалось.
Конкретно не помню, какой точно. Тогда с германии один согаражник дальнобой весь этот хлам возил. Был один четырёхцилиндровый, и один шести, с двумя карбами.
Я кстати комплектом свой и апгрейдил. И про 2.2 видимо про него я и читал, чел ещё искал блок до 74 г.в. литой в глину.
Уважаемые эксперты, давайте тщательнЕЕ, а?
В порядке поступления:
1. "крупное автобусостроение с ЗиЛа (ЛиаЗы-677 еще помнят?) отдали венграм на икарус".
Скорее они шли параллельно, так как машины были разные. Один из главных параметров городского автобуса - высота пола салона от уровня дороги - у ЛиАЗа, при всём его несовершенстве, была меньше, чем у Икаруса, на котором он был ограничен конструкцией (двигатель под полом). Хотя, конечно, Икарус был гораздо совершеннее, надёжнее, долговечнее. С другой стороны, в нашем городе за 7000 км от Венгрии в крупнейшем автобусном парке был представитель Икаруса, а от ЛиАЗа никого.
2. "расширить работу с немецкой конструкторской школой (с VW), с которой у нас много близкого было у того же АЗЛК."
В то время VW находился в ж..., в общем, в достаточно сложном переходном периоде, когда все модели, продвигаемые концерном на смену легендарному Жуку, проваливались на рынке. Из кризиса VW выбрался уже когда "копейка" поехала по стране. А к немецкой конструкторской школе у меня есть и личные претензии: очень хотелось бы посмотреть в глаза конструктору, придумавшему разместить распределитель зажигания на уровне осей колёс, что с немецких моторов цельнотянуто переехало на Москвич-412.
3. "те же 16-клапанные головки на 412-м москвиче, благодаря которым в том числе он мог, не сильно от серийного, учавствовать и выигрывать в том же ралли Даккара."
К сожалению, В Дакаре Москвич-412 не только не побеждал, но и, насколько я знаю, не участвовал, поскольку к тому времени его активная жизнь в спорте уже закончилась. Москвичи занимали 3 командное место на марафонах Лондон-Сидней 1968 года и Лондон-Мехико 1970 года, но это были серийные пересобранные машины. Команда готовилась Автоэкспортом и заводом, по результатам был серьёзный рост продаж. В ралли 16-клапанные головки поставить тогда было нельзя по правилам. Лучшие абсолютные результаты 412-го на уровне ЧМ: 3 место на Рейде Польском в 1972 году (Брундза-Брум), 2 и 3 на Западном Сафари в 1973 году (Лившиц-Кислых-Лесовский, Бубнов-Печёнкин-Евсиков), 1 место на Туре Европы в 1974 году (Брундза-Карамышев). Двигатели с 16-клапанными головками рабочим объёмом 1,5 и 1,8 литров были подготовлены для рекордных заездов на выносливость (500, 1000 км и 6 часов) в 1972 году (Лесовский).
4. "а у нас уже шли 412-ые, которые во многом были гораздо технологичнее (передние дисковые, верхневальный двигатель)"
Опять же, к сожалению, дисковые тормоза появились только на Москвич-2140, выпуск которого был начат только в 1976 году. Что касается технологичности, то этот критерий, насколько я знаю, был в числе основных при выборе исходной модели для ВАЗа, которая д. б. массовой (в лучшие годы ВАЗ выпускал свыше 700 тысяч машин), в то время как Москвич - не более 200 тысяч.
5. "ВАЗ был перспективнее именно как легковая модель"
В первую очередь (ИМХО), ВАЗ был перспективнее потому, что проектировался позже Москвича, с учётом недостатков его и Fiat-124. Он оказался шире, легче, имел салон и багажник бОльшие по объёму, был теплее и лучше заводился зимой.
по расположению трамблера - двигатель выше чем 408-ой и поэтому был завален в бок. делать как у 24-ой волги вырост на капоте не стали. и это не копия бмв, вольво или мерседеса, а просто имеют одного предка - Испано-Сюизу http://www.drive2.ru/b/650977/ , но авиамотору положение трамблера ТБМ по отношению к грунту.
Авиамотору да, мне - нет. И конструктору, по идее, не должно быть по барабану, если он не хочет, чтобы его и родню до 7 колена поминали тысячи людей, застрявшие посреди лужи по щиколотку.
Ну мы еще с дядькой в 80-е в Алма-Ате лазили и про броду горных речек. а сейчас если собираешься его серьезно дальше эксплуатировать - поставь то же Секу-3 и не морочь себе голову.
у меня на змз-4021 стояло мпсз (mpsz.33rus.ru). но оно давно не производится. но характеристики кривых можно оттуда взять, очень популярный проект был в 2004-2010гг.
вкратце - ставится зажигание от датчика положения коленвала, или на шкиве привода допагрегатов или на маховик. дальше статическая раздача искры. мотор не узнаешь. и привод трамблера/маслонасоса заткнеш заглушкой.
а так - лужи аккуратно проходи, без волны и волосы будут сухие.
Москвич в далёком прошлом. Я учитывал эту особенность и за 7 лет глох всего два раза, оба раза мотор был горячий, посему стоял недолго. Хорошая была машина, много от меня претерпела, крови моей попила тоже с чувством...
Страницы