Уважаемые камрады!
В настоящий момент, в научном/околонаучном мире и на бытовом уровне, нет четкого понимания, является ли космос/вселенная бесконечным пространством или они конечны. В подавляющем большинстве, по крайней мере в моем окружении, люди (после некоторого обдумывания) принимают больше для себя концепцию бесконечности, так как представить, что там дальше, если она конечна, еще труднее и фантазии явно недостаточно.
В связи с этим, у меня сформулирована небольшая логическая цепочка, которая вводит некоторое количество собеседников в долгий ступор (дети вообще не могут это понять и представить в воображении).
Под катом я тезисно описал свои мысли, но на уровне интуиции, понимаю, что где то в этой логике есть засада....
Прошу Ваше мнение :)
Итак:
1. Космическое пространство бесконечно (а мы это изначально принимаем как аксиому)
2. Любая вероятность, которая больше ноля - это уже вероятность
3. Многие ученые/философы утверждают (и естественно, не без оснований), что вероятность появления нашей солнечной системы и нашей Земли с возникновение на ней жизни, можно оценить как один к миллиарду/триллиону/триллионов триллионов и т.п.
4. Если один раз вероятность осуществилась и принимая концепцию бесконечности, то количество таких систем с полностью индентичной Землей стремится тоже к бесконечности, так как вероятность выше ноля.
5. И на закуску. Если логически это воспринимать, то каждого из нас в бесконечной вселенной существует бесконечное множество :)
Вашы мысли, камрады?
Комментарии
А как вам вариант, что то типа, "бесконечной матрешки" ? В любую сторону как увеличения там и уменьшения, где ничтожно малое, есть отражение огромного и наоборот.
По мне, концептуально, так оно и есть
Можно я сверху напишу ? Не пинайте меня...
Просто такое впечатление, что здесь все всё прогуляли.
Во-первых: Перельман доказал гипотезу Пуанкаре для всего (n-мерного) комплекса пространств.
Из чего следует, что трёхмерное пространство, как частный случай теоремы Перельмана-Пуанкаре самозамкнуто на подобии листа Мёбиуса для двухмерного пространства, так как его поверхность неразрывна.
Во-вторых: гипотеза мультивселенной (то есть все возможные случайные состояния пространства детерминировались в параллельных вселенных) известна уже давным давно. В данном случае Бог на то и Бог что внутри собственной премудрости смоделировав все возможные состояния пространства дал воплощение наилучшему с Его точки зрения. В нём мы сейчас и пребываем.
и в-третьих: общую теорию всего в принципе уже закончили, всё остальное мечты первоклассников.
Посмотрите последнии лекции учёных физиков их много на Ютубе.
ГЛАДИОЛУС ЗАБЫЛ :)))))))))))
Хрензантемус давно... =8-D
А вообще, я камраду уже говорил, что всё-таки - 42 !
UDP:
Пространство - это место существования материи.
Существует оно и материя в нём безотносительно времени от момента возникновения и до исчезновения находясь в единственном состоянии - бытии.
Время же имеет отношение лишь к сознанию наблюдателя. Лишь для наблюдателя обладающего сознанием существуют состояния материи бывшие до момента происходящего наблюдения и будущие наблюдаться после этого момента. Таким образом время для наблюдателя это момент детерминации вероятностного состояния окружающей материи в пространстве наблюдения.
Для бессознательной материи времени не существует, так как она не осознаёт изменения собственного состояния. Отсюда следует, что время существует только исключительно в отношении сознания, которое может осознавать происходящее изменение состояние материи.
Отсюда же следует, что сознание не принадлежит материи наблюдаемого пространства, иначе получилось бы, что материя пространства осознаёт саму себя, то есть сама материя является сознанием.
Originally posted by
znour at По результатам просмотра Интерстеллар: кое-что о черных дырах.
Скажу честно, фильм мне не понравился. А вот с черными дырами решил поразбираться. И результат разбора меня впечатлил. Если мы прочитаем википедию, то узнаем, что черная дыра - это такой массивный объект, что создаваемое им (или ею?) гравитационное поле не дает покинуть пределы черной дыры ничему, даже свету. Воображаемая линия, которая отделяет черную дыру от остального мира называется горизонтом событий.Первое решение для черных дыр, класса "невращающася и электрически нейтральная" получил Шварцшильд в 1916 году. Его решение Шварцшильдаопределяет радуис горизонта события только и только через массу черной дыры, с использованием гравитационной постоянной и скорости света:
Подставив вес планеты Земля в формулу получим радиус 9 мм. То есть, если бы кто-то упаковал нашу родную планету до шарика 18 мм диаметром, он бы получил Черную дыру. Вот такой вот ужас, да?
А теперь самое вкусное, то ради чего и задумывался этот пост. Зайдем на Wolfram Alpha, возьмем оттуда вес Вселенной и посмотрим-посчитаем, как надо упаковать Вселенную, чтобы на месте Вселенной была гигантская черная дыра? Задаем вопрос "масса вселенной" (на английском, увы он не знает русский!), получаем ответ: ~~ 3.4×10^54 кг. Три целых четыре десятых на десять в пятьдесят четвертой степени. Подставляем в формулу Шварцшильда: 2 × (6,67384×10^-11) × (3.4×10^54) / (299792458 × 299792458) = 50×10^26 метров. Цифра получается почему-то огромная, осталось сравнить с радиусом вселенной. Снова спрашиваем вольфрам насчет радиуса вселенной и получаем ответ: 4.4×10^26 meters. То есть, мы получаем шокирующий ответ: радиус горизонта событий вселенной, сжатой в черную дыру 50×10^26 метров, а наблюдаемый радиус вселенной 4.4×10^26 метров! То есть, даже если мы увеличим радиус (или диаметр) наблюдаемой Вселенной в одиннадцать(!) раз, это по прежнему будет меньше радиуса горизонта событий Черной дыры с массой Вселенной!
Поняли, не? МЫ ЖИВЕМ ВНУТРИ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ! С чем я вас и поздравляю!http://senatov.livejournal.com/921667.html
Философски не лишено смысла. Только не живём, то есть неотемлимо существуем, а погружены сознанием в наблюдение изменений состояния материи данного пространства.
Я не про встречу говорю, а про вероятности. вероятность абсолютно идентичной Земли, следуя этой логике, есть как в прошлом, в бдущем, так и в настоящем, так как вероятность больше ноля, а все остальное бесконечно
Идентичная Земля возможна,но не абсолютно,ибо будет в другой точке пространства и времени.
а практических смыслов в общих теориях и не было никогда. они нужны для обоснования идейных концепций. только тогда местами появляется смысл.
а по существу все эти вопросы есть вопросы слепого держащего слона за хобот. он думает что слон похож на шланг. но есть ещё два других слепых которые держат его за ногу и хвост. и у них другие мнения о вселенной. так что смысл этого поста мне представляется весьма туманным ввиду использованной методики исследования...
я об этом еще в 8-м классе задумывался....потом бросил.
Бросил думать?
КРАСАВА ВАЩЕ ! :))))
ты чО такой возбужденный проснулся? спи дальше
+1. Аналогично. В детстве, был непоколебимо уверен, в существовании такой же Земли, именно на основании "бесконечности?" Вселенной. И так же аналогично бросил эту загадку, понимая, что никогда не узнаю правду.
А каков практически смысл понимания конечности\бесконечности вселенной?
Жизнь - вечна
Бесконечное множество неповторяющихся миров, рождающихся, умирающих, переходящих в новые состояния и эволюционирующие энергетически
> каждого из нас в бесконечной вселенной существует бесконечное множество :)
Ну, типа да - так именно и мыслят многие. И что? В чем прикол-то?
Посмотри "Sliders/Скользящие". Эпизоды и потуги главных героев там конечно смешны, но сама идея перемещения по паралельным вселенным как раз наглядно показывает бесконечность вселенных и не противоречит принципу бесконечной матрешки как предложил Satprem
Можешь изобразить линию без начала и конца?..
Эта бесконечная, на первый взгляд линия - любая замкнутая. Или любая поверхность: ты всегда можешь очутиться в исходной точке... Но для тебя на этой поверхности пространство будет бесконечным... Просто добавлено ещё одно измерение, и, вуаля, мы уже не видим бесконечность.
если к плоскости добавить высоту, плоскость не перестает быть бесконечной
В данном случае, я говорю о логике в концепции бесконечности. есть концепции конечности/параллельных миров и т.п.
Не всякая замкнутая поверхность забавна.
А вот лист Мебиуса - забавен: замкнутая поверхность с одним(!) краем и одной(!) поверхностью конечной площади.
Да и кружка Клейна весьма прикольна - конечной площади единственная поверхность без краев.
[для тех, кто не в курсе - обычный лист бумаги это типа кусок плоскости с 2-мя поверхностями]
это невозможные математические абстракции.
свернуты и склеенный лист бумаги в реале - просто очень сплючнутый тор.
обычная лента, перевернуто-склеенная, для Вас - математическая абстракция?
не хотел бы я жить в Вашем мире "понятий".
как бы Вам это не нравилось, но лента Мебиуса (любой ширины) - это конечной площади единственная поверхность с одним краем.
и, при чем, существующая в реальности ;)
рассказы про "очень сплюснутый тор" - это про топологию какого пространства?
давайте начнем с евклидова, да?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D1%91%D0%B1%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0
смотря как ее воспринимать )
Именно!
Гипер-куб - любимая фигура моего младшего ;)
Сожми эту линию в точку, и уже не имея еще одного измерения, станет понятно, что бесконечностью там и не пахнет.
Заодно представь абсолютно плоское двухмерное существо, для него нет третьего измерения, но для него огромный шар, на котором он плоско расположен, тоже не будет бесконечным, не выдумывай. )
некорректно.
нельзя "просто так" убирать измерения.
это также, как сказать "сожми сферу в окружность и никаким объемом там уже и не пахнет".
не очень понятно к чему был Ваш выпад - человек говорил про бесконечность, не схлопывая измерений.
Вы, возможно, не тому хотели ответить?
Или вы не смогли понять комментарий.
Смотря что подразумевать под "каждым из нас". Внешность, образ мыслей, цепочка мыслей от рождения до смерти, действия и тд.
Если цепочка событий, которая привела к появлению Вас состоялась, то вероятность уже больше ноля. Т.о., есть вероятность этого события в повторе, а так, как бесконечность мы принимаем как аксиому, то в бесконечном повторе, хоть и будет вероятность триллины на триллионы
Я и не говорю про одно временное пространство. Вот Вы существуете. Появление Вас с вашей внешностью, образом мысли, со всей цепочкой событий, которые произошли миллирды лет назад... Они произошли и вероятность того, что они произошли больше ноля, так ведь? Почему в прошлом/настоящем/будующем, не может произойти точно такая же цепочка событий?
Цепочка событий может и повториться,но только в другом месте и в другое время.
тогда возможен и такой вариант,
существует бесконечное множество одинаковых вселенных, по которым ты можешь перемещаться и перемещаешься, допустим ты был токарем, а стал президентом, тебе кажется. что ты изменил свою жизнь, а на самом деле ты попал в другую вселенную, где ты президент,
это так, утрированно конечно)
Трансерфинг реальности. Зеланд. Мне показалось полным бредом. Попробуйте, может у Вас получится :-)
Зелан описывае как добиться успеха в рамках определенной матрицы интересов( эгоистического благополучия на базисе которого строит свою власть самый главный темный КНЯЗЬ МИРА СЕГО) в этом смысле он не сильно отличается от Дейла Карнеги. Зеланд просто подошел с другой стороны. Просто зеланд интуитивно чувствует экгрегоров, он их назвал маятниками. Экгрегоры суть шакалы князя.
спасибо, посмотрел, 227 страниц чужих снов не осилю )
>Если цепочка событий, которая привела к появлению Вас состоялась, то вероятность уже больше ноля.
События уникальны во времени и повторения обстоятельств быть не может, след. полной копии явлений быть так же не может, но может быть нечто похожее
Еще раз акцентирую внимание на БЕСКОНЕЧНОСТИ - которая априори не может иметь ограничений вероятности
Вы упускаете фактор времени.
простейший пример - цветы, море практически идентичных
В одной точке пространства и времени не может находиться более одного цветка.
если рассматривать Землю с позиции размеров Вселенной, то Земля и есть не что иное как точка
Страницы