Гелий 3 - мифическое топливо будущего.

Аватар пользователя Лектор

Наверное мало чего в области термоядерной энергетики окружено мифами, как Гелий 3. В 80х-90х он был активно популяризирован, как топливо, которое решит все проблемы управляемого термоядерного синтеза, а так же как один из поводов выбраться с Земли (т.к. на земле его буквально считанные сотни килограмм, а на луне миллиард тонн) и заняться, наконец, освоением солнечной системы. Все это базируется на очень странных представлениях о возможностях, проблемах и потребностях несуществующей сегодня термоядерной энергетики, о чем мы и поговорим.


Машина для добычи гелия3 на луне уже готова, дело за малым - найти ему применение.


Когда говорят про гелий3, то имеют в виду реакции термоядерного слияния He3 + D -> He4 + H или He3 + He3 -> 2He4 + 2H. По сравнению с классической D + T -> He4 +n в продуктах реакции нет нейтронов, а значит нет активации сверхэнергичными нейтронами конструкции термоядерного реактора. Кроме того, проблемой считается тот факт, что нейтроны из “классики” уносят из плазмы 80% энергии, поэтому баланс самонагрева наступает при бОльшей температуре. Еще одним записываемым гелиевому варианту преимуществом является то, что электроэнергию можно снимать прямо с заряженных частиц реакции, а не нагревом нейтронами воды - как в старых угольных электростациях.


Так вот, все это - неправда, точнее очень маленькая часть правды.


Начнем с того, что при одинаковой плотности плазмы и оптимальной температуре реакция He3 + D даст в 40 раз меньше энерговыделение на кубометр рабочей плазмы. При этом температура, нужная для хотя бы 40 кратного разрыва будет в 10 раз выше - 100 кЭв (или один миллиард градусов) против 10 для D +T. Сама по себе, такая температура вполне достижима (рекорд токамаков на сегодня - 50 кЭв, всего в два раза хуже), но что бы завязать энергобаланс (скорость остывания VS скорость нагрева в т.ч. самонагрева) нам нужно поднять в 50 раз энерговыделение с кубометра He3 +D реакции, что можно сделать только подняв плотность в те же в 50 раз. В сочетании с выросшей в 10 раз температурой это дает увеличение давления плазмы в 500 раз - с 3-5 атм до 1500-2500 атм, и такое же увеличение противодавления, что бы эту плазму удержать.

Зато картинки вдохновляющие.

Помните, я писал, что магниты тороидального поля ИТЭР, которые создают противодавление плазме - абсолютно рекордные изделия, единственные по параметрам в мире? Так вот, поклонники He3 предлагают сделать магниты в 500 раз мощнее.

Ок, забудем про сложности, может преимущества этой реакции их окупают?


Разные термоядерные реакции, которые применимы для УТС. He3 + D дает слегка больше энергии, чем D + T, но на преодалевание кулоновского отталкивания тратится очень много энергии (заряд 3 а не 2), поэтому реакция идет медленно.



Начнем с нейтронов. Нейтроны в промышленном реакторе будут представлять собой серьезную проблему, повреждать материалы корпуса, греть все элементы обращенные к плазме настолько, что их придется охлаждать приличным расходом воды. А главное - активация материалов нейтронами приведут к тому, что и через 10 лет после остановки термоядерного реактора у нем будет тысячи тонн радиоактивных конструкций, которые невозможно разбирать руками, и которые будут вылеживаться уже в хранилище сотни и тысячи лет. Избавление от нейтронов очевидно бы облегчило задачу создания термоядерной электростанции.



Одна маленькая проблемка - нейтроны от He3 + D реакции будут. Они будут рождаться в ходе паразитной реакции D + D ->T + n, а получившийся тритий тут же будет сгорать и давать еще один нейтрон. С учетом того, что дотянуться до зажигания гелия3 крайне непросто, при минимальных параметрах конфаймента (конфаймент - фактически теплоизоляция плазмы магнитным полем), при которых он будет гореть, в виде нейтронов будет выделятся 2-3% энергии термоядерной реакции. Да, это в 25-40 раз меньше, чем в случае D + T, но это в ваттах, а в штуках нейтронов разница составит всего 4 раза, они просто гораздо менее энергичные, чем от D + T. Радиоактивных изотопов в стенах реактора в итоге будет где-то в 10 раз меньше, но сути это не меняет - ядерный объект, с дорогой, сложной и контролируемой атомнадзором эксплуатацией.

Скорости ТЯ реакций в зависимости от температуры. В максимуме, при 1 миллиарде градусов, D + He3 обгоняет паразитную D +D всего в 3,6 раза, отсюда нейтроны. 

Доля энергии, уносимая нейтронами. Если добавить побольше He3 в реактор, то можно снизить ее до 1%, но это еще ужесточит условия зажигания.



Ок, ну а как насчет прямого преобразования энергии заряженных частиц в электричество? Опыты показывают, что поток ионов с энергией 100 кЭв можно преобразовать в электричество с 80% кпд. У нас же тут нет нейтронов…. ну в смысле они не уносят всю энергию, которую мы можем получить только в виде тепла - давайте избавимся от паровых турбин и поставим ионные коллекторы?


Да, технологии прямого преобразования энергии плазмы в электроэнергию есть, они активно исследовались в 60х-70х, и показали кпд в районе 50-60% (не 80, надо заметить). Однако эта идея слабо применима как в D +T реакторах, так и в He3 +D. Почему это так, помогает понять вот эта картинка.



На ней показаны потери тепла плазмой по разным каналам. Сравните D+T и D + He3. Transport - это то, что можно использовать для прямого преобразования энергии плазмы в электроэнергию. Если в D + T варианте у нас все забирают мерзкие нейтроны, то в случае He3 + D все забирает электромагнитное излучение плазмы, в основном синхротронное и рентгеновское тормозное (на картинке Bremsstrahlung). Ситуация практически симметричная, все равно надо отводить тепло от стенок и все равно прямым преобразованием мы не может вытащить больше 10-15% энергии термоядерного горения, а остальное - по старинке, через паросиловую машину.

Иллюстрация в исследовании по прямому преобразованию энергии плазмы на крупнейшей открытой ловушке Gamma-10 в японии. 

Кроме теоретических ограничений есть и инженерные - в мире (в т.ч. в СССР) были потрачены гигантские усилия на создание установок прямого преобразования энергии плазмы в электричество для обычных электростанций, что позволяло поднять кпд с 35% до 55%. В основном на базе МГД-генераторов. 30 лет работы больших коллективов закончились пшиком - ресурс установки составлял сотни часов, когда энергетикам нужны тысячи и десятки тысяч. Гигантское количество ресурсов, потраченное на эту технологию привело, в частности, к тому, что наша страна отстала в производстве энергетических газовых турбин и установок парогазотурбинного цикла (которые дают ровно такое же повышение кпд - с 35 до 55%!).


Кстати, мощные сверхпроводящие магниты нужны и для МГД-генераторов. Здесь показаны СП магниты для 30 мегаваттного МГД-генератора. 

Но вернемся к He3. Резюме этого разрекламированного изотопа такое - если бы параметры плотности и температуры плазмы нам бы давались бесплатно, то He3 обещал бы некоторые преимущества при некоторых недостатка по сравнению с D + T. Примерно как дизель и бензиновый двигатель. Однако, по моим статьям вы можете видеть, НАСКОЛЬКО не бесплатно даются эти самые параметры плотности и температуры. Никакие гипотетические плюсы He3 не окупают даже близко необходимости в 500 раз поднимать давление плазмы. И, думается, гипотетические магнитные ловушки, которые нам обещают (но пока не сделали) на смену “изжившим” себя токамакам этой ситуации не поменяют.

P.S. Как обычно, в моем ЖЖ есть новости, которые я не публикую на афтершоке.


Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Статья - ниочём. По холодному темояду тут только ленивый не прошёлся. По горячему - тоже. В блоги.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Ну во-1 про гелий-3 нигде в рунете (не говоря уже про афтершок) нет ни простого объяснения плюсов и минусов, а во-2 по буровым на сланцах тут тоже хватает статей - и что?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Друг, не стоит бодаться с троллем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

спасибо за статью, а критики могут более предметно высказаться в своей статье по предмету, если есть что сказать.

Аватар пользователя Не тот человек
Не тот человек(8 лет 11 месяцев)

По моему это слишком сложно. Тоесть я к тому, что есть уже электричество, в котором и заключаетса будущее, во всех смыслах спосбностей приобразовании электричества в энергию. Источник электричества возобновляем, в верхних слоях отмосферы, не на Луне, а на нашей планете. Электричество посредник будущего, в преобразовании тепла, сопротивления или миханического воздействия.

 

Атом он никогда не был мирным, тоесть сама история его развития была обусловлена политическим противостоянием большой войны.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Это что за источник в верхних слоях атмосферы?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

молнии же

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

он про ионосферную генерацию... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Электричество берется из розетки.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(9 лет 3 месяца)

Спасибо. Пишите еще))

Аватар пользователя ury
ury(11 лет 8 месяцев)

На счет розетки (см. комент Ермека)?   Бред это и очередная попытка отвлечь внимание от насущных проблем развития термояда с попыткой отсоса денег и сил на всякую хрень 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

термояд если и взлетит, то очень-очень нескоро. попытки оседлать его сейчас сродни попыткам запустить самолет на паровом двигателе.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(9 лет 3 месяца)

Я писал комент к тексту, а не ответ вы выброс ермека.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

с горячим термоядом я понял только одно - размер таки имеет значение, и если термояд прекрасно чувствует себя в звездах будучи успокоенным гравитацией и ей же поддерживаем и контролируем, то в малых формах мы пытаемся сейчас прицепить корове седло.

философские принципы единства и борьбы противоположностей и перехода количества в качество отлично иллюстрируются именно этим процессом.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 +1

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

>с горячим термоядом я понял только одно - размер таки имеет значение, и если термояд прекрасно чувствует себя в звездах будучи успокоенным гравитацией и ей же поддерживаем и контролируем, то в малых формах мы пытаемся сейчас прицепить корове седло.

Так и есть. Если бы мы могли (и это бы имело смысл) построить тераваттный реактор размерами 300х300 метров - то он бы заработал при более чем умерянных параметрах плазмы, магнитного поля, мощности подогрева. 

>
философские принципы единства и борьбы противоположностей и перехода количества в качество отлично иллюстрируются именно этим процессом.

Именно! 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 Если бы мы могли (и это бы имело смысл) построить тераваттный реактор размерами 300х300 метров - то он бы заработал при более чем умерянных параметрах плазмы, магнитного поля, мощности подогрева. 


  Странно, магнитное поле убывает с квадратом от расстояния, создать сильное на таком размере сложнее. А гравитация на таком расстоянии ваще ещё и не начнётся, разве что в центр небольшую чёрную дыру засунуть. Впорос только -  как её удержать - разве что на орбиту Земли вывести.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

э/м поле от расстояния убывает линейно, закон квадрата это для гравитационного поля.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

>Странно, магнитное поле убывает с квадратом от расстояния, создать сильное на таком размере сложнее. 

Магнитное поле соленоида линейно убывает от витка тока к его центру. Зато соотношение площади плазмы к ее объему у такого реактора вырастет в тысячу раз.  

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 Извините, лопухнулся. Действительно:

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 Лектору: А как там насчёт эллериума-115? Островков стабильности?
 Подождём инопланетный батллшип, захватим, на них обычно много эллериума бывает. :) 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Ни что не мешает, ожидая инопланетный баттлшип порассуждать о термоядерной энергетике.

Аватар пользователя Сварог
Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Я в курсе про это, но это не более, чем красивая идея пока :)

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

А там, к ссылке, коментарии есть интересные. Можно рекомендовать к прочтению.

P.S. Лектор, не любишь всё кроме ИТЕР-а? Зря.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

С чего вы взяли-то? См. что я хотя бы про "Прорыв" написал.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

По интонациям. Про ловушки с каким то пренебрежением. Или мне показалось? Тогда извиняюсь.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Нет, просто после прочтения массы информации по теме я не очень верю, что внезапно появится вариант, который обманет природу. У ловушек свои проблемы, у токамаков - свои. Возможно первым просто не повезло особенно с уже построенной гигантской MFTF-B, в которой уже должны были получить условия горения плазмы, но эксперементы так и не начались. Главное что я понимаю - любая конструкция реактора будет не проще (или кардинально не проще), чем ИТЭР, и легкого пути не будет.

Т.е. это не пренебрежение, а некая попытка приглушить энтузиазм "альтернативщиков" :)

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

А где они бывают, лёгкие пути? Всё с боем. Человечество всегда билось над разрешением загадок природы, для завоевания себе в ней места. Ладно ::) Но есть одно замечание

некая попытка приглушить энтузиазм "альтернативщиков" :)

Никогда, слышишь никогда не пытайся приглушить энтузиазм любопытных людей! Никогда! Никто не имеет на это права. Никто и никогда.

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(9 лет 7 месяцев)

Тут сложный конгломерат проблем.

Альтернативщики, да, любопытны. Только любопытство это, как правило, направлено на теории, авторы которых частенько плохо учились в школе. В 99% альтернативных теорий легко найти баги, если вспомнить школьный курс естесственных наук. И беда то не в авторах сих теорий. А последователях. Тут встречается большая масса плохо учившихся людей с  таким же плохо учишимся "гуру". Просто у последнего шило в известном месте больше.

А всего то, как говорил Василий Иванович в известном фильме "подучиться малось надо". Но, что печально, на это шила нет. Скучно и, что самое трудное, мозг напрягать надобно.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ждем качественной (в смысле антонима "количественной") критики ГДМЛ - like энергетического реахтура, ну и в той же связи - птенцов гнезда Морозова, я про работы Цвентуха о ОЛ с миксинами - диполями, да кто этот слэнг помнит каспами (2008, ЕМНИП, (2011?) (начало публикаций во всех ведущих)).

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

О! Гаврилов! Давненько тебя не было видно. Ну здравствуй.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

А все-таки, что Вы слвшали про "Остров стабильности" и перспективы связанные с ним ? (в т..ч энергетические ?)
Одно то, что крит.масса будет исчисляться ГРАММАМИ !!!
При этом реактор рзамером с чайник - реальность. Это ли не мечта ?

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

Я слышал, но это же пока гипотеза. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Значит не слышали... :(
Уже настолько не гипотеза, что как бы не продвинутей ИТЕРа уже в плане практической реализации :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

О как! И что, уже придумали как топливо получать дле сего?

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(9 лет 7 месяцев)

Ну так выше изложили вполне научно где - "инопланетный баттлшип". Не удивлюсь если уже в солидном (по объему, вестимо) труде расписано где сии машины искать и даже предполагаемое количество топлива на борту.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Инопланетный баттлшип был только у Майкла Джексона, но он улетел...

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 Для ностальгирующих, и кого не устраивает досверсия запущенная в досбоксе:

http://openxcom.org/downloads-milestones/

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это тот самый что ль? Интересно... Почти как рукописи и прочие вечные ценности... одни - не горят, иные воскресают. Надо будет попробовать.

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(8 лет 11 месяцев)

А 115 элемент уже был экспериментально получен.

К сожалению оказался так же крайне нестабильным как и все прочие сверхтяжелые элементы.

P.S.

А игра для своего времени шикарная была :)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 Ничего, у нас ещё есть время до 2148 года до открытия масс эфекта. А может и раньше на протеанские технологии наткнёмся. 

 Кто не в курсе - масс эффект, масс эфект 2 и 3 - лучшие сингловые рпг космофантастики. (в сочетании с книжками Дрю Карпишина).

 ufo enemy within - неплохой римейк (правда, с перекосом в совместимость с консолями и молодым поколением любителей фантастики) уфо дифенс.

 Про 115 - читал, но там вроде были слухи о действительно возрастании стабильности... Ну и будем надеяться, что не только чистые сверхтяжёлые элементы, но и хитрые минералы покажут что-нить фантастическое в свойствах. Особенно, если сквозь них ток пропустить, как через пьезоэлектрики...

 

 

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(8 лет 11 месяцев)

Это не слухи, предсказанный эффект "островка стабильности" самом деле подтвердили экспериментально. Теория не обманула и показала что она достаточно адекватна реальности.

Только речь идет о увеличении времени полураспада с микросекунд до миллисекунд, т.е. тоже крайне нестабильные быстрораспадающиеся элементы. Т.е. не "остров стабильности", а лишь отмель в океане.

Правда еще остается вопрос - возможно это лишь самый краешек острова в экспериментах захватили, по некоторым рассчетам должна быть область, где стабильность вырастает еще на несколько порядков.

Но все-равно, даже если теоретические рассчеты верны это будет время полураспада измеряющееся секундами.

Ну и пока нет возможности на практике получить изотопы с нужным "нестандартным" соотношением протонов и нейтронов в ядрах чтобы проверить эти теоретические рассчеты. Даже предыдущий этап потребовал нетривиальных усилий - использования как "сырья" редких нестабильных (радиоактивных) икуственно полученных изотопов и обстрела их другими изотопами из ускорителя.

Аватар пользователя Не тот человек
Не тот человек(8 лет 11 месяцев)

В принципе сам подход не верен, я о эноргоносителях, которые служат как преодоление гравитации и сопротивления.  

Представьте двигатель который сможет изменять кравитацию, тоесть перенапровлять гравитационное поле.

Пока это фантастика, как и 20 лет назад экраны с сенсорными поверхностями.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Кроветацию, а не кравитацию.
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Гравитация против сенсорного экрана - это не совсем корректный пример.

Для управления гравитацией у нас нет даже теоритических основ, а емкостные сенсоры известны еще с изобретения транзистора. Сейчас просто можем запихать кучу транзисторов в один кристалл или кучу сенсоров в экран. Это эволюционное развитие технологий, а с гарвитацией еще даже революции в фундаментальной науке не было, чтобы что-то эволюционно развивать.

Аватар пользователя Не тот человек

Есть уже заявления на эти темы, одно даже от соотечественника.

Почитай о квантовом двигателе Леонова

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

резестивные экраны  были еще в 90-х

 поверхностно-акустические  сенсорные экраны это конец 80-х

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Стабильно интересно. Спасибо.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч(9 лет 7 месяцев)
Есть один маленький пустячок -- тритий нужно из чего-то делать, для чего нужен либо литий (а лишнего лития нет уже сегодня), либо реакторы деления специально для его наработки (зачем же тогда УТС?). Интересно было бы узнать больше о реакциях D-D и He3-He3 на основе ловушек. Первая привлекательна бесконечной сырьевой базой, вторая выглядит шикарно на вашей картинке (жёлтым цветом).

Страницы