В предыдущей статье мы разобрали понятие «графика нагрузок», теперь настало время поговорить о столь же важном понятии «вращающегося резерва».
Прежде всего, небольшое напоминание, о котором мы многократно писали, и о котором не грех написать вновь. Любое генерирующее оборудование электростанций имеет рабочий диапазон нагрузок от минимальной до максимальной (для любителей подробностей – старый, еще советский, ГОСТ можно почитать по ссылке http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_27625-88). Разумеется, в идеале минимальная нагрузка должна быть равна нулю, либо ее значение должно быть возле него. Однако на практике, для угольных блоков и блоков АЭС – типичного для ОЭС Украины оборудования – технологический минимум равен в лучшем случае 60-70 %% номинальной нагрузки. Это означает, что если по каким-либо причинам от установки не требуется производство электроэнергии в объеме большем, чем 60% номинального, то установка должна быть отключена (справедливости ради, на Хмельницкой АЭС сейчас идут испытания по привлечении одного из блоков к регулированию суточного графика нагрузок, http://www.xaec.org.ua/store/pages/ukr/khnppnews/2015-04-20/all.html).
Разумеется, останов оборудования крайне нежелателен. Как мы говорили в прошлый раз, при необходимости включить его в дальнейшем в работу, пуск может длиться часами в зависимости от продолжительности нахождения в остановленном состоянии (для российского оборудования нормы можно поглядеть здесь, http://so-ups.ru/fileadmin/files/laws/market_regulations/Tech_requirements_010509-1.pdf , Приложение 5). Однако на практике штатный останов оборудования для регулирования выработки потребной электроэнергии применяется, как правило, в тех случаях, когда речь идет о прохождении суточных или недельных провалов потребления (ночь, выходные и праздничные дни). Эти остановы заранее предусматриваются, а время обратного пуска в работу также определяется заранее, исходя из прогноза электропотребления. Это важно с той точки зрения, что в период сниженного потребления проблема необходимости быстрого запуска оборудования остро не стоит. Как правило, действующее оборудование также разгружается, и при необходимости резко увеличить выработку, например, при аварийном отключении крупного генератора, это делается путем нагружения работающего оборудования.
Иная ситуация возникает, когда в энергосистеме наблюдается максимум потребления. При неоптимальной диспетчеризации в эти периоды возможна крупная системная авария, даже при наличии избытков располагаемой мощности. Например, в том случае, когда регулирование ведется так: часть генераторов нагружается до максимальной мощности, а заметная часть прочих – выводится в останов. Тогда при системной аварии, связанной с падением суммарной выработки электроэнергии, восстановить генерацию увеличением нагрузки действующих станций может и не получиться. И понятно почему: оборудование не может выработать энергии больше, чем оно способно. Украинские блоки ТЭС и, в меньшей степени, АЭС, допускают, в принципе, работу с кратковременными перегрузами до 5-7 % номинальной мощности, после чего оборудование будет отключено защитами, прежде всего, по максимальной нагрузке турбогенератора.
То есть, в рассмотренном сценарии, может сложиться такая ситуация: резерв мощности в энергосистеме есть, но оперативно использовать его диспетчер не может. Так как на включение оборудования в работу требуется время, гораздо большее, чем необходимое для развития системной аварии. Этот пример показывает разницу между видами резерва мощности. Ранее мы уже давали их определения (для любителей строгих определений разных видов резерва мощности – глоссарий СО-ЦДУ ЕЭС России: http://so-ups.ru/index.php?id=glossary). Дадим их вновь:
- холодный: оборудование, которое нуждается в длительном пуске, длящемся часами
горячий: оборудование, которое может быть пущено в работу в течение часа
вращающийся: оборудование, которое уже в работе, и при необходимости его мощность может быть увеличена.
Именно третий вид резерва – вращающийся – определяет надежность работы ОЭС в период крупных системных аварий. Представленные выше два пути развития аварии разнятся именно количеством вращающегося резерва. В первом случае – ночью оборудование разгружено, так как потребление снижается – при выпадении даже крупной станции, оно будет компенсировано относительно быстрым перераспределением нагрузки между работающими генераторами. Во втором – днем в период максимальной нагрузки, обеспечивающейся с помощью максимального нагружения части оборудования – подхватить провал будет нечем: то оборудование, что должно было взять на себя нагрузку – стоит в резерве.
Естественно, что второй сценарий является крайним. В сбалансированной энергосистеме так суточное потребление никто не регулирует. Мы уже говорили, что в азах оперативного управления вбит принцип – вращающегося резерва в энергосистеме должно быть не меньше, чем мощность самого крупного генератора. Для условий Украины речь идет о блоках АЭС мощностью 1000 МВт. К слову аварийное отключение именно такого блока 11 апреля этого года на Южно-Украинской АЭС поставило ОЭС Украины на грань каскадной аварии. Авария произошла в период высоких дневных нагрузок, и только грамотные действия диспетчерского персонала позволили не допустить ее развитие (само оборудование, кстати, не пострадало, и блок был вскоре запущен обратно, http://www.sunpp.mk.ua/uk/news/news_sunpp/2793).
Однако проблема ОЭС Украины, и одновременно удача для тех, кто планирует в ней системную аварию, заключается в том, что она несбалансированна, и сильно несбалансированна. Мы еще в первой части цикла указывали, что установленная мощность электростанций в ОЭС превосходит потребную более чем в два раза (на тот момент 55 тыс. МВт против 26 тыс.). Даже с учетом электростанций, что перестали работать на Донбассе в ходе войны, этот запас по-прежнему высок. И на первый взгляд кажется, что проблемы с вращающимся резервом в ней быть не должно: возможность недогружать электростанции даже в период максимальных нагрузок есть. Однако это не так. Начиная с момента первого прихода к власти нацистов в 2005 г. неуклонно снижалась выработка электроэнергии на газовых ТЭС. Например, примерно с того времени практически постоянно стоят газо-мазутные блоки 800 МВт Запорожской ГРЭС. В целом, на долю такого оборудования в общем балансе мощности приходилось около 3 тыс. МВт. С прошлого года к проблеме дефицита газа добавилась еще и проблема дефицита угля. В результате, многие мощности стоят. На четвертое мая в неработоспособном состоянии из-за отсутствия топлива находились 29 блоков (в работе в тот же день было 27 блоков).
В результате в ОЭС наблюдается серьезная несбалансированность. Основную нагрузку, как днем, так и ночью, несут блоки АЭС, которые практически постоянно выдают около 9000 МВт мощности. Угольные же блоки и ранее работавшие во многом по графику с ежедневными остановами, сейчас останавливаются еще чаще. Фактически, режим работы ОЭС Украины в настоящее время определяется АЭС. Связано это с тем, что атомное топливо гораздо доступнее в настоящий момент, чем угольное, поэтому для экономии запасов угля диспетчера стремятся наибольшую загрузку обеспечить с помощью именно АЭС. Однако такие режимы работы имеют и оборотную сторону: АЭС, в принципе, не предусмотрены к работе по регулированию мощности. И конструкция реакторов, и особенности турбин, которые работают не на перегретом паре, как турбины ТЭС, а на влажном – не способствуют маневренности такого оборудования: его нагрузка практически постоянна. То есть, вращающийся резерв обеспечивается только мощностями ТЭС и, в меньшей мере, ГРЭС. Возникает вопрос – какова же его величина?
В одной из прошлых работ мы пытались спрогнозировать его значение на лето, и получили 2-4 тыс. МВт, однако, судя по всему, фактическое значение меньше. Попробуем косвенно рассчитать его для того же 4 мая. Поскольку точное распределение нагрузки между отдельными станциями нам не известно, то придется принимать приближения. В работе находились 27 энергоблоков и 2 полублока, что эквивалентно работе 28 блоков. При этом выдаваемая мощность от ТЭС составила 6392 МВт. По некоторым косвенным признакам можно предположить, что эквивалентная располагаемая мощность условного блока в этот период составляла примерно 260 МВт. Фактическая же мощность этого блока равнялась отношению выработки к числу блоков, то есть, 230 МВт. В этом случае величина вращающегося резерва для 28 блоков ТЭС была равна 840 МВт, то есть 11,5 % от располагаемой мощности. Если принять этот же коэффициент к мощности ГЭС, которая в тот день составляла 3338 МВт, то вращающийся резерв на этих электростанциях был равен 380 МВт. Суммарная величина вращающегося резерва тогда оказывается равной примерно 1,2 тыс. МВт (а если уж совсем все учитывать, в том числе, мираж резерва подгрузки АЭС, то получим значение 1,9 тыс. МВт, что является заведомым ограничением сверху).
Полученное значение, весьма близкое к 1 тыс. МВт, а также фактически возникшая угроза развала ОЭС Украины 11 апреля при отключении блока мощность 1 тыс. МВт на ЮАЭС, косвенно говорят о том, что диспетчерские службы поддерживают в ОЭС значение вращающегося резерва на минимально допустимом уровне, равном единичной мощности генератора энергоблока АЭС 1000 МВт, и, в любом случае, меньшем чем 2000 МВт. Это означает, что, судя по всему, успех в деле организации развала ОЭС Украины будет способствовать не только при атаке против схемы выдачи мощности ЗАЭС, но и любой иной АЭС с двумя работающими блоками по 1000 МВт каждый. Подхватить выпавшую мощность будет нечем: вращающегося резерва не хватит.
Ссылки по теме:
1. Украина во тьме: интродукция. http://aftershock.news/?q=node/259293
2. Украина во тьме: теория. http://aftershock.news/?q=node/259476
3. Украина во тьме: практика. http://aftershock.news/?q=node/259868
4. Украина во тьме: самоанализ. http://aftershock.news/?q=node/274758
5. Украина во тьме: итоги зимы. http://aftershock.news/?q=node/302432
6. Украина во тьме: необходимое отступление. http://aftershock.news/?q=node/303175
7. Украина во тьме: график нагрузок. http://aftershock.news/?q=node/306242
Комментарии
Т.е. в том, что её сожгли нелюди-бандеровцы в украинской Одессе - виновата опять Россия? Событие это, конечно, ужасное, но попытка обвинить Россию в том "она это допустила" опять вызывает вопрос - а что сделали ваши собственные здоровые мужики, отсиживающиесяу нас в стране, чтобы этого не случилось?
А почему наличие тех, кто сбежал, является оправданием для неоказания помощи тем, кто дерется? Почему вопрос ставится не том, стоит ли помогать тем, кто сопротивляется, а том, чтобы не помочь тем, кто не сопротивляется?
Тем, кто действительно сопротивляется - помогают в меру возможностей. Эти возможности не бесконечны и вводить войска на вашу территорию Россия не будет, я вам уже об этом говорил. Вы себя называли пророссийским украинцем. Простите за резкость - но лично вы как России помогли, чтобы что-то требовать от нее? Вы сами воюете/воевали за Россию или ее интересы? Вы готовы отправить ваших детей умирать за Россию? Подумайте об этом, т.к. вы прямо призываете Россию отправлять своих военных умирать вместо вас.
Еще раз. Если бы речь шла только о вводе войск - разговор был бы по делу. Но народные республики Россия даже не признала, зато признала Порошенко, не попытавшись даже создать правительство в изгнании. И почему вы постоянно сбиваетесь на то, что не надо защищать тех. кто сбежал? Почему вам те, кто не сбежал не интересны? Почему вас волнуют те, кто "скакал", а те, кто выходил против майдана - нет? Я уж не гворю о том, что майдан делался не против пророссийских украинцев, которые столь пренебрежимая сила, что с ней бы и Янукович справился, а против России. Ведь Донбасс дерется не столько за себя, сколько за весь русский народ, потому что следующая остановка - Минск, потом Астана, а потом и Россия. И кстати, ирония может заключаться в том, что по итогам следующего поражения, аналогичного 1991 году, место вашего жительства окажется в каком-нибудь новом государстве уральцев или сибиряков (а то и вполе реальных татар, башкир, да ингушей), а из Подмосковья, которое будет называться Россией - на призывы о помощи ответят: "Сами. Это ваша Сибирь (Урал, Башкирия, etc). И не надо сравнивать сугубо штатского человека с военным. А если уж сравниваете, то не надо сравнивать самоорганизацию гражданина с организованным его призывом в армию. Думаю, многие пророссийские украинцы воевали бы, если бы их призвали. А иначе - это тот же призыв с лопатами на танки: например, в республиках был только один генерал - Петровский. А в своей массе граждане Украины - мирные люди, отвыкшие от войны, не имеющие оружия. Только вот русофобсвую их часть десятки лет обучал Запад, накачивал, помогал: когда Янукович применял водометы против майдана, его счета блокировали за Западе, а организатор сожжения одесситов Гончаренко спокойно приезжает на российское телевидение.
И да. С такой логикой вы далеко зайдете. Когда летом украинские солдаты долбили по российской территории, убивая мирных россиян, я видел и такие комментарии: "И что? Вводить войска? Развязать войну из-за того, что какие-то идиоты живут рядом с линией фронта, и не удосужились узнать, где украинская артиллерия?". Ведь, правда, что такое шальной снаряд. Только логика это не второй сверхдержавы.
Михаил, родители моего коллеги как раз из района где падали снаряды. И я отчасти слышал его разговоры с родителями. Так вот меня поразило понимание стариками ситуации, - они не причитали и не паниковали, ничего нетребовали, дед просто коллеге сказал по телефону - "не беспокойся сынок, все нормально, - провоцируют, козлы".
Сейчас всем нам надо иметь такой же высокий уровень понимания, и извините за высокопарность, - самоотверженности. Тогда ситуацию разрулим с наименьшими потерями.
Но украинцы должны массово научиться биться за свою родину, а не драпать!
Дед молодец.
Только вчера с моей знакомой приключилось история, от которой все охренели.
В общем она россиянка, муж русский, но родом с Украины, и когда начался майоран, а потом и заваруха, сначала дядька, а потом и племянник - украинцы призывного возраста, свалил к ней в Россию, чтобы не служить. Она хвасталась, какие мини хитрые и умные, вовремя все прочухали.
А теперь, её мужу, приходит из поедложение послужить, и поездить в "командировки" позащищать украинцев.
И тут у нее начинается треск шаблонов и пуканов, - какого хрена, из за того что двое укров дизертировали, её личного мужа должны ухлопать в командировке?!
Для свидомных эта история вполне типична, клятi москали же им "должны" с самого рождения. Так что горбатого уже только могила исправит. "Пусть готовятся к земле" (c).
Передергиваете же откровенно. Эти двое не из ополчения сбежали, а от ВСУ. Или если бы они служили в ВСУ, то мужа бы не командировали? Его для усиления карателей, что ли, отправили?
Его для усиления карателей, что ли, отправили?
Вы как раз и передергиваете. Если эти "сбежавшие хохлы" проив нациков - пусть идут в ополчение. Если за - пусть идут в ВСУ. Если они решили совсем уехать из Украины - то пусть строят новую жизнь в России или где-то еще. Но когда здоровые мужики отсижываются у родни, ожидая, что кто-то должен умирать, решая их проблемы, то это и есть типичные "хатаскрайники". И ничего кроме презрения они не заслуживают.
спасибо вы правильно все поняли
Странно, что некоторые не смогли/не захотели понять изложенное. Написано всё было по-русски, просто и внятно, а не так, как старый маразматик Корсуненка периодически пишет - без веществ не разобраться.
Михаил Вы не понимаете о чем я пишу.
Вопрос не в том ВСУ или ополчение.
Вопрос в том что за Украину сейчас по факту сложившейся ситуации должно с обоих сторон умереть некое количество людей. Это факт. Как вы ни крутитесь, от этого вы не уйдете.
Но щирые украинцы с обоих сторон вместо того чтобы умирать за свою родину, дезертирует в Россию, и тогда умирать вместо них придется российским парням, как бы их не называли - командировочными, добровольцами и т.п.
Ирония расказанного мной случая в том, что все эти процессы сошлись в одной семье. И семья оказалась перед тем выбором, перед которым находится сейчас весь русско украинский этнос:
Кому умирать за "Ридну Украину" - тем украинцам, кто 20 лет своей деятельностью и/или бездеятельностью способствовал, или русским парням из Росмсии, которые вообще не при делах? Кому умирать?! (Неумирать уже нельзя :-(( )
Извините, я вынужденно говорю ужасные вещи, но логика войны ужасная вещь.
(извините, каменты не ставятся куда надо - перескакивают)
Если уж предергивать по полной программе, то эти парни и их родители своим действием/бездействием способствовали развалу СССР в 1991 году.
К большому сожалению, Михаил, но вы начинаете терять адекватность в этой беседе. Вам рассказали реальную ситуацию, а вы опять пытаетесь ее вывернуть в удобном для вас виде.
Михаил, ну вот вы наконец поняли. Именно так эти парни и их родители своим действием/бездействием способствовали развалу СССР в 1991 году. Им и за это и умирать. И это никакое непередергивание, а единсвенно верная историческая справедливость.
(извините, каменты перескакивают)
Дико, конечно,но последовательно.
А с видео, в этой ветке уже много было. В Украине всегда были те, кто занимал условно "пророссийскую" позицию, и те, кто занимал условно "антироссийскую". Но почему-то "невводильщики", ссылаясь на наличие вторых, объясняют, почему не надо помогать первым. Ведь не Мозговой же с Губаревым на этом видео? А наоборот их идейные противники. Это аргумент в стиле "Мы не должны помогать Донбассу, потому что украинские боевики воевали против РФ в Чечне". И ведь по барабану, что Донбассу предлагается помочь как раз против тех, кто воевал в Чечне.
А предуведомляя ответ в духе, что "пророссийские" проиграли "антироссийским" из-за своего малодушия, и им не следует потому помогать, напомню, что "антироссийских" пестовали и воспитывали лет тридцать, как власти Украины, так и Запад, да и Россия, даже сейчас признающая Порошенка законной властью, а народные республики - даже не автономиями, а отдельными районами областей. А "пророссийским" не помогал никто. Даже Мешкова в 1995 Россия позорно слила, не поддержав никак.
Впрочем, если уж совсем по гамбургскому счету, то, конечно, люди платят за свои действия и бездействия в прошлом. Вот. знал бы кто, чем закончится, допустим, перестройка... Но, как у нас привыкли. власти все знают, у них куча информации по таким какналам, которые мы и не подозреваем. А потом рождаются всякие ХПЯ, ХПП, а бывший президент сверхдержавы рекламирует пиццу...
Спасибо за ваше понимание. Добавлю еще один момент. опрос не в том, совершаем или нет мы ошибки (мы их обязательно совершаем) вопрос в том как мы их исправляем.
дубль
Вот тут как-раз и порыласть собака, отреклись они, даже лояльные к нам не хотят быть частью нас. Крымчане захотели и сделали всё нужное - им помогли и приняли.
Странно. Я хочу, но вижу, что руководство России русские земли сдало.
Я хочу, но вижу, что руководство России русские земли сдало.
Хотеть - мало, нужно еще и делать. А земли эти вы сами, по большей части и сдали. Спросите не у Путина, а у ваших мужиков-соотечественников, отсиживающихся в России, почему бандеровская шваль устроила такое на вашей родной земле. В России в свое время буйствовали отморозки на Кавказе и нашлись люди (хвала им), которым эта "хата не была с краю" и гнойник этот в итоге был раздавлен. И что-то не помню украинских добровольцев-"отпускников", помогавших нашей армии.
Устроила не бандеровскя шваль, а Запад. Януковича сломали именно они, а не фанаты и нацики с майдана. США двадцать лет последовательно шли у победе, пока Россия бараталась с укронаци.
То что Запад это поектировал - бесспорно. Но если он все эти годы шел к своей цели, что что же делали гордые "нэзалежные" украинцы? Шли как скот за пастухом? Почему это опять Россия должны была вас "спасать" все эти годы? Извините, но у нас своих проблем, если помните, хватало. А вы в 91 объявили, что теперь "взрослые", независимые и вообще "вторая Франция". Ну так и отвечайте по-взрослому, без этих "стрелочных переводов".
А почему эти претензии к пророссийским? почему Порошенку - признание и скидки, а пророссийским претензии за незалэжность?
Выше ответил. А если вкратце, то "политика - искусство возможного", как это ни прискорбно. А кормить и при этом вытирать плевки от всех ваших "непророссийских" на этих территориях - совершенно не улыбается.
Если за Анпилогова - то против него дело возбуждено за госизмену. Так что свое право, скажем так, скептически относиться к действиям руководства РФ, он заслужил.
Если за Анпилогова - то против него дело возбуждено за госизмену
Можно ссылочку?
присоединяюсь!
Нет нельзя. Искать в блоге Анпилогова сканер постановления суда предлагаю самостоятельно. Ну, или в личку написать ему.
Чьго суда - РФ или Украины, вы это можете сказать, хотя бы?
Ок. Тогда, простите, каким боком сюда Россию можно приплести? И "недовольство действиями ей властей" со стороны Анпилогова?
дело за гос.измену кому? России? так он не гражданин России, на сколько я понимаю (и сам он говорил о деле (статью не помню) против него на Украине, а не в России). измене Украине? а причем здесь тогда руководство РФ?
Подождем ответа автора этой информации :)
А какое отношение имеет возбужденное дело к обсуждению тезиса "Россия должна"? По моему - никакого.
Все хорошо. Слава богу, выв 1991 году оказались по правильную сторону адмграницы РСФСР.
Михаил, ну это уже несерьезно. Вы сначала что-то говорите, а потом начинаете отнекиваться. Зачем тогда вообще было тему поднимать?
Ну, вы же передергиваете в каждой фразе - "бандеровцы сломали", "хатаскрайники", приравниваете по возможностям русское меньшинство во враждебном государстве, поддерживаемом всем миром, в том числе РФ. к госмашине РФ. Помему я тоже не могу позволить себе демагогии?
Михаил, вас послушать - все так просто и легко. Взять и ввести войска на Украину, всю Прибалтику, Грузию и еще пару мест. Что потом будет с Россией, вас, похоже не волнует. Про "поддержку" нациков со стороны РФ - это вы, как раз и передергиваете. Вы, наверное про эпопею с газом и углем говорите, да? Надо, по-вашему, было полностью разорвать отношния с Киевом, закрыть вентиль, заморозить всю Европу, нарушить т.о. газовые контракты (и обрушить свой бюджет), оставить Крым без света и т.д. Этого (пока) не будет по объективным причинам, надеюсь вы это понимаете. И еще раз повторю - как бы это не жестоко прозвучало, но с учетом текущей ситуации и возможностей (вовсе не резиновых, попрошу заметить) интересы граждан для России важнее интересов "русских проживающих за пределами России".
Ой-ё...
Холодильники захватили не только Авантюру, но и Афтершок.
Ниче, что Донбасс передали хохлам, отрезав от РИ?
Ниче, что на Донбасс уехала огромная масса русских со всей России на всякие стройки союзные и т.д.?
Ниче, что ВВП насытил техникой Донбасс так, что по стволу на жителя? Он с тобой не согласен на счет не нужности Донбасса.
Ниче, что Донбасс как был Росией, так и остался, политическая карта сосет, по сравнению с ареолом обитания русских.
Как вообще можно так рассуждать?
Вы невнимательно читаете. Я не отрицаю передачу оружия и прочего "военторга" с нашей территории. Я говорю, что лозунги типа "Путинслил" и "Путинвведивойска" - играют на стороне наших "партнеров". Сейчас обстоятельства таковы, что "шашкой махать", как вы предлагаете - рано. С Крымом вышла совсем другая история по тысяче причин. А что касается "ареала обитания русских" - многие из жителей, обитающих на этом ареале, русскими себя не считают и не думают, что с Россией им "по пути". Подумайте об этом, прежде чем призывать к "простым и очевидным" решениям. Такие решения зачастую оказываются неверными и, в результате, очень дорогими. "Как вообще можно так рассуждать?" (c)
>>>Ниче, что Донбасс передали хохлам, отрезав от РИ?
Предлагаете смотреть назат и завывать, или идти вперед и строить все снова?
>>>Ниче, что на Донбасс уехала огромная масса русских со всей России на всякие стройки союзные и т.д.?
Уехали. Жили так себе ничего. Мозг им натянули на однго место и никто не против.
>>>Ниче, что ВВП насытил техникой Донбасс так, что по стволу на жителя? Он с тобой не согласен на счет не нужности Донбасса.
Не надо ля-ля. Доказательства где?
>>>Ниче, что Донбасс как был Росией, так и остался, политическая карта сосет, по сравнению с ареолом обитания русских.
И что теперь? И где те русские? Я давно уже понял. что их переформатировали ,матрицу переписали. Большинство из них говорит только по русски, но русскими уже по факту не является. Миллион народу свалил в Россию. Среди них (по самым скромным подсчетам) 200 тыщ мужиков, способных носить оружие. Вот пошли бы и навели порядок на ввереной им территории. Не важно за кого они бы выступили, но порядок навести они были обязаны.
Поймите вы, что, если пользоватся терминологией Алекса, "тучные времена" закончились, и ресурсов на всех не хватает....
"тучные времена" закончились, и ресурсов на всех не хватает....
Именно это обстоятельство, по-моему, сильнее всего и возмущает наших украинских аналитиков :) Потому и "Россия должна", и "нас-то за що?".
Еще одно предложение к обывателям, подчас никогда не служившим в армии, "навести порядок", победив не только государственную машину Украины с ее армией, СБУ, милицией, но еще и стоящую за спиной мощь Запада.
Я вам напомню, что в гражданскую войну победу одержали именно "массовые люмпены". Притом навтыкали всем регулярным войскам всех государств, которые под шумок решили пограбить Россию.
Сколько в Донецке и Луганске призывного возраста народу было на лето прошлого года? Пара миллионов?
Что, оружия не было? Докладываю. По статистике в России на настоящее время официально находится порядка 15 миллионов стволов на руках населения. Это 10%.
Получается, что на Донбасе на руках населения находилось от 500 тысяч до миллиона стволов. Даже, если принять, что это только гладкоствол.
Вопрос. Что могла противопоставить гос машина Украины год назат такой силе?
Так что, Михаил, начинать надо с себя. Кто-ж вам виноват, если вы воспитали такое поколение?
Ну, я бы даже согласился, если бы мне это не писал человек, солидаризировавшийся с политиками, развалившими СССР в 1991 году, дважды поддержавший Ельцина - в 1991 и 1996 годах, одобривший растрел Верховного совета в 1993 году, выступавший за Хасав-юртовский мир в 1996 году и одобривший затопление станции "Мир" в 2000...
Как-то так...
Михаил, ваши посты - замечательная иллюстрация к тому факту, что в голове множества (большинства) украинцев отсутствует установка на тотальную защиту независимости своей страны любыми средствами. Они и вы с ними вместе просто не в состоянии понять того простого факта который ясен каждому русскому, - если они проголосовали за отделение, и отделились, то теперь и защита этой отделившейся от СССР территории,- исключительно ихняя задача. Второй Украины, куда они могли бы сбегать в сложные моменты никто им давать несобирается. И даже если укров на их украине поголовно отгеноцидят божьи коровки, это будет лишь исключительно проблема укров и божьих коровок.
Но хитророжденным очень хочется быть незалежными в тучные годы, и быть слабыми и требовать, требовать требовать "помощи" (а на самом деле выполнять грязную работу чужими руками) в лихие годы..Выгодно жеж!
Это означает что они сами невоспринимают свою страну как свою единственно возможную родину, с которой просто некуда бежать.
Это в свою очередь означает, что все их вопли о незалежности, - всего лишь вопли торгаша расхваливающего свой товар.
В свою очередь это безмерно раздражает людей воспитанных в классической парадигме защиты своей родины любыми средствами и любой ценой.
Подчеркиваю, так речь идет о массовом явлении с обеих сторон, - как со стороны Киева, так и со стороны Республик, значит это явление относится в целом к украинцам.
Таким людям помогать, - только портить.
А статьи по энергетике вы пишите хорошие. Спасибо.
Странная претензия. Я с трудом представляю, допустим, чтобы в ФРГ в каком-нибудь 1987 году что-то такое писали про ГДР, или в Израиле образца 1965 года про Восточный Иерусалим. Или в Турции 1973 года про Северный Кипр. Есть территория, насильно оторванная от метрополии врагами, на которой сильны реваншисткие настроения. Я еще понимаю, когда объясняется, что у РФ нет сил на помощь, но претензии к людям, которые в 2014 году поднялись за то, что они не поднялись в 1991 - странны. Это, как если бы западные немцы после разрушения Стены высказывались в духе, что восточные - должны были сделать это, скажем, в 1969, а сейчас - нахрена им соотечественнки, прекрасно скакавшие под советскими флагами.
Опять-таки, предуведомляя подкол за референдум 1991 года - это лишь механизм откола. Украину откололи от РФ референдумом, а, допустим, Казахстан и без его помощи. Позиция народных масс вообще в то время никак в расчет не принималась. Конкретно по Украине - мой отец голосовал "за", но все были уверены, что речь идет чисто за экономическую самостоятельность, представить себе реально независимую Украину мало кто мог. Что поделать, советсвий человек имел малый политический опыт, первые альтернативные выборы прошли, лишь за два года до того референдума, а людт привыкли верить СМИ, общественникам, власти. Хотя, конечно, незнание законов, в том числе истории, не освобождает от ответсвенности. Это не спорю.
Если уж на личности, то у меня есть все права на репатриацию, но даже мысли о том не было никогда. Все ж русский еврей, а не манкурт без понятия, хочется жить в русском обществе. . Всю сознательную жизнь мне казалось, что независимая от остальной России Украина - это нонсенс, независимость которой ценности не представляет вовсе. Однако за двадцать лет жизни как-то с этим нонсенсом сживаешься. Потому что до 2014 года никаких реальных поползновений со стороны России к реинтеграции потеряных пространств не было. И никто в ДНР и ЛНР не собирался строить независимых государств, на референдум за воссоединение с Россиией.
Ну, и если моральные аргументы не подходят, то есть принимается, что РФ, в отличие от Израиля, Германии или Турции, может позволить себе кидать соплеменников даже не за границей, а на отторгнутых территориях, то остается еще простой расчет. Не остановит РФ Запад в Украине - дальше сместят Лукашенка и Назарбаева. А потом - привет Донецку, Триполи и Дамаску в Москве, и я не думаю, что система власти в РФ окажется сильнее, чем у Януковича, и, тем более, Асада и Каддафи. Или в мягкой версии - новый 1991 год. С появлением новых государств типа Сибири. И троллингом сибиряков, что не ценят независимости.
Впрочем, вы всегда можете сослаться на то, что весь процесс истории идет с одобрения народных масс, которые, следовательно, и должны нести полную ответсвенность за все.
Страницы