Коллективизация, итоги (дежа вю)

Аватар пользователя Гранд

1. В начале 20 века в России сложился свой капитализм со сравнительно слабой российской буржуазией и сравнительно сильным проникшим западным капиталом. Хорошее представление о том, что такое капитализм для России дает история с Ленскими золотыми приисками.
Самые лучшие прииски на берегах Лены принадлежали ротшильдовской компании "Лена Голдфилдс". Штаб-квартира была в Лондоне, а в Петербурге интересы компании представлял барон Гинцбург. Высокое звание барона ему присвоил Николай 2. Потому что и сам Николаша, и его маменька-вдовствующая императрица, и Николашины братья были акционерами "Лена Голдфилдс". Соответственно, барон Гинцбург был своим человеком в Зимнем, каждую неделю проводил бизнес-треннинги и он-лайн консалтинги для царской семьи.

При этом условия жизни и работы на золотых приисках были чудовищными. Но русского царя условия жизни русских рабочих, добывавших золото для его семьи, почему-то не интересовали. Ну а раз это не интересовало русского царя, то уж тем более какие-то там рабочие на далеких приисках в дикой Сибири не интересовали ни лондонских Ротшильдов, ни их представителя в России.

Довели дело до забастовки на приисках. Каждый день забастовки приносил огромные убытки Ротшильдам. Ротшильды стали теребить барона Гинцбурга, чтобы он воздействовал на царя. Барон Гинцбург затеребил царя. Царя, в общем-то, не сильно волновала Ленская забастовка - у него других источников дохода хватало. Но тут милейший барон рассказывает о страданиях Ротшильдов, причиняемых им распоясавшимися русскими рабочими, просит срочно пресечь забастовку, а то ведь таким макаром Ротшильды и по миру могут пойти без доходов от сибирского золота.

Взволнованный Николаша требует от Иркутского губернатора немедленно помочь Ротшильдам. Взволнованный Иркутский губернатор немедленно посылает полицию и войска на прииски. 
Итог - 1200 расстрелянных рабочих. Сотни семей оставшихся без кормильца. Сироты, вдовы. Зимой в Восточной Сибири. Ротшильды довольны - поступление доходов с Ленских приисков в Лондон восстановлено.

О событиях на Лене очень быстро стало известно по всей стране и это чуть было не привело к новой революции, к повторению 1905 года. Огромными усилиями очередное предреволюционное брожение удалось остановить. Но озлобление против царского режима заметно увеличилось. Ленский расстрел встал в один ряд с Кровавым Воскресеньем в символическом народном списке "100 причин, почему надо свергнуть царя".

2. Подобная вроде бы расчетливая, но, в конечном счете, по результатам, все-таки тупая жестокость сопровождала российскую буржуазию всю ее историю.
Самодержавие при Николае 2 тоже не блистало умом и состраданием. Взаимная борьба за власть между самодержавным государством и российским капиталом, при полном равнодушии обеих сторон к интересам народа, разрушила Российскую империю и ввергла народы ее населявшие в неисчислимые бедствия. 

3. Все это происходило на глазах большевиков, которые прекрасно умели усваивать уроки истории.

4. Поэтому, когда в 1927 Советское правительство снова столкнулось с уже знакомой по дореволюционному времени холодной тупой жестокостью Капитала, борющегося за власть, оно поняло, что медлить нельзя. Надо срочно выбивать из-под кулаков экономическую опору. Для этого был один путь - форсированная коллективизация.
У нас любят цитировать, что "ради 300% прибыли капитал пойдет на все", но как-то не верят и не вникают, что реально - на все. 
Поэтому удивляются -" да нет, не может быть, ну как же так? это случайность, наваждение, временное помешательство".
Югославию бомбили - не верили и удивлялись. Ираку удивлялись, Ливии, Сирии. Сейчас вот Украине удивляются, не верят, придумывают какое-то "массовое зомбирование".

Да не зомбирование это. Это обычный Капитал, в здравом уме и твердой памяти, ведет обычную, трезвую, деловитую борьбу за власть. Используя наемных сотрудников, да. Таких же трезвых, расчетливых и готовых ради прибыли на все. Ну просто работа этим наемным сотрудникам досталась немножко не гламурная, грязная, кровавая. Но это кому как повезет, главное, что деньги не пахнут. 

На Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы сбрасывали не сумасшедшие. И Вьетнам выжигали напалмом не психи. Психов и сумасшедших в военные летчики не берут. А трезвых бизнесменов, готовых за хорошие деньги на любую работу, берут. И Афганистан американцы превратили в одну огромную маковую плантацию не потому, что их кто-то массово зомбировал. А потому, что торговля наркотиками это один из самых прибыльных бизнесов при сегодняшней мировой экономической конъюнктуре.

5. А в том, что кулаки развязали бы в 1928 или 1929 в стране массовый голод ради свержения ненавистной Советской власти, в этом сомневаться не приходится. На Украине ведь развязали в 1932-33.
Не случайно ведь, с 1928 года начали, по мере возможности, вводить карточки на хлеб и другие продукты.

6. Кулаки, конечно, сразу перешли к излюбленному ими методу решения своих проблем - к террору.
Два примера только за два месяца.

В январе 1928 года чекисты зафиксировали первые атаки, направленные против совхозов и колхозов. Например, в Воронежской губернии кулаки смогли разогнать колхоз, а в московской губернии подожгли и разогнали совхоз. И снова в сводках начало появляться словосочетание «кулацкий террор». Например, по 22 округам Украины было зарегистрировано «70 фактов кулацкого террора (убийство – 1, покушение на убийство – 8, ранений и избиений – 18, поджогов – 6 и т. п.)». В Краснодарском крае с 13 по 30 января 1928 года зафиксировано 12 случаев избиения работников низового аппарата, на Урале аналогичный показатель, а в Сибири – 15 пострадавших.

В октябре 1928 года было зарегистрировано 31 убийство и 79 поджогов. К числу жертв следует добавить 58 раненных и избитых. А всего количество случаев кулацкого террора достигла 256. [56] Фактически деревня находилась в предвоенном состоянии. К этому следует добавить повышенную политическую активность крестьян, часто реализуемую в радикальных формах. Начиная с середины 1928 года в селах регулярно проходят несанкционированные властями митинги. Иногда они заканчиваются стычками с представителями местной администрации и милиции.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1004546/10/Sever_Aleksandr_-_Stalin_protiv_vyrodkov_Arbata._10_stalinskih_udarov_po_pyatoy_kolonne.html

7. Таким образом, форсированная коллективизация была вызвана переходом экономически усилившихся кулаков к открытой борьбе за политическую власть. Коллективизация выбила экономическую основу из-под власти кулаков в деревне, оградила рядовых крестьян от всесильного кулацкого политического и психологического влияния. И предотвратила повторение в стране 1917 года. Причем, непринципиально - Февраля или Октября. Очевидно, что любым вариантом немедленно бы воспользовалась внутренняя оппозиция и внешние ненавистники социализма и "Совка". И тогда уж суверенитет нашей стране вряд ли удалось бы сохранить. Армия-то тогда вся еле насчитывала 600 000. И то была какая-то территориально-милиционерская. То есть,из-за бедности не могли даже проводить призывы на воинскую службу. Первый всеобщий воинский призыв объявили только в сентябре 1939. А до этого просто граждане призывного возраста на протяжении пяти лет каждое лето два месяца проводили в военных лагерях.
Вооружение тоже оставляло желать, индустриализация-то еще была в самом начале. Так что, не начнись в 1928 году коллективизация, судьба нашей Родины была бы печальнее некуда еще задолго до 1941 года.


Источник: http://lopuhsurepkin.livejournal.com/81661.html


Специально решил разместить сегодня: в воскресенье порадовать моих вечных оппонентов - сторонников всех выстроить по ранжиру и отобрать все у проклятых торгашей и нэпманов. 

Комментарии

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Кратенько и доходчиво. Для тех, кто до сих пор считает коллективизацию злом.

А "торгаши и нэпманы" - Вы ведь не дадите в собственность и право распоряжаться на своё усмотрение ядерным боеприпасом дежурному офицеру на стартовой площадке? А нефтяное месторождение или,там, крупная торговая сеть по значимости равны ядерному боеприпасу.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Ну, Вы сравнили - нэпмана с гектаром земли и ядерный боеприпас.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ну да, масштаб не тот, но в маленьком посёлке на несколько тысяч жителей магазинчик с парой ларьков и одним хозяином и есть "крупная торговая сеть"😏.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не, передергиваете. Ленские события были типичным рейдерским захватом. Погибло не 1200 рабочих, а не более 200. Рабочие нищим стадом не были. Заработная плата рабочих составляла 30-55 рублей в месяц, то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге и на порядок выше, чем доходы крестьян. Работали они, действительно много, до 16 часов в сутки, потому что им разрешалось после окончания рабочего дня самостоятельно старательствовать в свой карман, так что точно их доходы через сто лет оценть трудно.

Следовательно, ничего общего с кулачеством в этой истории нет, пресловутые 300 % вы притянули сюда за уши. Со рвачеством и общей капиталистической моралью - да, имеет право на жизнь, только не забываем и пролетариев сюда включить.

В целом - агитпропный наброс, не по делу раздутый большевиками тогда,  а Вами - сейчас.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(10 лет 2 месяца)

Дубль удалил. Нсчет Ленских событий не в курсе, вы к автору лучше обратитесь:) мне была интересна тема коолективизации, и повторения ее (при засильи иностранного капитала) в контексте современной России.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

можно поподробней про рейдерский захват?

аж дух захватывает!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Насколько я помню, там в совете директоров компании, эксплуатировавшей  прииски, пошла драчка между русским капиталом и английским (Ротшильдами). Детали можете уточнить в инете. Каким боком там был интерес царской семьи - ТБМ, я лично впервые вижу в данной статье. Рабочие были просто пехотой одной из сторон, а полиция - другой. Ничего нового и сейчас не придумано.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Так ведь не противоречит же: драчка между капиталами ( надо подозревать - за увеличение процента прибыли?) привела к расстрелу. Не так?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не противоречит: драчка между государством и Юкосом за увеличение процента прибыли привела к посадке Ходорковского. Если такая формула Вам больше нравится, то почему бы и нет?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вы часом не попутали "невиноватого" сидельца Ходорковского и расстрелянных рабочих с Ленского прииска?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

С какой целью интересуетесь?

По мне так что рвачи-пролетарии, что рвач-комсомолец - примерно одного поля ягоды. Просто времена и нравы изменились. Рабочих расстреливали, Ходора помиловали. А жаль. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не противоречит: драчка между государством и Юкосом за увеличение процента прибыли привела к посадке Ходорковского. Если такая формула Вам больше нравится, то почему бы и нет?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

То есть, по Вашему, статус Ходорковского и рабочих Ленского прииска одинаков?

Прошу прощения за грубость, но Вы в себе?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

ответ выше

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

дубль

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вам куда денег на новую клавиатуру выслать?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Алексворду пошлите на вспомоществование. Клавиатуры (а я захожу сюда  с 4-х разных компов) здесь ни при чем. Траблы начались 18 марта 2014 г., когда хозяин -барин пожелал зарабатывать на рекламе. У меня старая Opera, менять её не буду, но антирекламные расширения у неё на нынешнем движке АШ глючат. И не у меня одного. Я стараюсь вычищать дубли и регулярно извиняюсь перед камрадами. Не думаю, что это улучшает карму хозяину ресурса.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Берес, а вы после того, как нажали на "сохранить", и ничего не произошло, в другой вкладке статью откройте,и посмотрите, появился ли там ваш комментарий. Я так делаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

а чо не будешь? сменил ищо когда и сел на фф.

37.0.1  430 вкладок/23 группы абе, ноускрипт и еще десяток

реально быстрее, и удобнее последней вменяемой, кажись 23 или 25?

уж и не помню...

щас ваяют новый бр Vivaldi, позиционируют как развитие старой оперы

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Принято.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
я тож на огнелисе и вкладок открыто прилично, не 430, но за 200
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Так понимаю, что у Вас не глючит.  (задумалси) Надо попробовать....

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

да, не глючит, обычно )) . только когда перегревается ноут, он уже старенький, с 2005 у меня.. рекомендую кароч. а опера после фф вообще показалась ужасно неудобной

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

так распотроши его, сними систему охлаждения - это железяка) с вентилятором, сними его, железяку промой от пыли, вентилятор ненада и верни его потом на место, нанеси новую  термопасту - и вперед!

погугли)

щас предлагают вские дурацкие перделки для охлаждения, если и когда юзаешь дома (но не в постели), под ножки/выступы подложи хоть пустые пачки от сигарет, можно 3) ибудет тебе щастье)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

крышку отсека с вентилятором я открывал, пыль выдул пылесосом на реверсе, искал и не нашёл как именно надо снять вентилятор и поменять термопасту.

зы. свободный выход воздуха я обеспечиваю.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

ну, конструктивно на всехдумаю  бучках системаохлаждения одинакова - медная шина для переноса тепла с камня и гпу на радиатор с обрамлением/воздуховодом  вентилятора.

в нижней части корпуса обычно щели на вдув) воздуха напротив вентилятора и через воздуховод наружу.

найди где там винты крепления всей сисмы, может быть, что вентилятор отдельно снять невозможно.

термопаста наносится на пластину процессора при установке всей сисмы, там видна теплосъемная часть - обрамлена 4я винтами вокруг расположенного под ней самого процессора.

ну, гуглить умеешь чи ни?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

пытался и гуглить, и так разобраться - не выгорело.

сейчас проблема неактуальна, по разным причинам.

зы. пытался кстате и на другом ноуте найти доступ для замены термопасты, в леново ещё дальше спрятали крепеж и тот сгорел.

суки говноэкономические!

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

блин)

да во всех ноутах термопаста на камне под радиатором (ну,в общем)

доступ один - снять радиатор - т.е. всю систему охлаждения - она цельная для отвода тепла.

крепеж найти да, иногда не вдруг-то)

но в реале все просто - если не видишь, значит он сдругой стороны, и ты не туда смотришь, если не слепой канешна)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

да во всех ноутах термопаста на камне под радиатором (ну,в общем)

доступ один - снять радиатор - т.е. всю систему охлаждения - она цельная для отвода тепла.

можно подумать я этого не понимаю.

но в реале все просто - если не видишь, значит он сдругой стороны, и ты не туда смотришь, если не слепой канешна)

со стороны клавиатуры если.. с тыльной стороны я осмотрел всё

Аватар пользователя Гранд
Гранд(10 лет 2 месяца)

Камрады, мне в принципе не жалко, но вы тут весь чат зафлудили немного отклонившись от темы статьи:) 

Читаювсё от вас вообще не ожидал:)
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

а оно так и бывает,

добрый совет камраду,

поддерржка этого совета,

потом легкий и ненавязчивый переход на близкую тему.

))

можете удалить ветку, делоф-то.

я уже не ожидаю полезных новостей про охлаждение ноутов.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

ваще то ты зря ерничаешь)

когда бучка тихо умрет,все равно будешь осваивать ее раборку,  т.к. узлам/блокам продать дороже, чем окирпиченную бучку целиком)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

ну, я вощемта и не ёрничал, опять же - ссылка на фикс_ит понравилась.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

а самому слабо было нагуглить?

ну-ну, тебе еще больше понравится идешный карман для винта искать, штоп чо нужное вытащить)

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

кстати,анек:

встречаются 2 друзей после вчерашней пьянки,

ну и типа у одного жена немая)

- ну и чо твоя?

- да я ей быстро рот заткнул)

-??? O_O

- да свет вырубил)

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

а я чо? а я ничо)

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

да, вполне возможно.

я же не пушкин(

щас вроде как идут т.н. островные клавиатуры, на верхне цельной панели торчат клавиши, походу через дырки)

у меня, например - клава вынимается не снимая всю верхнюю панель.

есть ресурс

https://ru.ifixit.com/Guide

поищи)

Аватар пользователя Гранд
Гранд(10 лет 2 месяца)

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(9 лет 1 месяц)

есть ловкое расширение


https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/264089/

вытащи квдратик) групп вкладок на панель  в настройках, или Ctrl+Shift+E

и будет тебе щастье)

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

>Погибло не 1200 рабочих, а не более 200.

Это ктож такой кровавый, лишнюю циферку приписал? Не ну серьезно, по вашей версии получается типа сами себя сожгли.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Логику не понял. У меня нет версии, у меня исторический факт. Гуглите и Вам воздастся.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

И дополню.

После победы советской власти, для добывания хлеба насущного, большевики открыли концессии для самых что ни на есть капиталистов.

И ленские золотодобывающие рудники достались - можете не смеяться, всё той же "Лена Голдфилд".

И, казалось бы, причём здесь 300%, за которые капиталист мать родную задушит? 

И что, рабочим стали больше платить или лучше кормить? 

Ничего подобного.

Задача была выкачать всё, что возможно.

И она выполнялась, пока Сталин не вышвырнул Троцкого и не прикрыл нахрен эти концессии.

Подробнее здесь: http://aftershock.news/?q=node/24765

Аватар пользователя Альба Регия

 Погибло не 1200 рабочих, а не более 200.

Можно узнать источник, где сказано, что именно "не более 200"?

 Заработная плата рабочих составляла 30-55 рублей в месяц, то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге и на порядок выше, чем доходы крестьян.

Да, только из их зарплаты вычитали стоимость испорченных продуктов, продававшихся в приисковых лавках  по ценам тоже вдвое выше, чем на аналогичные, но не испорченные  в Москве и Петербурге.

им разрешалось после окончания рабочего дня самостоятельно старательствовать в свой карман,

Да, учитывая, что прииски являлись частной собственностью, за такое "старательство" им бы светил неплохой срок на каторге.

А самостоятельно бродить по тайге, выискивая "ничейное" золото за десятки верст, после окончания рабочего дня , составлявшего 16 часов...это было бы под силу только Терминатору из одноименнного фантастического фильма. Ну который не спит, не ест, а только Сару Коннор

золото в тайге ищет.

Следовательно, ничего общего с кулачеством в этой истории нет,

Вообще-то это только часть моих расмышлизмов, в других частях раскрывается связь. Но и здесь могу сказать, общее - что и кулаки тоже были капиталистами. Просто одни капиталисты работали с золотом, а другие капиталисты-кулаки работали с замлей. Материал разный, приемы работы - идентичные.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Кстати, те события до сих пор раскалывают наше общество, классовая борьба не кончилась в 37-м.
Мой бывший друг (ниже уточню почему бывший), потомок репрессированных тогда именно по статье "кулацкий террор" кулаков и священников (да-да, священники тоже чуть ли не с пулеметами в руках участвовали во всём этом).
И сейчас этот человек работает ШКОЛЬНЫМ УЧИТЕЛЕМ, причем ИСТОРИКОМ.
Ненавидит "советсвую власть" просто ЛЮТО (когда говорит об этом - ненависть на его лице появляется физиологическая).
Ездил "на места событий", собирал информацию...
К гадалке не ходить КАКУЮ информацию он собирал (чуть ли не Нюрнбергский процесс готовит)..
И также к гадалке не ходить, _Ч_Е_М_У_ он 20 с лишним лет учит детей на уроках истории !
А когда я сказал ему об этом (допустим ли "классовый подход" к преподаванию истории в свете его личной позиции личной ненависти к СССР, и допустимо ли морально заниматься такой вот "диверсионно - подрывной деятельностью" в школе) - вот тогда и обнаружилось, что мы с ним принадлежим к разным классам.
Была бы у него прадедовская винтовка - он бы ее применил на мне не задумываясь...
А я тогда ему сказал, что с точки зрения классовой борьбы правильно тогда в 20-х - 30-х годах был запрет на занятие должности учителя определенным социальным группам (например детям кулаков и священников).
И скажу более !
ЗРЯ ЭТОТ ЗАПРЕТ ОТМЕНИЛИ...
Ох зря...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Плюсую. Есть аналогичные истории и в моей жизни (комсомольский работник, внук раскулаченных, в стройотряде сразу деньги распределять замазался, работать же перестал, и там ещё целый ворох дел потом - вот такие страну в конце 80ых- начале 90ых и расшатывали-разворовывали, а был бы запрет для потомков кулаков и священников на партийные и комсомольские должности - может и устояла бы страна).

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 3 месяца)

Простите, а вы за белых или за красных, за капитал или за труд?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(10 лет 2 месяца)

Я анархист по жизни - за батьку Махно:)

Аватар пользователя Виталий
Виталий(10 лет 1 месяц)

Это с возрастом пройдет. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(10 лет 2 месяца)

Хм. Годам к 70 что ли?:)

Страницы