Кто носит розовые очки или реальная производительноть труда.

Аватар пользователя DimaPozitiv

Я конечно понимаю, что патриотизм и любовь к России растет. Лично сам вижу этот процесс в себе самом. Но может стоит реальнее смотреть на вещи? На Афтершоке всячески проклянается США. Сам в этом участвую переодически. Но считаю, что в этом не надо перегибать палку. Глупо считать, что в США всё плохо. Наивно думать, что в СССР всё было хорошо. Возможно для этого нужна небесная овца на ресурсе? Необходимо приземлять самых ярых патриотов и смотреть реально на положение дел в стране. Уже 12 лет увлекаюсь практической психологией, личностным ростом. Для себя выявил один важный принцип: "Каждый человек в чем-то лучше меня!". Таким образом, стараюсь выявить в окружающих меня людях положительные черты. Для чего? Чтобы привить себе. Необходимо учиться у других, брать полезные навыки и умения. Именно в этом ценность Афтершока, так как можно много у кого поучиться, почерпнуть информации. При этом необходимо отсеивать бред, фильтровать информацию. А теперь к теме. 

«Денис из Сибири» вдруг решил подменить понятие производительности труда, доведя его до бреда. Вики говорит, что это мера эффективности труда. О какой эффективности может идти речь, когда Денис решил, что большее потребление энергии это хорошо? Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной за единицу времени. А Денис решил, что это ВВП на душу населения поделенное на среднюю зарплату в год. Смотрим: http://aftershock.news/?q=node/300366 На этом бред не заканчивается.

 Под ростом производительности труда подразумевается экономия затрат труда (рабочего времени) на изготовление единицы продукции или дополнительное количество произведённой продукции в единицу времени, что непосредственно влияет на повышение эффективности производства, так как в одном случае сокращаются текущие издержки на производство единицы продукции по статье «Заработная плата основных производственных рабочих», а в другом — в единицу времени производится больше продукции. За счет чего может произойти экономия затрат труда? Переоснащение предприятия более современным оборудованием, за счет внедрения эффективных управленческих производственных систем, например как «Производственная система Тойота» (Бережливое производство). Почему Денис об этом совершенно не говорит? Не понятно. Зато сделал вывод, что рубль переоценен в четыре раза. То есть доллар должен быть 13рублей. И как выжить нашим предприятиям при этом курсе. И так импорт заваливает, в том числе за счет того что менее эффективное производство и меньшая производительность труда.

Если посмотреть на таблицу Дениса из первой части его размышлений http://aftershock.news/?q=node/300366 , то видно, что более высокие показатели, по его мнению, производительности труда получили развивающиеся страны с меньше долей заработной платы в ВВП. Но при чем тут производительность труда?

Перейдем к четвертой части его размышлений: http://aftershock.news/?q=node/301824  То бишь к болванкам и гаечным ключам. Почему Денис не стал рассматривать в своих примерах увеличение производства этих данных изделий, для меня так и остается загадкой. Ведь именно за счет увеличения производства либо за счет уменьшения рабочих часов можно увеличить  производительность труда.

Далее. Он разбирает добавленную стоимость, беря только заработную плату и затраты энергии. Обратимся к нормальной структуре добавленной стоимости: Добавленная стоимость = труд (с начислениями налогов и обязательных платежей) + амортизация + рента + проценты + прибыль.  Причем изначально Денис приводит в своей статье похожее определение, но потом куда-то пропадают остальные элементы добавленной стоимости. И он делает вывод: «Существуют прямые зависимости показателей «производительности труда» и «добавленной стоимости» на одного работника, от количества энергии, которое он потребляет при своей деятельности по производству продукции. Чем меньше он потребляет энергии, тем ниже его «добавленная стоимость» и производительность, и соответственно наоборот.»   Ну это совсем финиш. При чем тут производительность труда и большая добавленная стоимость? Эффективность производства сводится к более эффективному использованию ресурсов: трудовых, производственных. С целью снижения затрат. За счет покупки нового станка можно увеличит выпуск и уменьшить количество работающих. Только тогда повысится производительность труда!

Денис видимо далек от производства. Расскажу на своем примере. У нас более 10 лет есть сушильная камера для древесины. Раньше для процесса сушки использовалось электричество. Что в этом хорошего? По логике Дениса это дает увеличение производительности труда. Но если бы мы оставили всё как есть, то себестоимость производства выросла бы в разы за счет увеличения стоимости электричества. Сушка обходилась 10 лет назад в 500-600рублей за куб пиломатериала по стоимости энергозатрат. При сегодняшних ценах на электричество она поднялась бы до 4000-6000рублей. Плюс расходы на загруку\выгрузку, обслуживание. И как тогда? Это при продажной стоимости уже готовой сухой доски в 8000 рублей за куб обрезного материала и стоимость услуг сушилки в 1800 рублей на данный момент. Сначала мы убрали электрические тены и поставили печное отопление. Дров и опила предостаточно от деятельности столярной мастерской. То есть это бесплатно. Далее мы поставили водяные калориферы, которые увеличили эффективность отдачи тепла от труб отопления. Что имеем? Затраты на электричество упали в разы, только на насос системы отопления. Два охранника по мимо основной деятельности обслуживает котлы торгового здания и сушильной камеры. Так же идут затраты на выгрузку\загрузку сушилки и транспортировку досок до производственного участка в 300 метрах от сушилки. По логике Дениса у меня упала производительность. Что за бред? Затраты меньше в разы, по сравнению с тем, если бы продолжал сушить за счет электричества. Это отношение не имеет. Но расскажу еще об одном совершенствовании: перенес немного ворота, за счет чего можно стало сушить 6 метровые доски и максимальная загрузка сушилки выросла с 7 кубов до 10. Также уменьшилось время сушки пиломатериала с 12 дней до 8. Еще ввел оплату труда за разгрузочно-погрузочные работы от объема пиломатериала. Работать стали быстрее. А вот это уже увеличение производительности. Так как количество обслуживающих рабочих не поменялось, скорость выросла, объем тоже.

Теперь к работнику к Германии. Рассматривать лишь добавленную стоимость как эффективность производства глупо. Мне как собственнику бизнеса важны следующие моменты:

- дешевле купить материал. Можно оптом. Тогда нужно увеличение продаж, чтобы это обеспечить.

- снизить долю постоянных издержек за счет увеличения продаж\производства.

- работать над снижение переменных издержек. Выделить приоритеты, оптимизировать, избавиться от необязательных расходов. Те же переменные имеют свойство снижаться в процентном отношении по мере роста продаж\производства. Так как это условно-постоянные.

- в добавленной стоимости доля прибыли должна быть больше. А зачем тогда мне вообще пыхтеть, поднатужаться? Необходимы же инвестиции в расширения, а это из прибыли.

- важно снизить эту добавленную стоимость за счет уменьшения расходов на зарплату, налоги, энергозатраты. А иначе кто будет покупать у меня более дорогой товар, раз себестоимость такая большая у меня.

- Перевооружение. Купил новую пилораму. Раньше закупал готовую доску. Себестоимость упала пиломатериала для изготовления готовых изделий.

- в торговле. Повышение управленческих навыков для роста эффективности через более грамотную организация рабочего процесса в компании.

Вывод:

Да, Россия много достигла и у нас можно поучиться другим странам. Но останавливаться на этом не стоит! Необходим постоянный качественный рост и совершенствование! Более эффективно работать над этим, чем доказывать бред о том, что производительность в Германии ниже, чем у нас.

России следует учиться и прививать себе положительное в производственном процессе других стран. А у нас принято вначале все разрушить, а только потом оглянуться и ужаснуться от того сколько всего надо восстанавливать. Это к фанатикам СССР относится, которые хотят всё назад вернуть. В СССР было много положительного, но не всё же копировать без оглядки на реальность.

Необходимо переоснащение предприятий России, повышение качества управления, использование современных технологий по снижению затрат и повышению эффективности производственного процесса (Производственная система Тойота например).


Дополнения: Хорошая таблица по промпроизводству и энергопотреблению у камрада ray-idaho

В этой таблице можно увидеть, что рост промпроизводства не всегда следует за увеличением энергопотребления. Либо промышленность в разы по темпам обгоняет потребление энергии. Так в Россия промышленность по ППС выросла с 289 до 731млрд долларов. Потребление энергии с 619 до 702. А у США энергопотребление снизилось при росте промышленности. Россия. Число занятых в промышленности 31,9% от 75млн общего числа работающих. Брал из Википедии. Или 23,9млн человек. Германия. Занятых 40млн. Из них в промышленности 21-23% на данный момент. Или 9млн человек. Делим объем производства  697 млрд долларов по ППС на 9млн = 77 400 долларов на работающего. А в России = 731 млрд на 23,9млн = 30 585 долларов на одного работающего. Это близко к правде.

РУКСПЕРТ говорит: "Если сравнить 2013 и 2005 год, мы увидим, что промышленность России выросла за этот период на 19 %, а количество занятых в промышленности, наоборот, уменьшилось на 17 %. Таким образом, средний промышленный работник в России стал за этот период производить на 43 % больше продукции: прежде всего, надо полагать, за счёт перехода на более современное и эффективное оборудование". Это уже грамотное утверждение. Улучшения на лицо. Но расслабляться не стоит. Германия нас обгоняет. Надо это исправить!

 

 

Комментарии

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 1 месяц)

Глупо считать, что в США всё плохо. Наивно думать, что в СССР всё было хорошо.....Необходимо приземлять самых ярых патриотов и смотреть реально на положение дел в стране....При этом необходимо отсеивать бред, фильтровать информацию...еще один выздоровел.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 3 месяца)

Непонятно, зачем на бред и профанацию отвечать еще большим бредом и безграмотностью

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Аутоимунное (с)  Уральские пельмени.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

По-моему вы немного путаете понятия производительности и производственных издержек.

В вашем случае, с сушкой пиломатериала, производительность определяется скоростью процесса сушки (от источника температуры в сушильной камере не зависит). Эта скорость, вернее время сушки, будет определяющим фактором производительности вашего процесса. Погрузка-выгрузка врядли более пары процентов от времени всего процесса.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Про что и речь. От источника энергии и потребления её не зависит сама производительность. Денис думает иначе и ставит знак равно. Я же указал, что производительность можно увеличить с помощью либо большего объема сушки пиломатериала либо за счет меньшего количества дня процесса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Уровень используемых технологий на одинаковых производствах, стремится выровняться, если смотреть на длительных интервалах - поэтому энергопотребление, особенно в индустриальном производстве, можно брать за показатель для сравнения, хоть и с погрешностью.

Запад просто энергоемкие производства стала выносить, расплачиваясь дисбалансом внешней торговли и бюджета - за что близится расплата. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Эноргоптребление России и Запада сильно отличается. Как по климату, так и по уровню оснащения промышленности оборудованием и станками. Запад вывел энергоемкое производство из-за большей стоимости энергии. Но в большей степени из-за разницы в стоимости рабочей силы. Отдав Китаю промышленные заказы, они имеют дефициты в торговле. Кроме Германии. Согласен, что перевод производства в Китай аукнется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Глупости.  На себестоимость, скажем, алюминия или удобрений стоимость рабочей силы влияет, но не ахти как.  

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

люди, лезущие в политэкономию, частенько теряются по дороге встретив диалектический дуализм явления, что, я полагаю, и произошло с персонажем вами обсуждаемом.

проблема как всегда в том, чтобы понять, что увеличение вложенной энергии в товар таки да, повышает его как себестоимость, так стоимость его же (при сохранении прочих параметров разумеется), но это совсем не означает, что взяв условно две единицы товара и волюнтаристки истратив на одну единицы товара больше энергии/труда, чем на вторую мы получим и сходное увеличение добавленной стоимости. подобные упражнения приведут нас к увеличению себестоимости и только, т.к. т.н. мера полезности товара не изменилась.

модель выше предельно вырождена, для упрощения понимания.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Количество энергии, необходимой на изготовления товара будет одно и то же, просто разные технические приспособы позволяют увеличить энергопоток.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

простите? энергопоток как трактуете? энергия в единицу времени? т.е. либо 5 часов по 1 ватт (итоги 5 вт/час), либо 1 час но 5 ватт. в чем принципиально по вашему может заключатся разница принимая выходной товар во всех его параметрах полезности неизменным?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Для создания товара нужен определенный объем энергии, который из материала создает товар. Эта энергия не зависит от способа преобразования.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Еще как зависит. В примере с сушкой досок энергия - это древесные отходы столярного цеха, но не тепло. То есть, если владельцу предприятия не будет хватать первичной энергии (древесных отходов), то он поменяет печь. Купит более совершенную. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

давайте останемся в пределах модели сферического товара в вакууме, т.к. даже в подобной модели многие плутают. расширять её станем после того, как всем участникам станут понятны основные взаимосвязи.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

ну а я о чём? более того, оставаясь в рамках идеализированной или другими словами вырожденной модели я бы осмелился заявить что этот объём может трактоваться как необходимое и достаточное условие, при выходе за границы которого товар либо не будет создан (если энергии недостаточно), либо часть затраченной энергии израсходована впустую, что ляжет в увеличение себестоимости.

еще раз, модель вырождена для простоты рассмотрения, сферический товар в вакууме если хотите.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

либо часть затраченной энергии израсходована впустую, что ляжет в увеличение себестоимости.

Вы путаете энергоэффективность и производительность.

Для создания товара вам потребуется определенный объем энергии. Если его меньше, то товар не создан.

Этот объем энергии не зависит от выбранного вами способа изготовления. Он-объем энергии, определяется качественным изменением исходного материала и его величина, еще раз, постоянна и зависит от свойств используемого материала.

Производительность процесса- время потраченное на изготовление товара из материала.

Эффективность процесса - соотношение потребной энергии и затраченной.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

простите, но не могу с вами согласится. у вас небольшая путаница в голове, в параметрах политэкономии нет понятия энергоэффективность, но есть понятие себестоимость куда ложатся все затраты на производство товара, а вы, простите, скачете из одного понятийного поля в другое. если же вы желате продолжать в подобном ключе, то я откланиваюсь.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Себестоимость - один из методов оценки энергозатрат при производстве товара.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Согласен с вами. По Денису получается, что для повышения производительности в России следует: перестать использовать энергосберегающие лампы, зачем утеплять здания? лучше больше жечь газа для блага родины, использовать безудержно дорогое электричество везде и вся, станки нужны более энергоемкие и т.д. Бред одним словом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Можно проще. Продавать в России газ по немецким ценам.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы так и не поняли о чем я говорю.

...

Пример 3.

Цех №2 потребляет меньше энергии, и тратит меньше рабочей силы.

Цех №1 для производства 1 тонны болванок затратил  - 1 человеко-день и 10 ед. энергии.

Цех №2 для производства 1000 гаечных ключей, переработав 1 тонну болванок затратил – 0,5 человеко-дней и 5 ед. энергии.

Если принять, что 1 ч/д стоит 100 рублей (будем их использовать), а 1 ед. энергии стоит 1 рубль, то получается:

Цех №1 – добавленная стоимость - 110 рублей.

Цех №2 – добавленная стоимость - 55 рублей.

Если брать «справедливую цену», и предложить что норма прибыли одинаковая, например 10%, то добавленная стоимость будет составлять 121 руб. цех №1, и 60,5руб. цех №2.

Приведем показатели цехов на одного работника:

Цех №1 – 1 работник дает 110 руб. доб.ст.

Цех №2 – 1 работник дает 55*2=110 руб. доб.ст.

...

Я говорил, что более высокие затраты труда и энергии, дают больше добавленной стоимости. Вы к сожалению, восприняли ее как "прибыль". Будто бы повышение затрат дает больше прибыли. Нет, совсем наоборот. Уменьшение затрат , дает меньшую добавленную стоимость, и соответственно возможность получить большую прибыль, используя это преимущество.

Вот так всегда, не поймете до конца и начинаете спорить, хотя в общем придерживаемся одной позиции.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Про какую прибыль вы говорите? Вы её совсем не брали в расчет свой. Я и показал, что повышение энергопотребления - это рост себестоимости производства, что сводит прибыль в минус.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Берем для примера слесарную мастерскую. Даем слесарю напильник, ставим лучину и он из заготовки напильником выпиливает детали. Энергопотребления - нет, прибыль должна быть колоссальной!

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Какая прибыль при высоких трудозатратах и низкой производительности труда?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

В общем, я с вами со всеми, уже сам начинаю путаться.

Короче, рост затрат энергии на одно рабочее место всей страны, говорит о росте показателя производительности труда в общем. В некоторых отдельных отраслях затраты энергии могут снижаться, но за счет роста затрат в других.

Когда растет энергопоток на одно среднее рабочее место, то соответственно растет благосостояние всего общества. И общая добавленная стоимость тоже растет, вместе с ростом энергозатрат.

Это очень кратко. Мне просто не хватит физически времени, проделать анализ всех составляющих экономического процесса.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 6 месяцев)

Нет, простой рост энерговооруженности ничего не определяет. Энергия должна использоваться эффективно. То есть, например, изготавливать стандартные болты на пятикоординатном станке - как забивать гвозди микроскопом, а энергопоток на рабочем месте у вас будет ого-го.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Уменьшение затрат , дает меньшую добавленную стоимость, и соответственно возможность получить большую прибыль, используя это преимущество.

Добавленная стоимость-включает в себя прибыль. Уменьшая ее вы уменьшаете прибыль.


Добавленная стоимость = труд (с начислениями налогов и обязательных платежей) + амортизация + рента + проценты + прибыль

Уменьшение затрат увеличивает добавленную стоимость. Выручка-затраты на приобретение товаров и услуг извне= добавочная  стоимость

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(11 лет 11 месяцев)

Вот есть 2 автомобиля. Один к примеру выпуска 1980, второй 2015. На 1 литре бензина более поздняя модель проедет большее растояние. Затраты энергии одинаковы, а результат разный.

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 5 месяцев)

Уже 12 лет увлекаюсь практической психологией, личностным ростом.

Привет Хаббарду!

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Этим автором не увлекаюсь, так как улетать далеко  и безвозвратно от жизни не хочу. Личностный рост нужен для успехов в работе и личной жизни. Гармонию в семье, радость от жизни - этому следует учиться. Мой любимый автор - Николай Иванович Козлов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Личностный рост нужен////

Это и есть непременное условие повышения производительности труда, и как следствие этого - повышения качесва жизни. Не только своей.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Жаль, что это не все могут понять. Большинству легче сваливать ответственность за свою жизнь на обстоятельства. Пока одни пивко пьют, я изучал производственную систему Тойота, так как это многое дало для бизнеса и в целом для жизни. Принципы Бережливого производства очень важны для понимания каждого управленца. 

Прошел три семейных тренинга. Первый изменил жизнь на 180 градусов. Развелся и сразу нашел супругу, с которой сейчас счастлив. Постоянно в поиске чего-то нового. Стараюсь улучшить свою жизнь, познать, изучить. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Борьба с делегированием отвественности - правильное направление.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Мой любимый автор - Николай Иванович Козлов.


Детский сад - штаны на лямках. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Зато есть результаты по жизни. Очень много добился. Успешный бизнес, счастливая семейная жизнь. С Козлова начинал. Автор сильный, хотя и со стороны может показаться что несерьезно. Просто вещи важные легко описывает. Цигуном и по Норбековской системе занимался. Брайана Трейси и Роберта Кийосаки читал. Хотя большинству проще на диване лежать....

Аватар пользователя picozoid
picozoid(9 лет 12 месяцев)

Замена электротэнов на печное отопление - это не повышение производительности, а снижение издержек. Если выражать Вашу производительность не через единицы продукции, а через деньги, то  Ваша производительность Х руб. реализации на 1 работника упала, а  Х руб. прибыли на 1 работника - выросла, фактически - не изменилась.

Потребление энергии СТРАНОЙ может быть показателем производительности, при допущении, что технология и содержание ВВП не меняется. Как-то так.

Еще ввел оплату труда за разгрузочно-погрузочные работы от объема пиломатериала. Работать стали быстрее. А вот это уже увеличение производительности.

Но это не увеличение производительности. От повышения скорости одного техпроцесса общая производительность производства не меняется.

А вот это

максимальная загрузка сушилки выросла с 7 кубов до 10. Также уменьшилось время сушки пиломатериала с 12 дней до 8

как раз повышение производительности труда на Вашем предприятии, так как тем же составом персонала продукции делаете больше.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Видимо меня не все поняли. Про замену источника энергии для сушки пиломатериалы - это стёб над Денисом. Именно он хочет доказать, что повышение потребления энергии = повышению производительности. Возможно многие не осведомлены о его 4 статьях. 

Повышение скорости работ по разгрузке\погрузке влияет в меньшую сторону на производительность, чем увеличение скорости сушки и объема камеры. Но влияние все же есть. Так же это снижает затраты за счет повышение каества работы. Но согласен с вами полностью, что затраты имеют опосредованное влияние на производительность труда. Вернее повышение производительности снижает затраты в процентах к стоимости продукции. Но не наоборот, как это хочет доказать Денис со своими гаечными ключами.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

...Видимо меня не все поняли. Про замену источника энергии для сушки пиломатериалы - это стёб над Денисом. Именно он хочет доказать, что повышение потребления энергии = повышению производительности...

Дмитрий! История смеется над вами. Весь рост благосостояния людей на планете, связан с ростом потребления энергии на одно рабочее место. И это ключевой момент. Не будет энергии, не будет всего этого изобилия, в том числе и вашей сушильной камеры :)

А вообще, спасибо вам! Что отстаиваете свою позицию, с фактами и цифрами. В отличии от других оппонентов.

"В споре рождается истина"

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

"ростом потребления энергии на одно рабочее место"

подобное утверждение нуждается в серьезном уточнении с точки зрения диалектически спровоцированного баланса, т.к. вам уже недокнократно указали на то, что рост сам по себе ложится не в ту понятийную категори, в которую вы бы хотели его поместить. как насчет "удельного энергопотребление на цикл создания добавленной стоимости соотнесенной к мере оной"?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Продукция не появляется из воздуха. Для ее создания требуется сырье. Добыча и переработка сырья энергетически емкая операция. Т.е. те кто создает первичное сырье, и продукцию первого передела, создают все богатство этой планеты. А продукция более высших переделов, все эти автомобили, айфоны т.п. - это всего лишь надстройка, по большей части излишняя, созданная гениями от маркетинга. К реальной физической производительности, она имеет небольшое отношение. А вот в рыночной сфере она, да, считается высокопроизводительной.

Здесь многие не могут этого понять, отсюда и споры. Но я и ненадеялся, на "торжественный прием"

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

а как насчет атомных реакторов? они тоже первичное сырье? космические ракеты? железные дороги? станки (особенно автоматизированные)? погорячились вы насчет богатства. без ископаемых не создашь станка, но также его не создашь одними ископаемыми.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Интеллектуальная составляющая, конечно тоже важна, но, во-первых, это действия небольших групп людей в истории, причем наша страна здесь на первых ролях.

Во-вторых без сырьевой базы, она ничто. Сырье и энергия первичны.

Я еще раз говорю вам, это "миф" о низкой производительности труда в России. Все уже перешли на обсуждение чего угодно, только не первоначальной темы. Замечу, на мой вопрос, автор этого материала так и не обосновал, почему производительность в России ниже чем в европе в три раза, по оф.трактовке, которой, в том числе он придерживается сам.

Может вы обоснуете? Или не "по чину"?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 6 месяцев)

за автора обсуждения я вряд-ли могу отвечать, что логично. насчет "ничто" я кажется доступно объяснил разницу между необходимым и достаточным условием, не вижу смысла повторять, хотя и настаиваете судя по всему на приоритете одного над другим.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Автор не причем, я конкретно у вас спрашиваю, мне интересно ваше мнение об этом.

Автор, я думаю самоустранился от ответа. Я конечно же знаю почему, но оставим это на совести.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(11 лет 11 месяцев)

Например стоит задача вырыть котлован, 1 работник. Используя инструмент: лопату - рабочий будет копать яму месяц. Используя инстумент: эксковатор - рабочий выполнит задачу за несколько часов. Собствено разница между лопатой и эксковатором и есть увеличение плотности энергии на одно рабочее место. Затраты энергии на создание и производство лопаты и эксковатора различаются на порядки. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

 За счет покупки нового станка можно увеличит выпуск и уменьшить количество работающих. Только тогда повысится производительность труда!

Это слишком мелкий уровень рассмотрения вопроса: он ниачём! Единственный способ повышения производительности труда - это протекционизм, потому как в мире перепроизводство всего. И что тогда вообще производить??? Занятие бессмысленное. Если мы можем производить носки и труселя, тогда нужно ограничивать их импорт. Сейчас самое бедственное положение у производителей обуви, насмотря на то, что есть достойные производители, типа Ralf Ringer (он же Скороход). Невозможно производить то, что не найдёт спроса при капиталистической системе хозяйствования. Единственный выход - защита своего рынка от импорта.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

да? а цена и качество?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

За цену и качество отвечает капитализьм: если не соответствует, то и не продашь, т.е. не впишешься в рынок...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Ой ли? В закрытой барьерами экономике "будем жрать что дают". наглядный пример - автоваз.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Согласен с вами о пользе протенционизма, поддержки отечественного производства. В своей статье я обозначит факторы которые зависят только от производятеля, а не от внешней среды.

Страницы