Много идет споров, порой с пеной у рта.
Одни кричат, что Китай с Россией – братья на век.
Другие - что Китай просто «замыливает глаза» нашей стране, а сам "дружит" с США.
Эти высказывания – суть выражения эмоций. А реальность показывают сухие цифры.
Давайте разберемся.
1. Россия - Китай.Итак, обратимся на гос портал внешнеэкономической информации и посмотрим раздел «Российско-китайское торгово-экономическое сотрудничество».Там много, очень много букв и цифр. Приведены статьи импорта и экспорта и анализ этих составляющих является полноценным материалом для отдельной статьи. Нам же интересна динамика. Так вот, сухие цифры говорят нам, что в период с 2003 по 2014 годы (включительно) товарооборот между нашими странами вырос с 15 ярдов резаной до 95. Казалось бы, что все идет просто замечательно, товарооборот растет. Но не все так радужно.
На первом графике видно, что товарооборот между нашими странами растет. Единственный провал приходится на 2008-2009 год и связан с лопанием пузыря недвиги в пиндостане. Линейный тренд нам показывает, что все ништяк. Но и полином-4 тоже особо нас не расстраивает.
А вот второй график уже погрустнее. И грусть называется "предел роста". Понятно, что очень легко делать шаги отталкиваясь от 15 ярдов. Но каждый следующий шаг (для сохранения тенденции) требует все больших сил. И получается, что экономические отношения наших стран к 2012 году пришли в определенное равновесие. Т.е. для качественного скачка требуется качественно новый уровень интеграции, а этого как то не видно на горизонте. Более того, и особых потугов к этому не заметно.
Та самая Сила Сибири принципиально ситуацию не изменит, к сожалению. Не те масштабы.
2. США - Китай.
К сожалению буржуйским не владею, так что к первоисточникам обратится не могу. Так что прошу читателей, если кто увидит откровенный ляп - обязательно говорите.
Нашел такой труд: География внешней торговли Китая, 2003-2011 гг.
Итак, вот такая табличка:
К сожалению не смог найти часть данных, но это сильно не помешает:
Итак, что мы видим? Картинка очень похожая на отношения между Китаем и Россией. За одним исключением: в период 2008-2009 годы был менее сильный провал (в относительном выражении). Но это вполне закономерно, как мне кажется.
И точно так же видно, что товарооборот вышел на стабильный уровень и ждать какого либо серьезного увеличения не стоит.
3. Теперь обратите внимание на этот график:
Наводит на размышления, не так ли? Какая причина может влиять на динамику товарооборота и РФ, и США в равной, аналогичной степени? Только глобальная. И имя ей - энергодифицит. Предел роста достигнут, господа присяжные заседатели. Далее, без нового энерго уклада - только откат. Но это лирика. Пойдем дальше.
За рассматриваемый период (2003-2014гг) товарооборот между РФ и Китаем вырос в 6 раз. В то время, как между Китаем и США всего в 2,9 раза.
Но это никак не повод успокаиватся. График ниже говорит, что наши товарные взаимоотношения находятся в расходящемся тренде. И пропасть с каждым годом растет.
Вернемся к началу, и зададимся вопросом: кому Китай друг?
По моему мнению, если бы пиндосы не вели такую оголтелую внешнюю политику, если бы не угроза физического уничтожения суверенитета Китая, то ответ очевиден.
Китай друг США.
Комментарии
Материал малоубедителен - не все стороны рассмотрены во внешнеэкономическом и тем более внешнеполитеческом аспектах, не надо забывать, что с Америкой (Пиндосией) китайцы дружат давно (внешнеэкономически), а мы с Китаем недавно, а вот во внешнеполитическом тут дружбу нужно рассматривать под другим углом...
Понятия "дружба", "любовь" и иже с ними малоубедительны.
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (с).
Слова дешОвы, а виски стоит денег (с).
Именно.
Тогда объясните мне и другим, зачем вообще Китай с Россией связывается? Оборот низкий и вообще русские плохие.
Ну глупо же с нами работать если есть такой классный США.
Т.е. идет нормальная взаимовыгодная работа между Китаем и Россией, верно?
Так про то и речь что статья - наброс. Вывод сделанный в конце видимо и был смыслом ее написания.
КГ/АМ.
Если реальность не сходится с общепризнанным мнением, то тем хуже для реальности.
Кто бы сомневался.
вчера были большие раки, но по пять...
Тогда в чем по-вашему смысл статьи?
В том, что у США и Китая объем торговли больше чем у России и Китая?
Хех! Давненько этот мем не попадался, КГАМ...;-))
В ТОЧКУ!!!
))))
А на простом русском эту звучит так: сцыкотно, ускоглазым), что их белые сахибы поимеют.
Ресурсы для производства ништяков для США
Совершенно верно.
> Вернемся к началу, и зададимся вопросом: кому Китай друг?
Китай друг прежде всего самому себе. Для большинства китайцев Китай это центр вселенной. Причем сейчас в их восприятии Китай самая сильная, самая развитая, самая умная нация в мире, развивающаяся на глазах, в отличие от всего остального мира, единственная страна в мире, имеющая видение счастливого будущего.
Да, надо признать, что среди китайской молодежи "оранжевые" либеральные идеи находят живой отклик, они тоже хотят "гласности и демократии", тоже заболевают потребительством, но пока это в самой начальной стадии. Очень сильны традиции, семейные ценности и т.п. К тому же основная мечта этой молодежи - уехать жить в США, Гонконг или на худой конец на Тайвань. Зная китайцев, они вполне могут организовать для либерального населения заповедник на Тайване, создав программу переселения таких персонажей в изолированную зону, где они смогут воплощать свои фантазии не мешая развитию China mainland.
Китай всегда будет делать то, что выгодно ему. Сейчас я лично вижу тенденцию к "закукливанию" экономики - снижение экпортной зависимости, развитие внутненнего рынка. Основное отличие китайцев от нас или американцев, это наличие долгосрочной стратегии и осознанных планов. Никого не пугают сроки планов в 30-50 лет. Я уверен, что стратегические предпочтения у верхушки Китая сформировались и реализуются. И реализуются они не в пользу какой-то там "дружбы", а ради процветания Китая. ПМСМ план состоит в диверсификации поставок ключевых ресурсов и торговых путей, увеличении влияния юаня в мировой экономике (вплоть до замены доллара в мировой торговле), увеличении числа союзников, в идеале - зависимых от Китая, союзников-должников, резкое увеличение интеллектуального уровня китайцев (с этим сейчас огромные проблемы), путем выкачивания мозгов из всего мира, привлечение высокотехнологичных производств на свою территорию, воспроизведение и усовершенствования, и т.п. Через 50 лет Китай видится его правителям самым высокотехнологичным государством мира, единственным государством в мире, не затронутым разрушительными войнам, с монолитным населением, объединенным высокой культутрой, интеллектом и веру в КПК, владеющим всем необходимым для обороны, с защищенными путями поставок ключевых ресурсов, контролирующим мировую торговлю.
Если для реализации этих целей сейчас надо дружить и с Россией и с США и с Европой - значит, будут дружить со всеми. Китай никогда не будет конфликтовать ни с кем из ключевых игроков по своей воле. Он предпочтет подождать 100 лет пока трупы врагов, перебивших друг друга, не проплывут по реке.
Китай проходит тот этап в своей истории, который наша страна прошла в прошлом веке. Помните: от сохи и в космос.
На этом фоне, безусловно, моральная составляющая нации находится на высоте. Да и от "нуля" подниматся очень просто. Предел роста в Китае будет достигнут очень скоро, и его ждут те же самые проблемы, что и всех остальных.
А то, что друг №1 для Китая сам Китай - это очевидно. Речь идет совсем о другом.
Именно. Отношения между странами - это не "Тимур и его команда", а "Пауки в банке".
А врагами Китая, в тот или иной момент времени, были все.
Вам удалось понять китайцев. Все абсолютно так. Только два замечания.
/////Сейчас я лично вижу тенденцию к "закукливанию" экономики - снижение экпортной зависимости, развитие внутненнего рынка.////
Это так. Но не совсем понятна причина "закукливания". В первом приближении как раз в том, на что указал Tuktarov. Исчетпаны предела роста товарооборота с Россией и США. Нужно развивать внутрений рынок.
////Основное отличие китайцев от нас или американцев, это наличие долгосрочной стратегии и осознанных планов. Никого не пугают сроки планов в 30-50 лет.////
Это не совсем так. Долгосрочная стратегия есть и у России, и у США. Но она не включает осознанных планов. Китайцы в Раннем Модерне. А Власти России и США осваивают Ранний Постмодерн.
Закукливание, в моем понимании, это процесс самосохранения Китая. И этот процесс запущен не только в экономике, но и в других сферах. Пепел цветных революций бьется в сердцах идиотов.
Долгосрочные планы, это комплекс мероприятий, подтвержденный ресурсами и возможностями.
А вот с этим у Китая слабовато. Так что я бы по отношению к Китаю говорил не планы, а мечты (по крайней мере в ближайшее время).
Kos написал про "закукливание" экономики.
////Закукливание, в моем понимании, это процесс самосохранения Китая.////
Вхождение Китая (китайцев) в западнцю цивилизацию имеет те же пределы, что и рост товарооборота с Россией и США. Потенциальные возможности китайцев на достигнутом ими уровне развития (цивилизацинного) исчерпаны. У них три пути:
- создавать свою цивилизацию;
- переходить на новый уровень развития и продолжать вместе с Западом и Россиий строить Западную цивилизацию;
- закуклиться (в широком смысле) до ожидания лучших времен.
Первый путь невозможен. Второй путь включает кардинальную Перестройку Китая. Поэтому реально для Власти Китая только третий путь.
Я некоторое время жил и работал в Китае, и сейчас с ними работаю и бываю там довольно часто. Я практик и говорю о том, что вижу. Конкретно по тем компаниям, с которыми работаю я, в провинции Гуандун (а я больше нигде и не бывал) наблюдается следующий процесс, причем он постоянно усиливается: рабочие, инженеры и менеджеры, которые приезжали из среднего и северного Китая, сейчас предпочитают работать у себя дома. Еще 5-7 лет назад дома они не могли заработать столько, сколько зарабатывали на юге. Теперь могут, и не едут жить гастарбайтерами на съемных квартирах, работают дома. Из-за этого стоимость рабочей силы растет. И это не какие-то спонтанные рыночные процессы, а целенаправленная политика властей, владельцы фабрик мне рассказывали об этом с горечью и обидой.
Культурное закукливание при этом тоже неизбежно. Китайцы в родных городах живут в очень тесном семейном мирке, и уехать на год на работу в какой-нибудь Шеньжень это, в какой-то мере, приобщение к западной жизни. Теперь же они будут дома, будут под присмотром трех поколений родственников и распространение странных идей будет сильно усложнено. Возможно, этот эффект т.ж. предусмотрен правительством.
/////Из-за этого стоимость рабочей силы растет. И это не какие-то спонтанные рыночные процессы, а целенаправленная политика властей, владельцы фабрик мне рассказывали об этом с горечью и обидой./////
Это (рост заработной платы) неизбежная часть развития внутреннего рынка.
Власти Китая развивают внутренний туризм. Это и развитие внутреннего рынка (услуги) и культурное закукливание. Толпы китайцев с открытыми ртами смотрят на новострои, которым, как минимум "больше 1-2 тысячи лет".
Два раза я ездил по Китаю один (Юннань, Тибет, Сычуан, Гуаньчжоу, Синцзьян, Памир) и один раз - в составе самоорганизованной группы (Шанхай, Пекин, Синань).
Китай будет строить свою цивилизацию, но позже, пока они ещё не доросли до ответсвенности за весь мир. Россия-же строит свою цивилизацию, а не западную уже сейчас.
Да. Правильно так: переходить на новый уровень развития и продолжать вместе с Западом и Россиий строить Христианскую цивилизацию.
Атон, Соломон, Исус, Муххамад, Пушкин... думаю, лучше тогда строить Царсво Божие, чтоб с Павлианством размежеваться.
Вот очень хорошо сказано, добавлю только одно. Китай не пугает не только планирование на 50 лет, но и планирование на сотни лет. А согласно этому планированию и их некой теории сейчас идет подъем Китая как империи и мирового лидера. Затем будет новый спад и уведание империи. Такова их философия. Китай друг сам себе. С кем то интересы совпадают сейчас на пути к цели с кем то нет.
Хорошо, но не доделано. Продолжаем торговый баланс России с США увеличился. Россия друг США или наоборот я уже запутался. Да и тут вопрос может быть так ты друг ему, а он тебе нет? То есть Китай друг США, а США не друг Китаю?
А где я писал про отношения США-Китай? Я пытался показать, что если отбросить всю словесную шелуху и словоблудие, то в сухом остатке получается: Китаю в разы выгоднее хорошие отношения с пиндосами, чем с нами.
Термин "друг" применен не совсем корректно, согласен.
Помниться сей рост был вызван закрытием контракта на поставку самолетов. Контракт был заключен несколькими годами ранее и толи оплата контракта толи поставки по нему совпали с периодом санкций. Короче не тренд.
Блин, вы реально забодали.
По состоянию на 2009 год доля товарооборота РФ в общем по ЕС составила жалкие 8,6%.
За последние несколько лет мы видим ту же картину - товарооборот на планке.
В каком месте эти жалкие проценты могут серьезно повлиять на отношение ЕС???
Все, предлагаю вам прекратить писать словеса без цифр.
Сегодня выгодно, завтра стало не выгодно? Вот Германии очень выгодно сотрудничество с Россией, а она вводит санкции. Политика бывает важнее экономики. И важно учитыват перспективу лет на 10-20 вперёд.
История нам говорит, что когда на долгосрочный период времени политика становится главнее экономики, то это ничем хорошим для этого государства не заканчивается. Либо развал экономики и потеря суверенитета, либо война.
Так что все эти санкционные "пляски с бубном" так плясками и останутся.
Не совсем так. Если не смотреть политически, то можно попасть под удар когда не ждешь. Поэтому политика бывает важнее. США было не выгодно вводить нефтяное эмбарго против Японии, но для Японии это была вообще катастрофа и её падение стало только вопрос времени. Но спорить что важнее политика или экономика абсолютно бессмысленно.
/// Он предпочтет подождать 100 лет пока трупы врагов, перебивших друг друга, не проплывут по реке.
Это если получится, втянут независимо от желаний Китая.
А я тоже не согласен с выводами автора, наглядное тому подтверждение - Украина, возьмите и сделайте такие же графики Украина - Россия и Украина-США, будет точно такой же только диаметрально противоположный результат, но на практике современная Украина и Россия не дружат
Но на сегодяншний день сложилась несколько иная ситуация, чем "большой товарооборот - обозначает дружба", опять же наглядный пример современная Европа - когда наличие прикормленной элиты значит гораздо больше чем товарооборот, подтверждение тому: Болгария с нереализованными проектами по Южному потоку и АЭС Белене.
А вот Китай сейчас дружит с Россией буквально по трем причинам:
1. Россия является антогонистом США, а США является конкурентом Китая в борьбе за мировое лидерство.
2. Россия богата природными ресурсами.
3. Россию нельзя победить, но с Россией можно дружить (историческая ментальность "очень хорошая долговременная память")
>>>но на практике современная Украина и Россия не дружат
Эти страны перестают "дружить". Это очень важный момент.
Обратите внимание, что за ухудшением отношений следом идет снижение товарооборота. А это полностью подтверждает мои слова.
Но вы дали дельную мысль: я пороюсь в товарообороте РФ и Украины.
>>>подтверждение тому: Болгария с нереализованными проектами по Южному потоку и АЭС Белене.
Есть субъекты геополитики, а есть объекты. Сравнивать потерявшую суверенитет Болгарию некорректно.
Тут скорее двоякая ситуация как с яйцом и курицей, что первично падение товарооборота или ухудшение отношений, потому что например с Вьетнамом у нас в последние годы товарооборот уменьшился, а вот отношения не ухудшились.
Я конечно на счет болгарии и суверенитета полностью согласен с вами, но исходя из этой логики и Германия, и Франция и другие страны Европы не имеют суверинитета и более чем подконтрольны США. Отсюда возникает вопрос: А кто является Объектом геополитики?
И кстати опять же интересный пример: Венесуэла и её отношения с Китаем и США, я конечно не уверен, но мне кажется. что товарооборот между США и Венесуэлой будет побольше оборота Венесуэлы и Китая, Опять же суверенитет Венесуэлы со времен Чавеса не требует доказательств. Тоже Можно сказать, что венесуэла дружит с Китаем и не дружит с США.
Никак не подтверждает ваши слова. Ибо ваш тезис: товарообот --> "отношения".
Украина, санкции ЕС/США, Китай 20 лет назад показывают, что это не так.
В противном случа получается, что США "не дружили" с СССР только по причине отсутствия торговли, которой практически не было, потому что... Просто.
А теперь вопрос. Если бы поменять местами наш товарооборот с ЕС и США (США пол трюлика, ЕС - 50 ярдов), то стали бы пиндосы вводить санкции?
Ответ очевиден. Нет. Это ли не показатель отношения?
Ответ на вопрос формата "Если бы" в масштабах истории и геополитики априори не может быть "очевидным". В данном вопросе ответ просто неизвестен.
Как предполагаемый результат гипотетической ситуации может быть "показателем" чего-либо? Да никак, ежели вы только не пытаетесь натянуть сферическую сову на вакуумный глобус.
Товарооборот - лишь один из множества обуславливающих государственные взаимоотношения факторов, вам об этом в комментариях уже раз десять объяснили, но вы продолжаете упорствовать в однобоком взгляде. В интернете это называют "Диагностирование по аватарке".
Если так любите гипотетические ситуации и вопросы, задайте самому себе следующий:
"Отказались бы США от товарооборота в полтрюлика ради мирового доминирования?"
>Россия является антогонистом США, а США является конкурентом Китая в борьбе за мировое лидерство.
нет, не является, мы партнёры со всеми вытекающими, просто в последнее время РФ начинает играть в свою игру, а США это не нравится.
Кто на мадайне во что начал играть?
Начало хорошее. Уже понятно, что дальше будет липа. Продолжение не разочаровывает.
Суть ваших графиков одна: идёт глобальная рецессия. А для сравнения рецессии отношений с США и РФ неплохо бы привести графики в одном масштабе. Ну например на прирост населения.
Конкретно есть что сказать? Или так, "флагом помахать" только?
Сова.... глобус....
Интрига...
Вы забыли самое информативное: натянуть.
Страницы