Воскресное: Комсомольский призыв как средство колонизации в СССР или как один АнТюрк империю разваливал.

Аватар пользователя advisor

«Акварель» - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" – вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить …»

Мотивацией написания этого поста стало разногласие и разночтение в определениях и толкованиях некоторых базовых экономических, исторических принципов с, язык не поворачивается сказать с камрадом, но персонажем АнТюр, обитающем на этом ресурсе и выражающим свое «ящитаю» абсолютно невежественным способом.

Немалое удивление вызвало то, что в процессе дискуссии образовалась группа камрадов, которая если не открыто поддерживает позицию Антюра, то считает ее по крайней мере «интересной».

Можно было бы махнуть рукой, переключиться на более интересные дела, но ведь всем известно, что люди питают интерес к черной магии, но еще больший интерес у них вызывает ее разоблачение. А еще люди очень любят ходить на судебные заседания, поэтому разоблачение я проведу в режиме судейский слушаний.

Теперь Вы все тут теперь присяжные заседатели.  

Итак, лёд тронулся, господа присяжные заседатели!

Начнем с вопросов.

Позвольте, господа присяжные заседатели, задать вам один вопрос?

-Был ли мой подзащитный честным человеком?

И я сам отвеу на этот вопрос.

-Да, господа присяжные заседатели, мой подзащитный когда-то был честным человеком, ну или по крайней мере изображал из себя здесь такого до недавнего времени.

Давайте начнем с определений:

Колония, признаки


Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся от статуса полноценных провинцийметрополии;

Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;

Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии, что часто приводит к торможению экономического развития, деградации колонии;

Во многих случаях — этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии, зачастую дающее первым основания считать себя отдельной, самостоятельной общностью;

Мой подзащитный уверяет вас, что СССР был колониальной империей.

СССР был классической колониальной империей. Именно Россия была ее метрополией.

Пора выбросить из головы коммунистические бредни о братских советских республиках.

http://aftershock.news/?q=comment/1590503#comment-1590503

Так ли это на самом деле?

Я заявляю вам со всей революционной ответственностью, что это не так.

Мой подзащитный замахнулся на самое святое, что у нас было, он замахнулся на Конституцию СССР (1936)! А в ней сказано:

Согласно статье 1 Конституции «Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян».

Согласно статье 2 «политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата».

Согласно статье 3 «вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся».

Согласно статье 4 «экономическую основу СССР составляют социалистическая экономика и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком».

Согласно статье 5 «социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений)».

Согласно статье 6 «земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т. п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

Согласно статье 7 «общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций. Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь — согласно устава сельскохозяйственной артели».

Согласно статье 8 «земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование, то есть навечно».

Согласно статье 9 «наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда».

Согласно статье 10 «право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом».

Согласно статье 11 «хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

Согласно статье 12 «труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: „кто не работает, тот не ест“. В СССР осуществляется принцип социализма: „от каждого по его способности, каждому — по его труду“».

Я спрашиваю вас, господа присяжные заседатели – может ли государство рабочих и крестьян с такой Конституцией называться колониальным?

Можете не утруждаться с ответом, я отвечу за вас – Нет!

А есть ли в Конституции СССР (1936 и более поздних редакций) колониально определяющие принципы?

Опять отвечаю - Нет!

Я снова спрашиваю вас, господа присяжные заседатели – здоров ли мой подзащитный, который заявляет:

Все три посылки верны: Россия распустила СССР, СССР умер сам, СССР развалил Запад. Спорить о том, какая из них вернее, не имеет смысла.

http://aftershock.news/?q=comment/1591695#comment-1591695

Господа, есть большие сомнения считать, что личность моего подзащитного не раздвоилась, она расстроилась! Это расстройство очевидно вызвано растроением личности.

(Ну а как же - треугольник будет выпит, на троих его даешь!)

Не иначе, что с расстройства, что СССР распустили преступным путем три лидера на основании преступного беловежского соглашения, но весь народ высказался против?

Впрочем, ради красного словца, пресловутое расстроение (на троих) было присуще не только моему подзащитному, им страдал даже СССР, в котором многие считали, что:

Для построения коммунизма предполагалось решить триединую задачу:

в области экономической - построить материально-техническую базу коммунизма; достигнуть наивысшей в мире производительности труда ;

в области социально-политической - перейти к коммунистическому самоуправлению;

в области духовно-идеологической - воспитать нового, всестороннего развитого человека.

Ладно с первыми двумя задачами не справились, но неполадки в решении третьей задачи фатально привели к появлению у моего подзащитного разрыва в корпускулярно-идеологических фрагментах памяти, а кое-где и к полной дефрагментации социальной самоидентификации, выраженной в дефекации национального самосознания.

Иначе как вы, господа присяжные заседатели объясните это заявление моего подзащитного?

Империи не являются порабатителями народов. Это одна из форм проживания разных народов в одном государстве.

http://aftershock.news/?q=comment/1590832#comment-1590832

Причем, один народ явно хочет кушать гораздо больше других. Это как в басне - а виновать лишь тем, что хочется мне кушать.


Сейчас я приведу шокирующие факты, доказывающие обратное. Что все империи были построены на бесчеловечной эксплуатации человека человеком, непомерной жадности одних и абсолютной безграмотности и разобщенности других.

Итак...Нервных просят не смотреть! Женщины, уберите своих детей! Пенсионерам приготовить валидол….нет, на это я пойтить не могу...алексворд запрещает показывать страшные афрокитайские картинки на ресурсе.

Впрочем, господа присяжные заседатели, вы и сами наверняка убеждены в том, что обычный, кровавый колониальный (британский французский, португальский, немецкий, голландский, испанский, нужное подчеркнуть) режим не имеет ничего общего с делом мира, с Союзом Советский Социалистических Республик.

Однако, мой подзащитный не согласен, он бесстрашно парирует все ваши аргументы:

Возмем в качестве примера Узбекистан. К концу 80-х годов был "выкачен" основной объем газа (отправлен в Россию), добыты основные объемы меди, золота и урана. Все в Россию. Выращено хлопка столько, сколько нужно было России. Построены города? Так для русскоязычных колонизаторов же. Им дали бесплатные квартиры. А основная масса узбеков жила в селах в домах из глины. И топилась гузапаей (стебли хлопчатника). Заводы? Только те, которые были эвакуированы в годы ВОВ. Потом построили химические заводы с самым грязным производством. Дороги? Так в колониях первым делом строятся дороги. Россия начала их строить во времена Российской Империи.

Пора выкинуть из головы коммунистические бредни. СССР был классической колониальной империей.

http://aftershock.news/?q=comment/1590591#comment-1590591

Золото, добытое в Узбекистане, хранится в российском ЗВР. Уран - на российском "Складе". Узбекский газ "шел" на Урал.

http://aftershock.news/?q=comment/1590738#comment-1590738

Ему пытаются возразить с места:

хорунжий(23:52:13 / 03-04-2015)

А местное население этими дорогами не пользуется что-ли? При чём до сих пор.

Но мой подзащитный парирует этот выпад:

Вопрос только в моральных категориях. Я был во Вьетнаме, Камбодже и Лаосе - бывших классических колониях Франции. Французы там все обустроили. Построили города. При этом было правило - солдата-легионера больше трех лет там держать нельзя. Подорвется его здоровье и солдат будет потерян. То есть, климат был убийственным для французов. В целом, Франция вложила в эти колонии огромные ресурсы. А что поимела? Рынок сбыта товаров? Но население ходило в соломенных шляпах и набедренных повязках. Природные ресурсы? Но там ничего небыло. Красное дерево? Но мебель из него в другом климате трескается.

http://aftershock.news/?q=comment/1591207#comment-1591207

Вы справедливо вопрошаете - Так ли это?

Нет, господа присяжные заседатели, это не так!

Вот справка:

Уже в начале XX в. стал явным неравноценный обмен Индокитая с Францией, который истощал ресурсы Индокитая, превращал его в аграрно-сырьевой придаток метрополии. Из Индокитая вывозилось огромное количество дешевого сырья и ввозилось значительно меньшее количество дорогих промышленных товаров. Главными статьями вывоза из Индокитая были рис, каучук, кукуруза, каменный уголь, олово, цинк. Причем удельный вес тех или иных товаров колебался в зависимости от конъюнктуры на мировом рынке. Французские колонизаторы поощряли те отрасли экономики, которые сулили им большие доходы. Примером могут служить каменный уголь, каучук и рис.

В 1900 г. в Индокитае добывалось всего 250 тыс. т угля, а в 1940 г. французы увеличили его добычу до 2,5 млн. т. Каучук до французского обоснования в Индокитае там вообще не добывался, а в 1941 г. его производилось уже более 75 тыс. т 7. Накануне второй мировой войны Французский Индокитай занимал третье место в мире по экспорту каучука, уступая в этом отношении только Малайе и Индонезии. Зато доля риса в экспорте Индокитая перед второй мировой войной значительно снизилась, что было связано с изменением конъюнктуры на мировом рынке.

http://tapemark.narod.ru/imperia/#h2_1_2

Ростовщический характер французского империализма обусловливал ограниченностькапиталовложений в экономику колониальных владений, их промышленность находилась в зачаточномсостоянии. В 1913 во внешней торговле Франции на долю колоний приходилось 12,5% товарооборота, а в1937 — 27%. Колонии служили для метрополии поставщиками продовольствия и сырья, Колониализм способствовал консервации в колониях отсталых социально-экономических укладов, сохранению общинно-племенных и феодально-помещичьих отношений.

В результате победы Августовской революции 1945 во Вьетнаме было свергнуто французское колониальноегосподство на территории бывших французских владений в Индокитае, установлена народно-демократическая власть и образована Демократическая Республика Вьетнам.

Господа присяжные заседатели, вы задаете вполне справедливый вопрос – а мог ли видеть мой подзащитный построенные французами города во Вьетнаме?

Мой ответ – Нет, не мог!

Даже если бы себе нарочно представить, что они там были, то к концу 60-х их бы полностью уничтожила американская авиация.

Американцы тоже очень любят халявный рис, олово и каучук, вот и решили они там немного пограбить и в прибылях поучаствовать, но встретили очень сильное непонимание со стороны местных косоглазых аборигенов….

А что еще любят американцы, так это побомбить  мирные колониальные города. Например, Дрезден или Токио, не говоря уже о Хиросиме или Белграде.

Они так в этом преуспели во Вьетнаме, что сильно увлеклись и там осталась только одна тропа Хо Ши Мина, да и ту вьетнамцы тайно протоптали для разбега с единственной целью - чтобы выдать американцам хороший поджопник.

Из любопытства скажу – поджопник у них получился отменный. Да вы хоть Маккейна спросите – прошло 45 лет, а жопа у него все еще болит.

Но где те дороги, что построили колонизаторы-французы, это даже вьетнамцам осталось неведомо.

Но мы отвлеклись, господа присяжные заседатели.


-Подзащитный, скажите, а Как там дела в Узбекистане 70-х годов?


А так же, как и в Ереване. или Тбилиси, или Риге или Таллинне. Проклятые коммунисты строят инфраструктурные объекты, промышленные производства, порты, дороги…

Рига становится центром фармакологии, радиоприборостроения, автостроения, ВЭФ, РАФ и все такое..

Таллинн тоже не отстает, ТАРК (не-не, это Таллиннском опытно авторемонтный завод) Пунане РЭТ, гоночная трасса Пирита в Эстонии...а порт какой забабахали!

И говорят в соседней республике коммунисты построили... даже атомную станцию! Вот сволочи, ну никакой жалости к местному населению!

А случись землятресения?...

Узбекистан, Ташкент, 1966 год

Подверглись разрушению более 2 миллионов квадратных метров жилой площади, 236 административных зданий, около 700 объектов торговли и общественного питания, 26 коммунальных предприятий, 181 учебное заведение, 36 учреждений культуры, 185 медицинских и 245 промышленных зданий. По решению правительства вместо восстановления разрушенных старых одноэтажных глинобитных домов на их месте были построены новые современные многоэтажные дома. Город был полностью восстановлен за 3,5 года.

Туркмения, Ашхабад, 1948 год

Это было самое разрушительное землетрясение на территории Советского Союза. В Ашхабаде было разрушено 90-98 % всех строений. От ударов подземной стихии магнитудой 7,3 в ночь с 5 на 6 ноября также пострадали города Батир и Безмеин. Сила стихии была такова, что в США расценили катастрофу как результат испытания советской атомной бомбы. Погибли две трети населения города — около 110 тысяч человек. В современной Туркмении считают, что унесло 176 тысяч жизней.

Армения, Спитак, 1988 год

7 декабря 1988 года в Армении произошло катастрофическое землетрясение. В общей сложности оно охватило около 40% территории страны. В Спитаке, находившемся в эпицентре, погибли 25 тысяч человек. В несколько минут город заволокло белым облаком от поднявшихся в воздух частиц штукатурки разрушающихся зданий. В результате землетрясения город был полностью разрушен, частично разрушены города Ленинакан, Степанаван, Кировакан и ещё более 300 населённых пунктов.

РСФСР, Камчатка, 1952 год

5 ноября 1952 года в Тихом океане, в 130 километрах от побережья Камчатки, произошло землетрясение силой от 8,3 до 9 магнитуд. Северо-Курильск был разбужен землетрясением, некоторые здания были повреждены. Спустя час на город Северо-Курильск обрушилось цунами высотой 15 метров. Большинство жителей спаслись на близлежащих холмах и вернулись в посёлок, не ожидая последующих волн. Вторая волна — восемнадцатиметровая — застигла людей врасплох и уничтожила остававшиеся здания. Погибли 2336 человек — почти половина населения города. Именно после этой катастрофы правительство приняло решение о создании в стране Системы предупреждения о цунами.

Не беспокойтесь, господа присяжные заседатели, все восстановили, города отстроили заново и по антисейсмическим технологиям. Но это исключительно для того, как заявляет мой подзащитный, чтобы:

колонизаторам где-то нужно жить. Причем, жизненный уровень колонизаторов должен быть выше, чем в метрополии. Поэтому квартиры в Узбекистане для них, были лучше, чем в России, давали их быстро. Колонизаторы снабжались продуктами питания и товарами лучше, чем жители России.

….

А без паспорта в городах на работу не брали. Даже я, колонизатор в нескольких поколениях, паспорт получил за взятку.

http://aftershock.news/?q=comment/1590718#comment-1590718

Впрочем, господа присяжные заседатели, не обращайте внимания на последнее заявление моего подзащитного. Это говорит о том, что в наших медицинских учреждениях были еще корыстные врачи, которые за взятку ставят «здоровые» диагнозы.

Надо ли упоминать, что это сильно расходится с действительностью, в которой "дурка" признавалась лучшим  средством "откоса" от армии и наоборот, это «психический» диагноз стоил немалых денег.

Но стоит ли говорить, что мой подзащитный легких путей не ищет и получил паспорт, рискуя собственным здоровьем. Кстати, напоминаю вам, отрицание болезни пациентом считается нормой в психиатрии.

Но вы, господа присяжные заседатели, справедливо спросите меня - а так ли нужен паспорт истинному борцу с режЫмом? Ведь всем известно, что изготовить советский паспорт при развитии печатного дела на западе, это такой пустяк, что стоит ли о нем упоминать?

Я отвечаю – нет, не нужен!


Был еще один подобный случай, когда пациент, сбежавший из специального учреждения под Петербургом, успешно добрался аж до Норвегии. Был там принят и какое-то время очень неплохо устроился.

Предвидя любопытные вопросы, спешу заверить высокое собрание, что его звали не Брейвик и не Йукло.

Но вот мой подзащитный, человек без ума, но с паспортом, просит слово и заявляет:

"Русский Исторический Путь", как обособленный феномен, эквивалентен "Англо-Саксонскому Историческому Пути. Это путь двух разных имперских общностей. Признание такой эквивалентности не только не вредит Русскому Проекту, но явлется необходимым условием его развития, через самоосознание русскими (ментально) его сути.

http://aftershock.news/?q=comment/1591671#comment-1591671

Представляете - как обособленый феномен....эквивалентен!

Предвижу ваши сомнения, господа присяжные заседатели, но спешу заверить, что мой подзащитный не имел ничего плохого в мыслях, когда говорил про путь двух разных имперских общностей. В этот момент он вообще не имел никаких мыслей. Так сказать не было признания через самоосознание, поскольку невозможно осознать неосознанное.  Оставим это заявление для разбора специалистам по лингвистической парапсихологии. Они найдут в этом неисчерпаемый источник различных диссертаций.

Замечу только, что имеет ввиду мой подзащитный - историческая эквивалентность заключалась в комсомольском призыве на стройки обеих имперских общностей.

В случае с Англо-Саксонским Историческим Путем, таким приглашением были "осчастливлены" бесчисленные полурабы-китайцы и местные бандиты, рядившиеся под ковбоев-неудачников (я не сам придумал, так в кино показывали), которым обещана пригоршня долларов за скальп индейца, имевшего «счастье» жить на пути прохождения Трансконтинентальной Железной Дороги, а в Русском Проекте правили колониальные студенческие строительные отряды как двигатель строительства великой восточной магистрали БАМа. 

Вы же строго спросите - а что делали зэки, которых было бесчисленное множество на просторах Гулага? 

Отвечу вам - зэки сидели, некотрые стоя мыли золото, а особо одаренные ковали щит нашей Родины, писали романы и повести в которых прославляли жизнь в СССР.

Что делали зэки в других империях мне невоедомо, но, говорят, что их просто ссылали с глаз долой, кто выжил, тот молодец, так появилась Конада и Австралия. Наверное врут. 

Итак, господа присяжные заседатели, в заключение мой подзащитный делает важное историческое заявление - У каждого россиянина есть выбор.

Первый - признать СССР обычной колониальной империей, которую Россия распустила за ненадобностью.

Второй - счить, что СССР развалили США, Горбачев с Ельциным, Мировая закулиса, Ротшильды, ....

Первый выбор - удел сильных людей. Второй - тех, кто готов размазывать слезы и сопли по лицу и скулить по "убиенному" СССР.

http://aftershock.news/?q=comment/1590767#comment-1590767

Вот такой простой выбор - или признать, или считать. Крекс, пекс, фекс! Четыре на пять не делится, третьего не дано! Сказал, как отрезал.

Вы хотите спросить, господа присяжные заседатели  - а что, галоперидол уже не помогает?

Мой ответ – я не знаю, помогает ли галоперидол в таких случаях, но прошу вас, не судите его очень строго.

Вероятно, принудительное лечение электричеством сможет дать стабильную временную ремиссию.

Я не являюсь специалистом в данном вопросе, но на основании большого количества его заявлений, сделанных на этом ресурсе, могу практически безошибочно поставить Антюру диагноз – шизофрения, а она не лечится.

Комментарии

Аватар пользователя 9C40
9C40(12 лет 4 месяца)

Норм, только не шиза у Антюра, скорее работа. Смрад от него примерно такой же, как от Гейдара Джемаля.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)

Консильери, ты превзошёл сам себя. ) Миру мир, пациенту - баттхерт. Отличная статья.

Аватар пользователя AM
AM(9 лет 10 месяцев)

После ссылки на Конституцию СССР 1936 читать стало не интересно.

В этой Конституции много чего написано, например, 

Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним
образованием, широким развитием среднего общего политехнического
образования, профессионально-технического образования, среднего
специального и высшего образования на основе связи обучения
с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и
заочного образования, бесплатностью всех видов образования,
системой государственных стипендий, обучением в школах на родном
языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного
производственного, технического и агрономического обучения
трудящихся.


При этом, было принято Постановление Совнаркома СССР от 2 октября 1940 г. N 1860 "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий" (СП СССР, 1940, N 27, ст. 637).


Для справки, отмена платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР была проведена в 1956 году

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ссылка на Конституцию СССР - это классичское проявление дешизы. Именно демократы, впавшие в шизу, думают, что правовые декларации относительно демократических институтов общества, определяют реальную жизнь.

Считается, что демшизоиды появились в позднем этапе Перестройки и "рацвели" в 90-х.Причем, демшизоиды - это обязательно западники. Это не так. Комуняки тоже демшизоиды.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

О! разрешите вам напомнить о себе, бггг

вот кому тут нечего делать, это тебе. пшел вон отсюда, ишак ))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Как я понимаю, отмена платности высшего и среднего специального образования для фронтовиков произошла заметно раньше 1956 года? Но об этом было невыгодно упомянуть?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 4 месяца)

Зато тогда высшее образование получали именно те, кто ХОТЕЛ, а не все подряд, как после хруща. До хруща даже ГАЗОВЫЕ счётчики на кухнях стояли в домах, приучали к экономии и правильному использовании ресурсов, а потом стала ХАЛЯВА, что и развратило в массе своей советский народ...

Аватар пользователя leona
leona(11 лет 6 месяцев)

Вскрылся прыщ АнТюр.

А мне  эти рассуждения  о стайности напомнили один древний пассаж "Скажи стаду  - нет". Борцы с системой именно так и визжат об ущемлениях их свободы слова))

Ну, поговорим. О том, что из себя представляет местное стадо. А оно здесь растет, жрет, жиреет и размножается. За счет чего?

Приходит на форум новый пользователь. Естественно, новый пользователь не кидается сразу в пучину общения. Присматривается, приглядывается, изучает возможности форума, читает темы и посты. Делает выводы, насколько это возможно. И вот он решился проявить себя. С чем он столкнется?
Первое – что его назовут ботом, уже хотя бы только потому, что он неизвестен никому, однако, разговаривает на равных, потому что не новичок и изучал форум, прежде чем что-то писать.
Второе – все вокруг начинают что-то от него требовать – фоты, сиськи, объяснений, доказательств его непричастности к тем пользователям, которых в них «распознали» и «обличили» путем «логических умозаключений».
И не дай Бог, пользователь имеет свое мнение, начинается третье – стадное гнобление неугодного пользователя, который не хочет никак вписаться в стадо на озвученных стадом условиях.
Самое при этом интересное, что в этом, с виду обезличенном стаде, имеются свои стадные подразделения. Особо забавны овцы, которые себя таковыми не признают. Извиваются, визжат, и с пеной у рта доказывают, что они вовсе не овцы, а волки, например. Или пастухи, или того больше – представители пасущегося по соседству стада.
Другие овцы выбрали в стаде особо выдающуюся почетную и одобренную другими овцами особь и начинают всячески подражать ей. Смотрят в рот и поддерживают все ее высказывания как верные.
Некоторые овцы занимают не менее интересную позицию – гордятся тем, что они овцы и у них такая хорошая и крепкая овечья дружба, хотя коснись реального дела – все про нее забывают.
А теперь посмотрим, как они себя интересно ведут. Особенно с новичками. Особенно с теми, кто их размеренное стадное спокойствие нарушает. Особенно с теми, кто из стада выбивается.
Начинают преследование вожаки. Уж назовем их для почтения, например, баранами. Они ведут за собой все стадо, которое толпой и количеством, безусловно, затопчут любого, кто посягнул на спокойствие их тихого мирного пастбища. Но имеются овцы поумнее, которые вроде бы и не участвуют в этом, но и не противодействуют имеющемуся процессу, потому что знают – иначе для вожаков они станут врагами и их также без зазрения совести затопчут.
Много таких стад на фарите. Иногда они начинают борьбу за пастбище между собой, иногда и не за пастбище, побеждают, как правило, самые крупногабаритные овцы или многочисленные стада.

Да, да, да. Я понимаю, какая сейчас поднимется волна. Обвинений, аргументов, визга и криков. Или, посовещавшись в привате, бараны примут другую стратегию, куда и как повести овец. Мне уже все равно. Мне забавно.
Я-то думала – тут знаменитый форум. Где люди – это прежде всего люди и они об этом помнят. Где будет с кем пообщаться. И будет кого уважать. Потому что эти люди уважают себя и других.
Оказалось, не так. Что ж, это бывает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я принимал участие в разработке модлей "Стая". Модель, приведенная выше, примитивная. Более продвинутая является аналогом стаи обезьян. На форумах есть, Алфа-самец. Есть Бетта-самец (не всегда). Имеется группа Гамма-самцов. И так до Омега-самцов.

Имеется "рациональный вход" на новый форум. Нужно вычислить Альфа, Бета и Гамма сацов. Первым двум нужно выразить почтение. Потом определить среди Гамма-самцов самого нервного. Ему и следует задать показательную выволочку. Результат может быть разным. Гамма-самцы могут сплотиться и игнать с форума того, кто не признал их статуса. А могт и признать право новичка находиться вне иерархической структуры Стаи. Во втором случае будут за ним строго приглядывать и по возможности прессовать. Но не сильно.

Аватар пользователя leona
leona(11 лет 6 месяцев)

Ага, древниее как мир разделение на своих и чужих. Ну  раз вы уже в чужие записались и начали стаю гневно обличать, то не  обессудьте.

А вообще, меня  удивил этот ваш выверт сознания "СССР  - классическая империя". Это скорее антиимперия.  Из моего жизненного опыта следуют другие выводы. Когда мы выбирались из  метрополии в  одну колонию у теплого моря различие в материальном благосостоянии было просто неимоверным. В колонии у южного моря  денег не считали, от слова вообще. Свиней в  домашнем  хозяйстве кормили черным хлебом!  В  то время как в нашей  метрополии в  любом  отношении всё  было грустно. Опять же в  сравнении.

Так что колонизаторство СССР - гнусный миф. СССР - это цивилизаторская империя, несущая  народам свет просвещения,  а вовсе  не классическая, основанная  на рабстве.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это так. В 70-80 гг. СССР, классическая колониальная империя, вступил в упадок. Власти империи уже не могли контролировать финансовые потоки в республиках-колониях. Безналичные рубли потекли в наличные и обогатили часть местного населения. Кроме того, в колониях у моря расцвело частное педпринимательство, в том числе, и в сфере услуг. Через него, наличные деньги от курортников попадали к местному наслению.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Глупо-тупенькое следование нагло-саксовыми тропками: всё поделить на кривые модели, и потом надеяться, что получится управлять. И авторы не очень и исполнители под стать...

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

"Модель, приведенная выше, примитивная. Более продвинутая является аналогом стаи обезьян. "


 Анатолий! 

Вы уже много лет "в теме". Имеется в виду тема истории, социологии и смежных с ними дисциплин. Неужели Вам нужно объяснять, что эта тема не для всех? Что она гораздо сложнее темы ядерной энергетики, информатики, физики? Что здесь нужна длительная подготовка?

Не Вы ли говорили на каком-то форуме, что Вы против профанации этой темы - или профессионально, или никак! Не понимаю, почему сейчас Вы поддаётесь на элементарный троллинг? Сказали раз, ещё раз - и отвалили. Кто не понял - сам виноват. А отвечаете только на вопросы по существу темы. 

Ваша позиция по вопросам Новейшей истории основана на знакомстве с критикой Традиционной истории и разными реконструкциями. Поэтому в споре с теми, кто не имеет этого базиса, и возникает конфликт. У Вас с ними просто нет точек соприкосновения, даже  в понятийном аппарате.

Зачем? Не могу понять, чесслово!

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 7 месяцев)

Ах вот в чём дело! Мы все просто не доросли до антюра. Ну тогда всё ясно, он белоснежный эльф, а мы тут ничтожное быдло и орки, которые ничего не понимают, не знают истории и не разбираются в ней. Так может нас надо изолировать от вашего "высшего общества" или лучше самоубиться, чтобы солнце не загораживали. Где-то я уже это слышал...

Аватар пользователя leona
leona(11 лет 6 месяцев)

Я  примерно это слышала в  интервью с Гиркиным, где  он весь такой  осведомленный и глубоко посвященный в  тему  обрывает глупого журналиста "Вы слишком плохо говорите  о фашизме".

Так и тут нас вынуждают влезать в  бредни демагогии о понятии "империя".

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 7 месяцев)

Я имел ввиду 30-е годы прошлого столетия в Германии, но ваш пример тоже вполне годный :-)). Да и Украина не далеко от этого ушла, вон лагеря для интернированных уже соорудили. Лиха беда начало.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

"Так может нас надо изолировать от вашего "высшего общества" или лучше самоубиться, чтобы солнце не загораживали. "


Вам никто не мешает (даже наоборот, готовы оказать содействие) в ознакомлении с критикой ТИ и вопросами реконструкции реальной истории. И со своей квалифицированной и аргументированной позицией можете порвать АнТюра. Пока этого нет, ваша позиция по этой теме лично мне не интересна.

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 7 месяцев)

Ничего. Придётся потерпеть. Либо закрывать глаза, когда видите мои комменты.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

"Ничего. Придётся потерпеть. Либо закрывать глаза, когда видите мои комменты."


Я вас правильно понял, что знакомиться с критикой ТИ и вопросами реконструкции вы не желаете? Но выступать по вопросам истории всё-равно будете? 

В таком случае, попробуйте сами оценить свою позицию, так сказать, взглянуть на себя со стороны.

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 7 месяцев)

Я уже взглянул на себя со стороны. Мне всё понравилось. Какие ещё будут указания? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У Вас началсь истерика.

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 7 месяцев)

Ну что ты, какая истерика. Для этого нет оснований. Я нашёл на ресурсе единомышленников, которым небезразлична судьба России. И даже такие "гранды от истории колониализма России" как ты, неспособны их убедить в том, что твоя версия правильная. Так что я спокоен :-))   

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

Не то что недоросли,  просто всякие "антюры" и "avvv" пытаются наднаучно, нетрадиционными методами попасть в какую-нибудь историю. Грамотешки нехватает, пополнять знания традиционным путем не хочется, вот и разводят срач, в надежде привлечь таких же полуграмотных

Стоит посмотреть по ссылке АнТюра их "фундаментальные труды".

 Это последователи маленькой секты сочинителей нетрадиционной истории.  Общепринятую историю развития цивилизованного мира они называют мифом.

Отцы-основатели секты; носенки - фоменки. 

Отличие общепринятой истории, или как они называют "традиционной истории -ТИ" от "нетрадиционной истории фоменков-носенков" такое же как нормального секса от нетрадиционного.

Помнится еще АнТюр покушался и на философские темы вроде "эпохи постмодерна и постиндустриальной эпохи". Тоже очень комичные были у него комменты. 

Это ж бл..ь надо же!  Изобрести "наднаучные методики познания"!

И до сих пор не получить "шнобелевскую премию"!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////Зачем?////


Если не я, то кто? Кто лучше меня подготовлен в переводу обсуждения этих вопросов на другой уровень?


/////У Вас с ними просто нет точек соприкосновения, даже  в понятийном аппарате.////


Это дело наживное. В головном тексте как раз и рассматривается понятийный аппарат. Через два года в Сообществе АШ будет понятийный аппарат (по рассматриваемой теме), соответсвующий самым высоким стандартам. По энергетике же аппарат создан. Он лучше того, которым оперируют в специальных СМИ. Создан понятийный аппарат для "украинского фронта".


Нужно спокойно относиться к проявлению эмоций и непониманиям. Нужно набраться терпения.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

"Нужно спокойно относиться к проявлению эмоций и непониманиям. Нужно набраться терпения."


Так я о том же! Вы же, в свою очередь, довели дело до какого-то дурацкого скандала и склоки. Уже оргвыводы обсуждаются - забанить навечно... Поэтому и говорю - не понимаю, зачем?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////Вы же, в свою очередь, довели дело до какого-то дурацкого скандала и склоки.///


Это не совсем так. Во-первых, это не склока, а некоторое проявлений эмоций. Во-вторых,  периодическое коллективное проявление эмоций - это неизбежность. Более того, это хороший признак. Это означает то, что Сообщество АШ быстро развивается. В нем возникают неизбежные напряжения.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Ну Анатолий же объяснил, что пытается открыть "окно Овертона" по разоблачению "российского империализма", и изобразить империализм в качестве респектабельного явления.
Ну как "Резун-Суворов" «открывал глаза» на подготовку "нападения СССР на Третий Рейх" и пытался втолковать правильность таких действий, а западные СМИ на "преследование гомосексуалистов", сперва в истории Западной Европы, а затем в России, и несправедливость этого.

А вообще, в данной ситуации важна не мотивация, а реальное положение дел в обсуждаемой области. А с этим дело обстоит очень плохо. Статистики почти нет.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

"А вообще, в данной ситуации важна не мотивация, а реальное положение дел в обсуждаемой области. А с этим дело обстоит очень плохо.


Мотивация в этих вопросах должна быть направлена на поиск истины, или "реального положения дел".  Будет ли это "реальное положение дел" соответствовать нашим привычным представлениям - заранее неизвестно. Если не будет, то перед исследователем встанет нравственный выбор - как реагировать на это "реальное положение дел". Одна из проблем в том, что некоторые по разным причинам не хотят даже приближаться к этому "реальному положению дел". Как человек, который боится идти к доктору: "А вдруг какую-то страшную болезнь найдут". Вот с этим дело действительно  плохо.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

"Это означает то, что Сообщество АШ быстро развивается. В нем возникают неизбежные напряжения. "


Если бы Вы начали с самого начала, с дубликатов, после обсуждения которых у сообщества возникло бы стойкое убеждение, что "историки нас дурят", можно было бы перейти к вопросам реконструкции истории. Далее - к естественнонаучным методам. Только потом - к выводам насчёт того, как рождаются и гибнут империи. Вот тут-то нормальный человек и сможет оценить Вашу позицию - правы Вы, или нет. А Вы начинаете с конца, с выводов , следующих из реконструкции. Какой же реакции Вы ожидаете от просто нормальных людей? С какой стати они должны принять Вашу позицию? Поверить Вам на слово? Нет, будут банить, и всего делов-то...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////Если бы Вы начали с самого начала////


Не имеет никакого значения с какой точки начинать.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

"Не имеет никакого значения с какой точки начинать."


Вы серьёзно?

Большинство нормальных людей (норма - наиболее часто встречающееся), если и слышали что-либо о проблемах ТИ, то думают, что  "да, есть проблемы, но, в-основном, история правильна, незначительные коррекции ничего, в-принципе, не изменят".  И , когда Вы рассказываете им про то, что Китай - одно из самых молодых государств, или про Империю, это воспринимается, как бред. Всё нужно доказывать и обосновывать ПОЭТАПНО!

Вот Вы тут сетовали - мол, жаль, что я с самого начала не участвовал в обсуждении идей Авантюриста. А теперь трудно понять - все логические цепочки проследить - это большой труд." С историей аналогично. Когда Вы даёте сразу выводы, без обоснований, нормальному человеку остаётся только или верить Вам на слово, или банить. А уж о понимании и речи не идёт!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Да, вполне серьезно. Человечество нужно рассматривать целостно: прошлое, настоящее, будущее. И внедрять научный метод познание можно в любую точку. Например, Здесь уже не "катят" сказки про "древний" Китай. Нужны реальные факты, а сказки на них не основаны. Для расмотрения же сути империй можно ограничиться "достоверным" периодом прошлого Человечества.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

"Здесь уже не "катят" сказки про "древний" Китай."


Мммдяя!

Перечитайте чуть выше пост поляра. Эту позицию разделяют процентов так 95 сообщества АШ. Остальные - что-то слышали, но колеблются в своём мнении. И только для нескольких человек "сказки про древний Китай" действительно не катят, причём они действительно понимают (а не верят) и могут это доказать. Хорошо, если человек пять таких найдётся.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Большинство нормальных людей (норма - наиболее часто встречающееся)

Среднее и норма иногда близки, но не тождественны.

"Не имеет никакого значения с какой точки начинать."

Вот тут согласен с Анатолием, нет принципиальной разницы с какой стороны начинать собирать мозаику. Единственное, что мне не нравится - отсутствие терминологической разобщённости, что вызывает конфликсты пересечения определений.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////Единственное, что мне не нравится - отсутствие терминологической разобщённости, что вызывает конфликсты пересечения определений.////


Вы хотите работать с определенными терниними. Но это не позволит Вам выйти за пределы технарской области. Нужно переходить в гуманитарную облась и работать с понятиями. Например, вопрос "Что есть империя" имеет смысл рассматривать только в гумантарной области, как любое цивилизационное явление.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Техническую точность можно ввести и в гуманитарные дебри наделив термины ассоциированной образностью тем самым наполнив их. Мне было-бы легче работать с непересекающимся набором терминов (но могу и так, и, возможно, так даже лучше ввиду большей задействованности ума), как то агломерация для запада и блочность для нас. Агломерация предполагает присоединение к центру слабых периферий и поддержание их в таком статусе, блочность-же предполагает некое выравнивание всех. История показала, что оба подхода как экстремумы лишены будущего по ресурсным ограничением, разве-что подход СССР отравил поглотившего его периферию некой частью своих социальных стереотипов усугубивших проблемы Запада вынужденного и до этого идти на повышенные социальные стандарты. Под понятиями понимаю лексику с ассоциированными с ней образами.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 6 месяцев)

eprst! да за сколько же ты купил у убеков свою кандидатскую степень?

Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 7 месяцев)

Нужно набраться терпения.

Вот и наберись терпения, а то уже тут и трусом и слабаком и стаей несогласных обозвал. Ах да, это ты обращался к стае неучей, которые всей "величины" твоей мысли не понимают, а потому не достойны иных названий. Ну ну.  

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 11 месяцев)

к сожалению, по поводу стаи, т.с. мягко - дилетантов (а не брутально - неучей), АнТюр прав. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 2 месяца)

Вообще-то любому, даже дилетанту, ясно, что свои утверждения, например, типа "Все противники Ан-Тюра — дилетанты, овцы, бараны и ватники" требуется доказывать примерами и цитатами.

Пока даже дилетантом Вас трудно назвать. Так, набрасыватель…

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 11 месяцев)

а вы размазывайте.  кстати, я согласен с вами - вы,  баран. как и большинство тех, кто спорит с антюром в данной беседе, включая и автора.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)
Вот дилетантами, ослами и баранами я бы поостерегся наше сообщество называть: http://aftershock.news/?q=node/282894 тут есть срез "Пятнично-субботнее: портрет участника АШ". В основном технари с высшим образованием, да и не одним.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Все так. С обзываниями нужно завязывать. И с общими и обзваниями отдельных участников.

Вы заблуждаетесь в очень важном вопросе. В этой теме обсуждается цивилизационный вопрос "Что есть колониальная империя". Это строго гуманитарная область знаний и должна обсуждаться именно на гуманитарном уровне - на основе понятий. Но часто высококлассые технари на такое не способны. Они оперируют терминами.

 

Вчера и сегодня не не встретил ни одного "резкого" возражения по моим тезисам (головной текст) от участников Этого форума, свободно оперирующих гуманитарными понятиями. Наример, имеется понятие "метрополия" колониальной империи. Но технари стремятся определить его в понятныи им термины. Получается фигня. Колониальнаи империя СССР как бы была, а ее метрополия фиг знает где. 

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 6 месяцев)

любезный позволь осведомиться где я могу поиметь "знакомство с критикой Традиционной истории и разными реконструкциями" с неизменно аналогичным результатом? гыгыгыгы

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 5 месяцев)

"гыгыгыгы"


Судя по тону, вам не нужно ни о чем осведомляться. По крайней мере пока. 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 2 месяца)

Опыт чабана пригодился? :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я три раза "сражался" с Альфа-самцами стай обезьян. В храме Северного Таиланда, в пещерном храмовом комплексе около Куалампура (Малазия) и в Красном форте около Тадж-Махала (Индия). В первых двух случаях пришлось отступить. А Альфа-самца стаи в Красном Форте я победил. Потом гонял его по форту минут 15. Имел полное право остаться в той обезьяньей стаи в качестве Альфа-самца. Пытался отыскать Альфа-самца стаи, которая жветет около храмов в Раджастане (Индия). Но не нашел. А ее Бетта-самцы со мной "сражаться" не стали. Забоялись.

На Новогодние праздники был в Таиланде. Планировал поехать в тот храм и еще раз  сразиться с Альфа-самцом. Но узнал, что обезьяны там стали совсем ручными. А с Альфа-самцом из Куалампурая обязательно "сражусь" еще раз.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Напишите как это было! Удивительный опыт.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Напишите как это было! Удивительный опыт.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

«Удивительный опыт» — Не разочаровывай меня, Хомо. Одно желание побороться с альфа-самцами из животного, бездуховного мира наводит на глубокие размышления о здоровье инициатора. Ты же не дохтур психологии...

Страницы