Не смог удержаться. Зацепил меня этот пост.
По работе мне приходится делать тепловые расчеты ограждающих конструкций зданий. Комрад Fanatic видимо хотел произвести сравнение энергоэффективности двух вариантов домов:
1. Многоквартирный дом (10 этажей по 9 квартир по 100 м2).
2. Одноквартирный дом (площадь 100 м2).
Вот тут более менее корректный расчет более менее корректный расчет и сравнение обоих вариантов. Расчет проведен по методике описанной в СНиП 23-02 2003 Тепловая защита зданий. Если что, то все проекты на гражданские здания расчитываются по такой методике и согласуются в арх надзоре - тут табличка, ниже картинкой:
Расчет произведен при одинаковых условиях: тепловое сопротивление ограждающих кострукций и окон одинаковое для обоих случаев. В итоге получаются реальные тепловые потери приведенные к 1м2 полезной площади здания при -30гр. за окном и +20 в помещении. Естественно многоэтажка эффективней одноквартирного дома.
Кто не полезет разбираться в файл:
Вариант 1: 64,3 Вт/м2
Вариант 2: 93,3 Вт/м2
Грубо говоря в 1,5 раза больше тепла уходит в частном доме в пересчете на 1 м2 полезной площади.
Резонный вопрос. Почему? Действительно, ведь площадь ограждающих конструкций приведенная к полезной площади здания у моногоэтажки в разы меньше чем у частного дома. Дело в том, что тепловые потери складываются из нескольких составляющих: потери через ограждающие конструкции, потери через окна, затраты на подогрев инфильтруемого воздуха. И если первую составляющую теплопотерь в многоэтажке можно снизить в разы, то площадь светопрозрачных конструкций и нормы воздухообмена остаются одинаковыми для обоих вариантов.
Как-то так.
Критиковать мой расчет можно сколько угодно. Не учтены потери в дверях, примыканиях и еще много чего. Но по опыту, в жилых зданиях это +-5 %.
И еще этот расчет - чистая математика. Как в реальной жизни все происходит я и сам знаю. Так что не надо в комментах писать о зверствах ЖКХ и преимуществах частного дома.
Комментарии
С расчетом согласен, предыдущий пост даже комментировать не стал, бред по сути.
Как раз газовый котел ставят 100Вт/кв.м.
Сказки про 1500 рублей на 200 метровый дом в месяц коммунальных платежей - обман. Мой реальный опыт - только газ на отопление и горячую воду в этом году: январь - 4417 рублей(943 кубометра), февраль - 3400 рублей(726 кубометра), март - 2426 рублей(518 кубометров) И надо отметить, зима была очень теплая...
может он в доме не живет постоянно. А че: закрыл окна и двери плотно, на котле поставил +16 гр. и уехал.
у меня лично усредненно за 2 года жизни в своем доме за газ вышло по 2000 р/месяц. Отопление + ГВ. Домик 110 м2.
Друг рассказывает сколько он сейчас платит коммуналку за двушку 65 м2 - я тихо фигею.
Читал комментарии и к прошлому посту и к этому. Имеет право на жизнь и то и это. Другой вопрос, есть ли в этих расчетах необходимость? Я вот дом собрался строить. Землю купил. Хочу запасной аэродром на старость и отдыхать от города необходимо.
Энергоэффективность и расчеты теплопотерь в моем случае будут рассматриваться далеко не в первую очередь.
Это до первой зимы в этом доме....
открою секрет:
Дом буду строить не сам. Проект буду готовить не сам. Расчеты тоже делать не мне.
Так сложилось, что не все граждане России являются специалистами по строительству и расчетам теплопотерь. Придется смириться и как-то с этим жить.
Я, как простой обыватель, буду смотреть на сам дом, экстерьер, количество комнат и т.п. Безусловно, меня интересуют будущие расходы, но мне придется довериться мнению профессионалов в данном вопросе. При этом, меня не интересует теплопроводность и теплопотери, меня будет интересовать оптимальность соотношения стоимости строительства и стоимости дальнейшей эксплуатации.
Справочно: дом будет деревянный.
Дом деревянный - это сфероконь в вакууме. Без толщины стен и характера материала (брус, оцилиндрованное бревно, и т.д...) - это ни о чем... Да даже если и так, по СНИПам в Подмосковье норматив на стену из сосны - 65 см вроде... Ща не будем говорить про адекватность СНИПа и тех, кто его писал. Но как первая прикидка для сравнения с тем, что вам обещают - вполне...
И еще раз - как простой обыватель вы до первой зимовке в доме. :)
Какие бы специалисты не были, они всегда будут стараться сделать максимально дешевое решение за максимум ваших денег. То есть, вопрос компромисса и степени порядочности. А когда, не дай Бог, уголки промерзать или плакать начнут - вот тогда вы и начнете книжки да форумы читать... Потому что спасение утопающих (утепление дома) - дело рук самих утопающих(замерзающих).
Нет еще конечного решения. Думаю.
Пока в решении или оцилиндрованное 26' или рубленное (там диаметры разные от 32 до 56 в моем случае). Очень сильно мучаюсь выбором.
Уважаемый, как человек живущий в деревянном доме не первый год, могу с уверенностью заявить: строить дом из дерева не стоит. Брус или бревно - это всё равно дорогая вагонка (правда красивая :) ). Для нормальной жизни в нём его придется утеплять. Ну и плюс некоторые другие проблемы: пожаробезопасность, всякие плесени на дереве и т.п. ...
Благодаю. Любое мнение, даже отрицательное - ценно (пишу без иронии).
Однако, место, где я купил землю, подразумевает только деревянное строительство. Таковы условия моей договоренности. Примеры построенных домов я видел. 8, 8, 12 и 11 лет домам. Все - оцилиндрованное бревно 22 и 28, рубленное бревно - размер сильно варьируется. Внутри вагонка была, но только на потолках. Никакого утепления, кроме обычной конопатки небыло.
Мечтаю о рубленом доме, но... пока не тяну по деньгам.
Вот смотрите... Оцилиндрованное бревно имеет 28 см в диаметре. То есть, это его максимальная толщина. Какова будет толщина стены в стыке между бревнами? Думаю, не ошибусь, что не более 15 см. Это ни о чем... Я, конечно, не знаю, может у вас дом в Краснодарском крае, тогда может быть...
Деревянный дом без дополнительного утепления - это бревнышко, сантиметров 50 в диаметре... Такой был домик у моего деда в деревне. Окно было на уровне 7 бревна над землей, постучать в него с земли можно было только взяв прутик и встав на завалинку... Зато в 30-градусную жару летом - дома 22-24 градуса без всякого кондиционера. А зимой - охапку дров в голландку кинул, и 16-18 часов без всяких проблем, если не шнырять то и дело на улицу (дверь не открывать).
Камрад, ты не единственный с кем я общался на тему деревянных домов. Все в один голос говорят, что 26' - достаточный калибр для Подмосковья.
Написал же выше, ездил и смотрел. Оцилиндоовка даже 22' приемлема, только затраты на отопление, безусловно, выше.
Рубленные проекты изначально имеют очень большие диаметры бревна. Там только один вопрос - цена "космос".
В выходной был на выставке в Крокусе. Обтекаю слюной и давлюсь от белой зависти. Хочу дом по каркасно-бревенчатой технологии. Слишком дорого... ТБМ!
Не, ну понятно, что это много лучше чем на улице. И намного лучше, чем каркасные поделки с 50-мм утеплением или вообще без оного... Но... Да, для Подмосковья 26-28 см - это достаточно... Сам видел кучу домов из бревен таких же, как у нас в деревне курятник был сделан. Да, и люди там живут.... Но морозец, так градусов под 30 и немного за... Да, нечасто такие бывают, но бывают... И начнется промерзание углов, подоконных проемов, плохо герметизированных стыков и т.д....
Может, просто я испорчен тем, что жил в доме, построенном в период НЭПа крепким хозяйственником для себя. Как старики рассказывали, лес для него 3 или 4 года подбирали. Но, блин, как много бы я дал, чтобы вернуть этот домик... Сгорел одной весной, когда какие-то недоумки подожгли прошлогоднюю траву, а по закону подлости в деревне в тот момент никого не было... Вся выгорела дотла....
Помню, с дедом меняли венец. Я тогда подростком был, но до конца жизни, наверное, не забуду, как железнодорожный домкрат на 60 тонн, и весом килограмм 40, если не больше, который я плохо в башмаке закрепил, выскочил и летал по подполу как теннисный мячик... Вес у дома был огого.... Потом видел, как в Подмосковье в одной деревне венец меняли. Меня ржач разобрал, когда увидел что угол дома висит на обычных автомобильных винтовых домкратах...
Вот потому я на каркасно-бревенчатый и смотрю, но не тяну я его по деньгам в нужном размере. Дорого. Там 32-36 только начинаются диаметы, да и красиво это... Появилась идея построить не один дом ~250 метров, а две постройки примерно по 100-120. Есть отличные проекты, просто изумительные. Сейчас курю мануалы, считаю, думаю, решаю. Последовательно могу осилить.
Опять из личного опыта: найти нормальное (подчёркиваю: НОРМАЛЬНОЕ) дерево для постройки дома дело очень не простое по нонешним временам. Часто попадается недосушенное или с подарками в виде плесени. С синей - редко, с черной чаще. У меня дом построен из бруса 15 см. И если бы я его перед первой зимой не утеплил снаружи на 10 см. утеплителя, то при -15 градусах за бортом и печном отоплении (тогда у меня магистрального газа ещё не было) в доме после протопки вечером было бы 25-30 градусов тепла, а к утру температура бы падала до 18 градусов. И это при том, что печь кирпичная.
Я построил в своем доме двойные стены.Сам материал это пеноблоки но положил их не плашмя а поставил вертикально.Блок это 60см на 20 и на 30.Вот две стены по 20 см и на расстоянии между собой 10см.Стены связаны между собой тонкой арматурой.Пространство 10см между стенами заполнил пенопластом. Снаружи дом просто оштукатурен.Внутри промежуток и гипсокартон. Вполне можно было утеплить стены как снаружи так и изнутри. Ничего сложного и очень дорогого в этом нет.Расход материалов разумный.Технологии примитивные.Расход газа сказать не могу потому что счетчика нет.Не плохо бы снять тепловизором картинку дома в морозы.Но острой необходимости у меня в этом нет.Примите как идею.Правда не мою.
А точка росы у вас в стене где? По идее должна быть во внешнем слое пенобетона... как это повлияет на долговечность?
Место не позволяет такую технологию. Извини, камрад.
Имеет значение отношение поверхности к объему. Объем растет от радиуса шара в кубе, а поверхность - в квадрате,
вот и получается уменьшение теплоотдачи.
---Расчет произведен при одинаковых условиях: тепловое сопротивление ограждающих кострукций и окон одинаковое для обоих случаев---
Фигня все это. Многоэтажные бараки называемые городскими квартирами строят из железобетона.
А частные дома ...у меня вот например был из самана обложенного кирпичем. Толщина стены 60-70 см. У моего знакомого занимающегося экостроительством - дерево с пустыми стенами внутри проложенное специальным соломенным наполнителем. Вот и считайте затраты...
Да поймите вы все - не важно из чего дом сделан. Коэффициент теплопередачи НЕ ЗАВИСИТ от материала. Он зависит от толщины ограждаемой конструкции. Вы и из железобетона можете получить очень тёплую стену - просто толщина будет намного большей, чем у стены из пенопласта (либо коровьего г-на).
Ну так я и написал. Толщина стены дома изготовленного из г.... обычно 60-70 см.
Не знаю, какой вы спец по тепловизионным измерениям, свечку не держал.
Но ваша фраза:
говорит о том, что в процессах теплообмена вы разбираетесь, мягко говоря, на твёрдую "двойку".
Хорош фигню нести, однако:
Тепловое сопротивление ограждающих конструкций зависит от их материала и толщины. Либо кирпичная стена 1,5 метра либо пеноблок +15 см минераловатной плиты. И тепловое сопротивление у них будет одинаковым.
как то маловато будет(
вообще то след учитывать, что на S жилых помещений/комнат с t 20с приходится 1(2угловая) внешняя стена, а помещений с 1 стеной в мнгоквартирном доме больше в % чем, в частном доме. аналогично с подвалами и чердаками(для частного дома) для большинства квартир/помещений в мкд теплопотерей через перекрытия можно пренебречь, т.к. там такая же температура.
в расчете учтены основные пути передачи тепла от дома в окружающую среду. При расчете теплопередача от квартиры к квартире внутри дома не учитывается.
я даже не глянул расчет ващета(
если упрощенно свести всю площадь частного дома в одно помещение суммарной площадью, то теплопотрея происходит всеми 4я ) стенами дома, если же рассматривать квартиру в мкд, то она имеет одну внешнюю стену с теплопотерей, пусть и большую (из 2 строн прямоугольника).
так откуда только 1,5 раза?
придется расчет все-таки глянуть :)
глянь-глянь, намутил там, что никто даже ничего не понял,
вам только в первом классе таблицу умножения преподавать, с вашими знаниями по геометрии (и математике)
В добавок, в одноэтажном доме легче замутить световой колодец, что ещё снизит потери.
вообще-то через окна тепла теряется больше, чем через стены. Так что световой колодец вряд-ли даст положительный эффект. В частном доме обычно проблем с инсоляцией нет.
>В частном доме обычно проблем с инсоляцией нет.
Наверное, такой проект. У бабушки в деревне окошки в доме были малюсенькие.
вот откуда растут Идеи Алекса!!!
ужо тогда люди задумывались о смене энергоуклада
Что за световой колодец? Можно немного подробнее?
Грубо говоря, окно в потолке-крыше. Так как открываться не будет и расположено не в стене, то можно сделать большой толщины. В результате теплопотери через него будут низкие, а солнечного света давать будет нормально.
На Википедии есть статья.
Спасибки! Хотя сложновато это реализовать, прикинул на своём доме...
Так ребятки. Вы чего то не то несете. Вот комрад ,y78ki9 делает по методике расчет. Я его не смотрел, но СНиП тот по которому я делаю свои, так что там не наврешь. Вы все живете в домах по этому снипу и оцениваете его эффективность по цене камуналки, а не по цене попы в тепле.
Фанатик вообще носится со своими тепловизорами как с писаной торбой. Все не то все враки все не так. ППЦ.
Все не так когда у строителей руки из попы. Перл про"коэфициент от материала не зависит" я высоко оценил.
Суть в том что вы тут путаете зеленое с высоким. Одни про объем, другие про материал, третьи про геотермальню энергию фигачат. Жесть.
1.Тут неочем спорить. Чем выше компактность жилья, тем эффективнее, но до разумных пределов. В 1,5 я верю. мб даже больше не суть.
2.Материал с меньшей плотность на единицу объема будет самым эффективным в изоляции, а уж там выбирайте из чего есть. Самый люкс вакуум, ток я хз как вы его обеспечите. 3. Геотермальная энергия это энергия и не относится к эффективности дома. Это все равно что спорить от чего человек эффективней живет от сожранного теленка или сожранной свиньи. Источники энергии тут не причем.Уровень энергоэффективности сводится к уменьшению необходимых энергозатрат на отопление дома. Т.е. сколько вам нужно подбросить дровишек, кизяков, газа, гейзеров для того что бы было +20 при -30 за бортом.Если бы вы делали эти расчеты вы бы видели суть, а так вы трепетесь. И не надо говорить, что теория хлам. Институты над ней бились, а вы супер мозговиты все взяли и похерили.>Перл про"коэфициент от материала не зависит" я высоко оценил.
Нормальный перл. Просто неточно выразился.
М-м-м, а в чем нормальность? о_О
Коэффициент термосопротивления стены не зависит от материала. Если берем другой материал, то просто делаем стену или слой изоляции толще. Нормально же?
Чтобы не мучиться - набираешь в Гугле "теплопритоки 2,5", открываешь он-лайн программу и считаешь - там даже на лампочки учет идет.
От себя могу сказать - безусловно на единицу площади (объема) в квартире при одинаковых условиях расход в многоэтажке будет меньше, потому что большее число стен, если квартиры не крайние, соприкасаются с теплыми помещениями.
Что касается расхода на весь дом, то здесь нужно добавлять обязательно дополнительные расходы на лестничные площадки и пр.
Ну и главное - частный дом отапливается по мере необходимости, именно тогда, когда это нужно и в том объеме, в каком нужно.
Многоквартирный дом будет отапливаться тупо задекларированный сезон, очень часто в теплые дни приходится открывать окна, особенно если батареи не регулируются.
Ну и плюс ко всему огромнейшая инфраструктура центрального отопления с кучей контор по отмыванию и просто неэффективному использованию средств.
Отсюда и такая потрясающая разница в счетах на оплату.
Ой скажу я вам по секрету:) Мы там даляко живем не в Масквах. У нас газовые котелки на отопление и горячку поквартирно стоят. Все однака регулируем:) И я про многоквартирные однко. Теплопритоки однака я не отрицал, но это притоки считают обычные. Лампачка, старушка и кошка это притоки нормальные. Но когда под дом хотят скважину в километр делать это не приток, это однака система отопления глупее центрального:)
Примерно так и прикидывал (не погружаясь в формулы)
Вполне правдоподобно
Вот посмотрел я расчет. Друже y78ki9 вы тут мальца маханули с характеристиками. Окна почти как в Воркуте, Стены как в подмосковье, перекрытия где то вологда, а пол над техподпольем почти равен перекрытию чердака должен быть. Ну это так мелочи, я думаю вы прост онавскидку. :))))
Там кстати в моде СП по проектированию тепловой защиты, нормативную оттуда лучше брать. Иначе атата экспертиза сделает. СП 50.13330.2012 ну и еще я беру СП 23-101-2004.
в Рязани пока катит.
А коэффициент сопротивления теплопередаче взял для диапазона 6000-8000 градусо-суток отопительного периода.
С окошками конечно не поскупился. Это что бы дотошные товаричи не упрекнули в предвзятости.
А вы тогда попутали:) 5.2 это перекрытия над проездами и покрытия, для индивидуального еще можно если монсарда есть, а так для чердачного 4.6:)
каюсь. не то вставил. но погоды это не сделает в любом случае.
В этом спору нет:) это я так придираюсь к знающему человеку:) Хоть с кем то оцифрах можно поговорить:) а то ведь одни про картинки, другие про перпетум мобиле, третьи про цены жкх:)
Я понимаю что тема больная для всех но надо разделять. Предлагаю закатать вам статейку и четко разделить темы: 1. Эффективность конструкций. 2.Источники тепла и их доставка. 3. Экономическая эффективность того и другого.
Страницы