Интересный диалог состоялся между ветеранами Славянска - "народным" мэром Славянска Пономаревым и начальником разведки ДНР генералом Петровским (Хмурый, Плохой солдат).
Некоторые отрывки:
Пономарев:
Деятельность Героя СМИ И.Стрелкова в Славянске (за кадром):
...
4.Не занял ни одной господствующей высоты.Сдал господствующую высоту Карачун. Последствия:массивные обстрелы города; уничтожение телевышки, с которой транслировались российские телеканалы.По свидетельствам ополченцев: высоту Карачун можно было взять много раз, но не было приказа
...
6.Один раз присутствовал на боевых.
7.Не отдал приказа заминировать основные танкоопасные направления.Не обеспечил ополченцев на этих направлениях тяжёлым и противотанковым вооружением, которое находилось на складах.
8.Субьективно выносил решения о расстрелах и наказаниях. Не было создано военного суда и прокуратуры для обьективного вынесения решений. Правоохранительные органы не работали.
9.Не препятствовал воровству гуманитарной помощи (дело по Вике-Вике)
...
13.Обьявил дезертирами ополченцев, которые были против сдачи Славянска и Краматорска. Эти ребята до сих пор с доблестью воюют в рядах ДНР.
14. Дискредитировал ополчение в глазах мирных жителей.
...
Хмурый:
Смотрел твои интервью, лично у меня вопросов не возникло, все правильно
Единственное уточнение- телевышку на Карачуне я снес))
Пономарев:
У Гиркина было время одуматься и снять картонную корону. Я даже свой тел. в соцсетях разместил, с его другом М.Мусиным разговаривал,в пешково заезжал, много где был и общался, от него никаких обьяснений, только помои лил на всех.Не угомонился, человек совсем от реальности оторвался. Вот я и начал потихоньку озвучивать правду как все происходило. Ведь он начал переписывать историю. А это нельзя допускать. Да и ты же знаеш какой беспредел он в Славянске устроил по дискредитации ополчения.
Хмурый:
Знаю. С ним не общаюсь уже несколько месяцев, с ноября, надоела корона.Свою работу нужно делать качественно, а оценивать ее должны другие. Мне например абсолютно не стыдно за своих, последние события- Углегорск и Логвиново брал 2й оо СпН (Командира ты знаешь, Крот - бывший комендант Константиновки). А корона УЖЕ слетела
Пономарев:
Город жил и был готов к обороне, мы вывезли почти 70000 человек,ребята в духе были и стояли насмерть проявляя чудеса героизма. А то что с укропами Гиркин переговоры вел, думаю не секрет для тебя.
Хмурый:
Основная ошибка Стрелка в том, что он не понимает- никто не предусмотрел для него роли ни в Донецке, ни в дальнейшем освободителю походе. Его основная и ЕДИНСТВЕННАЯ задача закончилась с выходом из Славянска и заключалась только в одном- оттянуть на себя силы ВСУ и дать Донецку и Горловке вооружиться и создать бое готовые подразделения.Именно поэтому и Бес и Восток танки и Грады получили РАНЬШЕ Славянска
Пономарев:
Николаич, зачем он предателей на моё место поставил, обвинения бредовые выдвинул, воровству потакал? Ты же знаеш, я сам работал день и ночь. Зачем людей надо было убивать? Я же со всеми в городе договорился чтобы помогали, слово дал что никого не тронут. А он тех кто нам помогал в первую очередь зачистил. И с жульём местным и предателями дружил. Я ему сразу показал с кем можно работать, и кто укропов поддерживает, он поступил наоборот. Зам Павленко Фридон Веку сейчас с укропами, наших всех посдавал, обалдеть можно. Это предательство. Моё такое мнение.
Хмурый:
Слава, так он всех уже обосрал, без исключения, порядочные только Прапора и Вика-Вика оказывается
Комментарии
Отмазывается "Хмурый" от гиркинады,чуйка то развита.(имхо по прочтению)
Сегодня день Стрелкова чтоль?
Странно как-то это выглядит. Две заметки за утро с накатом, одна из них от Алекса.
Инфа не от Алекса, а от участников событий.
Инфа любопытная, я не знал, что и Хмурый уже начал дистанцироваться.
Уже пару месяцев как. Были заявления.
>>>Сегодня день Стрелкова чтоль?
Да вот. Тоже подумалось. Однако, раз чирей назрел, надо его выдавить, не?
По моему скромному мнению, фигура Стрелкова, совершенно не того уровня, не того масштаба и не той значимости, чтобы ей столько внимания уделять. Выглядит, как не о чем писать - давайте обсудим заголовки журнала "Работница".
Не совсем. Он как личность мне неинтересен, но мне интересен процесс создания этого бренда, показавший, что население уязвимо к появлению аналогов, если даже на АШ многие повелись.
То есть, по моему мнению, сам Гиркин - отработанный материал, - совершенно некомандный игрок, он дискредитировал сам себя - но аналогичную схему могут применить для раскрутки еще кого-то, более способного и опасного манипулятора, который так подставляться не станет.
В общем, вывод фейка на чистую воду полезен повышением иммунитета.
Возможно.
Однако, если кто-то будет проводить аналогичную схему, более способного, с учетом ошибок и тд. То боюсь большинство и ухом не поведет. В большинстве случаев такие персонажи дескредитируют сами себя, либо ошибаются ранее. Если сделать все гладко, то боюсь все поведутся.
Все, не все... Антивирусы тоже имеются. Тот же АШ, к примеру.
Такие персонажи есть. Например Д.Рогозин. Вот фрагмент из недавнего интервью Кургиняна (на АШ тоже был пост такой, не нашёл сейчас http://eot-su.livejournal.com/1698076.html)
... почему господин Рогозин, являясь высоким чиновником, ограниченным рамками государственной деятельности, начинает вести себя, как неформал-застрелковец, комментируя то, что я делал.
– Где делали?
– На Донбассе. В качестве кого высказывался тогда Рогозин? Вряд ли в качестве вице-премьера? У него не тот круг обязанностей. В качестве человека, который мечтает возглавить обновленную «Родину», куда войдет Стрелков? Это мягкая гипотеза. Или он выступил как представитель той организации, куда входил «Конгресс русских общин» (а мы знаем, куда он входил).
– Куда?
– В международные правые структуры.
– А что сказал Рогозин?
– «Это за его (Стрелкова) благородной головой приезжал какой-то там Пургинян». Он должен перевооружением армии заниматься, у него есть работа, кто для него «какой-то там Пургинян»? Но вернемся к Стрелкову. Зачем он приехал в Славянск? Если бы он приехал как посланник президента Путина, чтобы организовать инсценировку, создающую повод для ввода войск, он бы не орал непрерывно «Нас сливают!» и никогда бы не связывался со всеми теми, кто голосил: «С..., введи войска!» А вы понимаете, что было бы, если бы их ввели?
>>>если даже на АШ многие повелись
А что АШ? Это лишь отражение общества и его настроений. Одно из зеркал. И не сказать, что безупречно не-кривое. Какое общество, такие и зеркала.
Ни один из участников АШ (надеюсь) с Марса не прилетел (??).
У нас постоянно призывают на фактуру смотреть, первичную информацию, конкретику (а не "оценочные" мнения "экспертов"), так что, ИМХО, на нашу аудиторию пустословная пропаганда действует с меньшим эффектом, чем в среднем.
М... Надеюсь, что так. Но все равно переживаю. Уж больно вьюга вбросов бушует.
Алекс, по-моему с ним уже всё ясно. Скоро появятся новые подобные деятели - тогда на них и стоит заострить внимание. А Гиркину уж слишком много уделяется внимания на АШ.
>>>А Гиркину уж слишком много уделяется внимания на АШ.
Это пройдет. Как ОРВИ. Нужно переболеть, прочихаться, нажраться антибиотиков и забыть.
>>>не о чем писать - давайте обсудим заголовки журнала "Работница"
Ага. Камрад, не запулите ли достойную Настоящего Уикендовского Трындежа тему? Что-нибудь эдакое, глобальненькое... геополитическое? Лично у меня по случаю воскресенья просто фантазии не хватает.
От Гиркина тошнит уже, если честно. Парень был в проекте и сдул его. Чисто Дом-2, право слово.
Выхожу курить на балкон, поглядываю на кромку леса за которой торчит антена, рядом с которыми развернуты С-400 и вся геополитика выветривается.
А если серьезно, то сейчас по просьбе одного камрада поеду помогать ему грузить скалодром для дитя.
Так шо до вечера без меня. Вечером что-нибудь нарою.
Не. Раз проблема есть, то надо ее хлоркой-карболкой отмывать и дезинфицировать. По самое "немогу". И потом попытаться забыть про эту холеру. Дело-то не в нас с вами. Дело в разности общественных (да что там общественных, просто бытовых) настроений, скажем в Московском регионе и в том же Луганске. Там родня у меня. С которой, хвала интернетам, общаемся по скайпу. Так вот, если они и клянут кого, так Гитлера и Гиркина.
Я вот тоже думаю, чё так? Товарищ Стрелков вроде как с прошлого года не на войне, а его всё полощут по любым поводам с редкостной злобой и завидной регулярностью. И командир он херовый, и жЫд и фошыст. Славтебегоссподи, что он с домашней зверушкой своей не фотался, а то бы в зоофилии обвинили, наверняка. При всём этом меня умиляет подача информации что журналистами, что топикстартерами.
Не имея ни малейшего понятия не то чтобы о командовании боевым подразделением, а ни дня не служившие, тащат всё что ни попадя, лежащее в сети на виду, лишь бы воняло дерьмом.
На секунду: война продолжается. У ополченцев, помимо Славянска, было много значительных потерь. И неоднозначных командиров тоже достаточно. Вот, к примеру, про Ходаковского забыли с его пируэтами в аэропорту.
А на устах только Стрелков с обязательной припиской "Гиркин".
Думается, что лично никому из присутствующих Стрелков дорогу не перешёл. Так что ж вы его с таким упоением обсуждаете?
Да, и вот над чем предлагаю задуматься: кадровый военный, комитетчик, принимает активное участие в боевых действиях в качестве полевого командира на территории сопредельного государства. После "отставки" возвращается на Родину и продолжает свою "войну" в инфопространстве. И со стороны государства видимых проблем ему никто не создаёт.
Может он в кадровом резерве Президента? ДОСААФ, к примеру, возглавит.
ща начнутся холивары по защите Гиркина.
Опять помои на Стрелкова. Непонятный источник, группа ВК, созданная непонятно кем.
Хорош уже. Человек с 50 стволами поднял Донбасс, не допустил сдачу Донецка, понятно что многим он кость в горле.
Вам "хоть ссы в глаза - всё божья роса"
Люди холопского звания
Сущие псы иногда.
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа (с)
Как кем? Пономаревым и создана.
А что касается Донецка - вы совершенно не следите за информацией, не забивайте эфир.
...
В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей... Был план не сдачи Донецка, а намерение как вариант оставление Донецка с целью вывода и спасения людей, сил и средств.
...
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Это причем то, что он сам говорил. А коллеги его и друзья (бывшие) дополнили, что и приказ был, но его с этим приказом послали.
...
Есть Антюфеев, у которого на руках документальные доказательства попытки сдачи Стрелковым Донецка. Есть Безлер, у которого, с его слов, хранится экземпляр стрелковского приказа о сдаче Горловки (он был саботирован Бесом). Есть Хмурый, он же генерал Петровский, уж на что, казалось бы, «стрелковский человек», но и он давеча вспоминал, как Игорь отдал ему приказ отправляться вместе со спецназом в Снежное, которое надо было удерживать до подхода основных сил драпающего из Донецка во главе с министром обороны ДНР войска. Хмурый тоже не оценил величие замысла и отказался выполнять приказ… А есть еще Захарченко, Ходаковский, Конанов1… Все эти люди представляли тогда «военную верхушку» ДНР. Так почему же адептам Стрелкова, если они так уверены в его непогрешимости, не задать каждому из них прямой вопрос: «Была попытка сдачи, или нет»? Тогда и станет ясно, кому можно верить, а кому нельзя.
...
http://expert.ru/2015/02/27/borodaj-strelkov-po-faktu-uzhe-voyuet-na-storone-protivnika/
Речь не об этом, а о событиях ещё до прорыва из Славянска и прихода Стрелкова в Донецк. Тогда город уже готовили к сдаче и его оборона была в плачевном состоянии.
— Ваш приход в Донецк — столицу самопровозглашенной республики — объясняли междоусобными конфликтами, разногласиями, которые в ней возникли. А после вашего прихода начались политическая стабилизация и процесс объединения вооруженных сил…
Мой приход в Донецк имел чисто военные причины. Более того, пока я сидел в Славянске, я вообще не хотел в Донецк, поскольку, по моему тогдашнему «славянскому взгляду», в Донецке находился центр всех интриг. Постоянно получал оттуда отчеты: там действительно творился тотальный хаос, царствовал бандитизм. Масса мелких командиров делила власть, организовывала чистки, кого-то свергали, кого-то изгоняли…
То Безлер кого-то начнет преследовать, то Ходаковский что-то «зачищать» — я совершенно не хотел вмешиваться во все это. Я хотел заниматься исключительно военными вопросами и прибыл в Донецк только ради одного этого. И, когда я пришел, все ожидали, что я буду бороться за политическую власть, захочу разоружить какие-то непокорные подразделения…
Но в той непростой ситуации я не имел для этого ни сил, ни ресурсов; необходимо было срочно создавать оборону Донецка. Оборону города строить, а не собственную власть! Поэтому буквально через два дня после прихода в Донецк я начал распределять батальоны по территории: Моспино, Иловайск, Шахтёрск, Снежное — там мы должны были быстро направить силы на организацию обороны и расчистку коридора до границы с Россией.
Но уже через неделю мы начали наступательные операции под Малиновкой, Степановкой и дошли до границы. Пробили собственный коридор, хотя и узенький, но уж какой был… До этого момента у ДНР вообще не было ни одного коридора. Вся помощь шла через Луганск, через Изварино (пограничный пункт на границе Луганской области РФ).
Пока я был в Донецке, то никак не вмешивался в политические решения Бородая, да и не хотел вмешиваться. Кто-то меня даже сейчас упрекает, что я никого не свергал, не разоружал, не установил собственную власть, т. е. не вел себя как диктатор Новороссии — мол, это было бы хорошо и полезно. Только я-то видел, что это было бы не только не полезно, но и опасно. Это поставило бы под угрозу помощь из России. Меня бы объявили бунтовщиком и узурпатором — поэтому, осмотревшись, я и принял правильное решение, без оглядки на то, что ситуация там и дальше была скверной в плане порядка и государственной обороны.
http://colonelcassad.livejournal.com/2067371.html
"Так почему же адептам Стрелкова, если они так уверены в его непогрешимости, не задать каждому из них прямой вопрос: «Была попытка сдачи, или нет»? Тогда и станет ясно, кому можно верить, а кому нельзя."
А ничего, что в 1812г. Москва была сдана героем Кутузовым, а В 1941-м Киев, Минск и многие другие города?
Мужики, не судите и не судимы будете. Я не адепт ничей, просто знаю, что в жизни такое бывает, что на диване даже не приснится...
Пономаревым и создана?? И это можно проверить?
И главное - кто, это Пономарев? - Человек который имеет полное право чувствовать к Стрелкову тяжелую обиду, из-за отсидки "на подвале"? Если направление на подвал было обоснованным - а иного пока не только не доказано, но даже и сомнений ни кто не высказывал, то в русле какой логики нужно двигаться, чтобы доверять трактовке событий от "Пономарева"??
А Петровского, спрсить-бы можнео и напрямую - его ли слова приведены в группе ВК. Можно попытаться на антикварах озвучить. Заодно и Котыч, возможно прореагирует.
А так, грошь цена помоям.
Откуда у Гиркина взялись деньги на 50 стволов?
>>>поднял Донбасс
Жители Донбасса бешено плюсуют.
сам-то как, готов сменить национальность, говорить и писать на совершенно бесперспективном языке ? Бесправно жить под нацистами ?
Думаете, Гиркин к вам пришел пряники развадать и демократии разводить?
(http://forum-antikvariat.ru/topic/173345-apopokalipsis-prognoz-razvitiya-sobytij-v-rf/page__st__50 (Псевдоним Котыч) - рекомендую прочитать всю страницу - полезно узанть внутренний мир Гиркина-бело**ника.)
Так что жизнь по карточкам - это и есть светлое будущее. Считает,в Донбассе оно уже наступило?
ПС: вы там сами то не из "офисных хомячков, не"?
Я из Новоазовска, мне не нужно объяснять, почему люди взяли в руки оружие - всё видно за окном. А если вам непонятно, поясняю - если б не Стрелков, всё было бы точно так же - убийства и пытки тысяч людей, разрушенная экономика, и т.д. Только растянулось бы это всё на десяток - другой лет, и оттого цивилизационный выбор был бы гораздо мучительней.
То есть Гиркин вместо мучений без конца принес мучительный конец, так что ли? Это лучше?
Тогда зачем по всем форумам стонать что это Россия виновата на ситуации в Донбассе?
По каким по всем ? Какой конец ? Насильственная украинизация посредством пыток и террора приостановлена, главная цель достигнута, но это не конец. Это просто тактическая победа.
Приводить в качестве примера посты 3-х летней давности, автора, который вобщем-то не дурак, много через что прошёл, и через него много чего прошло -- не совсем корректно..
Ну а так-то да: за вчерашний язык ловить -- цэ наш метод. Тогда и в Валентина Катаева надо говнеца набросить, да поболее -- у Деникина воевали в подполье белом был. И много на кого ещё..
Он взрослый человек. Пишет, что думает.
А если за три года он начисто меняет мировозрение ( т.е. это уже не его мысли на сегодня), что возникает резонный вопрос - а не изменит ли он свое мироввозрение еше раз...
Впрочем , уже еще раз изменил: (всего за год от "Путин срочно введи войска, умираем" до "Стрелков: Перед Украиной США поставили задачу - втянуть Россию в войну"
https://www.youtube.com/watch?v=rtGZgniZTjw
Замечательно обернулся, да? И это далеко не первый раз:
Неплохо про Путина, которого теперь "уважает" и которуму "готов служить".
Вы знаете, не меняются только мёртвые и психи. А скорость изменения мировоззрения, зависит от множества факторов. В том числе и от изменения самого мира.
Про уважение и службу С. сказал: идёт война, и в такое время противостояние власти не допустимо. Да -- это сильно диссонирует с демонстрируемым окружением ВВП собачьей преданности. В которую ни кто не верит, и про которую и в самом деле ведь понятно -- сольют, если что..
Не?
Вы что, реально ЭТО считаете нормально? Он что, мальчик в протуберантном периоде? Сегодня нравится, завтра нет?
Человеку с настолько изменчивой психикой воевать противопоказано. А руководить серьзной операцией вообще преступление.
ЧТо ЭТО? -- собственное мнение?
Вы скажите себе самому, честно -- у вас точно нет ни каких вопросов к ВВП? Ни по либерастам в правительстве? Ни по социальной справедливости? Ни по социальным лифтам? Ни по идеологии? Ни по экономической политике? Ни по ещё каким-то темам? Наверняка ведь есть..?
У меня вот точно есть. Но я считаю полезным их не обострять сейчас, в теперешней ситуации. Думаю у вас схожее видение ситуации..
Какая тут трагедия?
некоторым не понятно, но победителй не судят
Стрелки не переводите. Причем здесь социальная политика или экономика?
Если человек не может определиться, чего он хочет от людей и кем он их считает, то зачем он лезет по самые уши в этот котел проблем?
У него явные проблемы с понимаем внешнего мира вне своего уютного мирка реконструкторов и журнальчика ( в котором он банит всех неугодных).
Сам придумал себе красивую сказку, полез ее реализвывать, нарвался, а теперь пытается за счет других спешно "нарисовать" у этой скази красивый финал.
Мало того, он даже теперь не заткнулся в тихом углу(возился бы с гуманитаркой), а якшается со всеми от краснокоричневых до белоленточных с мутными идеями, явно не желательными для страны
Я думаю, что "не всё тут однозначно".
Упрощения в объяснении проблем, порою нас приводят в глупое положение..
Не торопитесь с выводами.
Ну так разложите всю "сложность" проблемы. Зачем он продолжает лезть в бутылки и об**л в интервью уже всех и вся.
Что здесь неодназначно то? В чем полезность его действий?
Ваши попытки запихнуть Гиркина хоть в какой то мере положительный для страны"образ" не впечатляют.
Я говорил не о сложности, а о "неоднозначности".
И я совершенно не стремлюсь произвести на вас впечатление.
Сейчас всё неоднозначно. И Стрелков (ибо идеалист, со своими идалистическими идеями и тараканами), и ВВП с государством (по которым есть свой набор притензий, вопросов и проблем).
Касательно интервью и разговоров, исходите из того, что как только он на САМОМ деле будет мешать -- его попросят так же, как попросили из ДНР. Не стоит придавать словам отдельно взятого человека, такой большой вес..
Касательно его "положительного образа" -- это его славянская эпопея и теперешние поставки "гуманитарки", что почему-то регулярно стараются обесценить. Это факт..
>Сам придумал себе красивую сказку
Ну да, всё на Украине хорошо было, включая сжигание людей за то, что не хотят быть украинцами. А тут вдруг Гиркин со своими сказками - это, мол, не хорошо! Скажите уж прямо, вам понравился этот пожар.
Вы, с Донбасса?
Мыловар: "Сдал [Гиркин] господствующую высоту Карачун [укропам]. Последствия: массивные обстрелы города [укропами]; уничтожение телевышки, с которой транслировались российские телеканалы [т.е. лишение населения славянской округи источников информации и связи]... высоту Карачун можно было взять много раз, но не было приказа [от Гиркина]".
Хмурый: "... все правильно. Единственное уточнение- телевышку на Карачуне я снес))"
... интересно когда и зачем, впрочем и об этом сказано.
Страницы