Известный полевой командир Мозговой начинает подозревать, что смысловая плоскость "Наши против Хунты" лишь распиаренная часть вопроса:
"...Каждая из сторон, считает необходимым указать на наличие фашизма у противника. И не спроста, ведь что для нас, переживших именно войну с настоящим фашизмом во время ВОВ, может послужить взрывателем, для сегодняшней братоубийственной бойни? Да, именно бойни а не войны. Правильно - возникновение фашизма!... Но, почему-то нигде в деревнях, фашиствующих молодчиков нет, в плен попадают рабочие, срочники, крестьяне и контрактники, которые абсолютно ни чем не связаны с фашизмом. Воюем с фашизмом, а сталкиваемся с такими же как мы... Вы не поверите, но для них мы пропутинские кто? Правильно - фашисты...
Я обращаю свои слова ко всем, кто ещё способен мыслить самостоятельно, без подсказок извне... Без подсказок тех, кому единый славянский народ, как кость в горле! К каждому, кто способен понять, во что нас втравили чиновники и олигархи, с помощью СМИ. Я бы даже сказал так, не средства массовой информации, а СРЕДСТВА МАССОВОЙ МАНИПУЛЯЦИИ. Если вы готовы убивать себя ради их рейтингов и гонораров - тогда застрелитесь в прямом эфире. Почему из-за нашего невежества и глупости, должны умирать дети, женщины и старики? Почему мы должны разрушать наши с вами города? Почему мы должны быть врагами друг для друга, только по тому, что это яркое зрелище и большие прибыли для инородцев?!"
Во многом он прав. Национализм на Украине усилился, но до Германии 30-х там как до Луны, СМИ и блогосфера раздули явление до небес. Реально решаются совсем другие вопросы - такие как перевод украинской территории на аграрный уклад хозяйства, сокращение социальной инфраструктуры, сокращение плотности населения, ну и, конечно, вопрос контроля активов нового дивного мира. США попутно решает свою задачу подрыва энергорынка Евразии. Россия получает приток дешевой рабочей силы, способной к ускоренной ассимиляции в отличие от таджиков.
Впрочем, у нас про это много говорилось в самом начале движухи, например, тут - На Украине будет уничтожено 80% населения - транснациональная олигархия строит новую систему.
И заинтересованных в продолжении конфликта очень много, включая местные элиты (всех сторон) - это, помимо всего прочего, отличная отговорка перед обывателями для уничтожения социалки, сокращения бюджетов и т.д. Типа, если бы не "война", мы ого-го, а так - крепитесь, друзья, до победы. А мы уж постараемся, чтобы победа была небыстрой, хехе.
Комментарии
а что в этом плохого?
В твоем городе война, а ты моешь лестницы в другой стране за 500-1000 км. от дома. Дом твой, скорее всего, в лучшем случае разворовали, а может и сожгли.
Если для тебя это не плохо, то ты дебил. Или может ты избранный, и тебя это никогда-никогда не коснется? Ну, ну...
А то, что таджики уже 20 лет приезжают, живут без всяких прав в плохих условиях и работают за гроши - это нормально и вас не напрягает? Или они не люди? или второго сорта?
Сравните 2 слова: гастарбайтер и беженец. Подумайте опосля и больше фигни не пишите. Конечно, хорошо бы думать до написания коммента, но лучше поздно, чем никогда...
В Таджикистане и Киргизии не было гражданской войны, так мелкие погромы. И гастарбайтерами они стали просто, чтобы мир посмотреть и себя показать. У нас тоже таджики и киргизы работают - двор метут, в магазинах и т.д. В массе своей ведут себя достойно. И вообще - беженцы - это которых США одобрило. Остальные - гастеры.
Таджики русских насиловали прямо на остановках в свое время.они не совсем люди.некультурные.пнх
А про осуждение это ты сам придумал или кто подсказал? Может ты плохо неродной тебе русский язык понимаешь? Тогда гугл транслейт не поможет. Гы-ы-ы...
уважаемый, женщины сделали правильный вывод и сбежали из какляндии. так что повторюсь - не вижу тут ничего плохого.
не дай Бог тебе попасть в такую же ситуацию как этим женщинам, идиот. а ник у тебя от противного, что ли? делай правильный вывод и беги... на ТБМ, там тебя заждались.
:facepalm:
Тов. Мозговой решил подняться до уровня философа? У него появилось время и силы для взгляда на ситуацию со стороны? Учить женщин быть верными женами и не ходить по ресторанам слишком мелко для него?
Прочтите про эксперимент здравомыслящего учителя " третья волна" . Суть человек воспринимающий все на веру и не понимающий взаимосвязей похож на кирпич. В руках мастера из кирпичей можно сделать красивый собор или тюрьму. Враг сидитвнутри нас. Это звериное естество тела. Тылибо раб зверя либо он тебе служит.
Мозговой: "Воюем с фашизмом, а сталкиваемся с такими же как мы", т.е. нацистами, занятыми благим делом - таким как "... перевод украинской территории на аграрный уклад хозяйства, сокращение социальной инфраструктуры, сокращение плотности населения, ну и конечно, вопрос контроля активов нового дивного [галахтического] мира. США [как проект находящийся на грани окончательного банкротства] попутно решает свою задачу подрыва энергорынка [европеЙскх конкурентов и в] Евразии. Россия [т.е. 5-я колонна на ее территории] получает приток дешевой рабочей силы (мяса с промытыми за 23-и года незалежности мозгами и соответствующим менталитетом - прим.), способной к ускоренной ассимиляции [для окончательного решения вопроса экспансии во власть] в отличие от таджиков"... они то чем не нравятся: президент СССР России Эмомали Шеварнад-За-Де - звучит!
На украине процветает именно нацизм.
На уровне законов и главы государства проповедуется, что любой гражданин гос-ва украина должен считать себя украинцем - иначе репрессии и порицание. Те отбросить свою этничность и историю и влиться в тухлый идеализм "украинская нация".
Другое дело, что по своим возможностям украинскому нацизму очень далеко до немецкого.
И конечно украинский нацизм используют в своих целях кукловоды. Нанося удары по России и немного по Европе.
Альтернатива какая для жителей? Лечь под хунту, чтобы сломать замысел сценариста?
В Грузии легли, но осуществлению сценария это только помогло. Или тогда надо обосновывать, что потери Грузии меньше.
Новороссия же пытается покинуть театр или, хотя бы, уйти со сцены, что, пожалуй, более здраво и сулит перспективы.
Мозговой ведёт, всего лишь, антивоенную пропаганду посреди противника - и это правильно. Офицеры обязаны этим заниматься при возможности.
> Альтернатива какая для жителей?
Заниматься сокращением энтропии в зоне своей ответственности - красить скамейки, повышать продуктивность труда и т.д.
Не лезть в непонятное.
Если состояние окружающей среды и умонастроения окружающих не дают этим заниматься - менять среду.
На Авантюре это рекомендовали сделать, кстати, в 2007 - потери были бы существенно меньше, чем если делать это сейчас. Но завтра они будут еще больше.
Так они и красят скакейми (и вообще что под руку попадется) в "жевто-блакитный" :-) А результат мы видим.
Достаточно посмотреть на состояние инфраструктуры, чтобы понять, что общество в целом покраской скамейкой не занимается.
Речь тут не об идеологии, а о ведении хозяйственных дел.
Совет «не лезть в непонятное» работает только, когда это самое «непонятное» есть. А категория понимания субъективна.
Совет «менять среду» из той же ханжеской оперы.
Каждый «меняет среду», как умеет: Обама vs Путин, Порошенко vs Захарченко-Плотницкий, Берёза vs Мозговой etc.
А как бы ты менял среду, если бы разбомбили твою хату, надругались над женой или убили ребенка, Алекс?
Если кто-то думает, что беганье по площадям с майданами-антимайданами это "ведение дел", а не отработка интересов бизнес-заказчиков, или от этого исчезнут хозяйственные дисбалансы, то пусть побегает, желательно подальше от России.
Выжившие, думаю, будут бегать поменьше.
На вопрос не ответил, да и Бог с тобой.
Не думаю, что нормальному человеку возможно как ни в чем не бывало «вести дела» в привычном режиме после установления в стране оккупационного марионеточного режима, проводящего политику террора против политических оппонентов и «перевода украинской территории на аграрный уклад хозяйства, сокращения социальной инфраструктуры, сокращения плотности населения, ну и, конечно, ... контроля активов нового дивного мира.»
Дело в том, что твоя конспирология не стоит выеденного яценюка с позиций здравого смысла. «Переводом», «сокращением» и депопуляцией оккупационный марионеточный режим с вящим успехом занимался бы и без всякого сопротивления со стороны народа, это ясно первокласснику.
Попутно поопускивая Россию. Так же, как это было ясно крымчанам во время референдума и ясно Путину, поддерживающему ополчение.
Окстись.
> оккупационный марионеточный режим с вящим успехом занимался бы и без всякого сопротивления со стороны народа
Факт состоит в том, что пока наибольшая скорость сокращения населения происходит не в занятых хунтой регионах "новороссии", а там где их от хунты спасли.
Как для полноценного хаоса, так и для беспредела, нужны две дерущихся стороны.
Но остальной укрии радоваться не стоит, это лишь начало процесса, хаос и дезинтеграция государственности будет тотальными. Подачки запада приостановили процесс его разрастания, но запад и сам банкрот.
«Факт состоит в том, что пока наибольшая скорость сокращения населения происходит не в занятых хунтой регионах "новороссии", а там где их от хунты спасли.»
Ссылку, пожалуйста.
«Как для полноценного хаоса, так и для беспредела, нужны две дерущихся стороны.»
1. Почему две? Почему не три-четыре-больше? Больше сторон -- больше хаоса, нет?
2. Т.е., хаос и беспредел в ельцинской России был неполноценным... допустим.
3. Вот если бы крымчане не «майданили» -- было бы всем счастье, да?
4. Сколько раз люди, не согласные с политикой хунты, должны были «подставить левую»? Где предел нормальному терпению народа, alexsword?
«Но остальной укрии радоваться не стоит, это лишь начало процесса, хаос и дезинтеграция государственности будет тотальными.»
Этим простым соображением и обессмысливается «Теория дерущихся петрушек» (ТДП), как я её называю.
0. По данным ФМС, в Россию с 1 апреля 2014 года въехали и не выехали более 800 тыс. граждан Украины, чиновники связывают наплыв обращений за временным убежищем с активизацией военного противостояния в Донбассе - http://www.kommersant.ru/doc/2653539
плюс еще 400 тысяч уехавших в другие регионы Украины - http://comments.ua/life/510364-iz-donbassa-uehalo-300-tisyach-semey-.html
То есть уже свыше ляма - это превышает население Донецка.
1. Две это минимум, чем больше - тем лучше. В идеале (для тех кому нужен хаос) нужно еще полноценную махновщину замутить, но тут российский фактор мешает - иначе давно бы уже была.
2. Даже ельцинская Россия была очень далека от анархии и хаоса. Правила были, не всегда официальные, но были.
3. Не путайте причину и следствия. Крым - это не результат беготни по площадям, а иные цели и интересы:
- России
- местных элит
- народа
Будь интересы сторон иными, то и беготня по площадям дала бы совсем иные результаты. Первичны - цели и интересы, а не внешние декорации. Иными словами, не петрушки на сцене определяют сюжет спектакля.
А вы повторяете ошибку Гиркина-Стрелкова (если он искренне говорит, что ожидал увидеть военное вторжение России), который думал, что достаточно декорации нарисовать похожими, то и сюжет спектакля будет похожим.
4. Я что-то говорил про "подставлять"??? Вы с собственными голосами разговариваете.
0. Еще раз. Из чего следует, что эти «свыше ляма» не из «занятых хунтой регионов "новороссии",
а оттуда, где их от хунты спасли»? Приведите, пожалуйста, ссылку, подтверждающую ваше утверждение.
1. Российский фактор мешает именно как центр силы, суверен, вокруг которого консолидируется ополчение. Так же, как вашингтонский фактор, являющийся сувереном хунты. Эти два суверена участвуют в противостоянии на бывшей Украине, которое выражается в поддержке противоборствующих сторон, «петрушек» по вашей терминологии. С этой точки зрения они «петрушки», да. При этом Вашингтон конфликт раздувает, а Москва стремится погасить, так это всего лишь разные технологии геополитики в разных обстоятельствах, но противостояние налицо. Они тоже «петрушки»?
2. Даже захарченковско-плотницкие ДНР и ЛНР и порошенковская «Украина» очень далеки от анархии и хаоса. Правила есть, не всегда официальные, но есть.
3. Я что-то говорил про «Крым — это результат беготни по площадям»?? Вы с собственными голосами разговариваете.
ДНР и ЛНР — это не результат беготни по площадям, а иные цели и интересы:
- России
- местных элит
- народа.
Будь интересы сторон иными, то и беготня по площадям дала бы совсем иные результаты. Первичны - цели и интересы, а не внешние декорации. Иными словами, не петрушки на сцене определяют сюжет спектакля, полностью с вами согласен.
А вы из раза в раз повторяете одну и ту же ошибку: придумываете каких-то мифических кукловодов, когда в реальности все намного проще, см. п. 1.
5. Вашингтон нанес несколько «ударов по щекам» пророссийской части бывшего украинского общества: госпереворот с приводом к власти крайних украинских националистов, тотальное игнорирование её интересов, показательное жестокое подавление демонстрации в Одессе 2 мая. Вы не знаете, что значит «подставить левую щеку в ответ на удар по правой»?
0. Если есть сомнения, что большая часть из зоны АТО, мне лень тратит время на то, чтобы эти сомнения развеивать.
1. "Петрушки" - те, кто ведутся на распиаренные лозунги и декларации, воспринимая все их всерьез. А реальные игроки смотрят не на лозунги и пиар, они их вбрасывают, преследуя свои интересы и стратегии.
2. Да, пока мы наблюдаем лишь начальную стадию коллапса укропроекта, пока он проявился расколбасом в финсистеме страны в целом и почти полной дезинтеграции социальной системы в паре ее регионов, но процесс лишь только начался.
3. Я не заставляю вас читать мои материалы.
4. Да, нехорошо, когда людей сжигают. Ну и что? Если местное население в целом курс Киева поддерживает - беготня по площадям в качестве протеста, его лишь разозлит и радикализует. Можно эмигрировать туда, где людей не сжигают, и лишить страну своего труда и налогов. Можно подождать, когда страну вылечит время - и последствия диких хозяйственных дисбалансов. Ну а можно побегать с автоматом, и лишить всех спокойной жизни и инфраструктуры.
Они там живут, пусть сами и выбирают, какой вариант по душе. Опыт донбасса уже перед глазами есть, цена вопроса ясна - это не год назад, когда публикой манипулировали, обещая им "пенсии как в Крыму".
В общем, главное - четко понимать последствия выбора каждого из вариантов, а не вестись на разводки реальных игроков, решающих свои задачи и нуждающихся в дешевом мясе.
0. Сомнений нет. В зону АТО входят территории, подконтрольные обеим сторонам.
1. Спасибо, кэп.
2. Собственно, да.
3. Спасибо. Мне интересен ресурс в целом и ваши материалы по кризису в США, и другие тоже. Я не заставляю вас читать мои комменты и тем более на них отвечать.
4. Ну и что? Да так.
А можно подробнее расписать этот пункт? Чтоб прям рецепт пригодный к реализации.
Вот в Севастополе решили поменять среду. Если бы не помощь "вежливых", то было бы как в Одессе 2 мая, где тоже озаботились сменой среды. В Донецке посмотрели на одесский результат и сказали, что нужно создавать ополчение.
А вменяемые кивляне сели на поезд и уехали в Россию. Тоже смена среды конечно. Для отдельно взятого жителя
Уровень поддержки среди населения и местных элит был разным. Крым выделялся от прочих с 91-го.
Не-не. Я просил рецепт, а не общие слова.
Вот в Одессе, видимо
оказался недостаточным и поэтому
И что делать тем, кому таки не дали среду изменить. Запереться в доме профсоюзов? Так их сожгли. Наверное те, кто среду менять не захотел. Взяли и сожгли. Это нормально по вашему мнению?
Рецепт у вас есть? Если нет, то ваша регулярная критика действий донецкого ополчения по меньшей мере неуместна.
Пусть бегают желающие, исполняют свои роли, я не возражаю. Я лишь говорю (тем кто ожидает что от этой беготни жить лучше станет) - не станет.
Беготня служит лишь прикрытием для переформатирования территории в аграрный формат, новое средневековье.
Те кому такой уклад не нравится стоит рассмотреть переезд.
Хорошо. Отложим Одессу. Посмотрим на Донбасс. Промышленный регион. Энергетически самодостаточный (угольная электрогенерация и металлургия как минимум присутствуют). Население перехода в аграрный формат не желает. Им, видимо, тоже надо было рассмотреть переезд? Нас вот в 90 годы тоже активно переформатировали. И оставалось до полного переформатирования в общем-то немного уже. Нам тоже надо было переехать? И почему же вы теперь с нами, а не с др-Ебургом и Некроманом?
Алекс, вы мне в одной из прошлых тем (про сирийский пик нефти) не успели, наверное, ответить на вопрос о причинах падения производства в СССР во второй половине 1941 года. Я тогда еще раз спрошу: в том же 1941 году Украину уже пытались переформатировать в аграрный уклад. Причем тогда основной массе населения именно аграрный уклад был еще очень близок. Я не вижу больших отличий тогдашних партизан от нынешнего ополчения.
А еще я, следуя вашим тезисам о борьбе плотности энергопотока с хаосом, не вижу причин нашего возврата в 1943-1944 годах к довоенным границам. Зачем? Ведь на тех территориях за 2-3 года оккупации уже ничего не осталось. Ни промышлености, ни электростанций, ни полезных ископаемых. Малонаселенная аграрная территория. Отдать ее немцам и все. Можно даже "рассмотреть переезд" оставшегося населения на Урал. В 42-43 году Гитлер на такой вариант, наверное, согласился бы. Может таки не все к энергопотоку сводится?
И да, предупреждая ваш вопрос - отличий условного Абрамовича от условного Ахметова я тоже не вижу.
1.
> Энергетически самодостаточный
Я не уверен, что там была самодостаточность с точки зрения потребления и производства даже в благополучные годы, с учетом накопления отложенных обязательств (пенсии и т.д.).
Сейчас на фоне коллапса хозяйственных связей - очевидно, ее нет.
2. Отличие от 1941-го с точки зрения физики очевидно. Тогда шла оккупация и эвакуация заводов. После победы быстро наверстали.
Остановись даже сейчас движуха на Донбассе (а она вряд ли остановится - слишком многим выгодно ее продолжение), за счет чего будет идти восстановление - неочевидно. Половина Абхазии, например, до сих в разрухе. Спустя 20 лет.
1
А я уверен, что ее не было в Харькове 44 года. Поэтому рассматривать "коллапс хозяйственных связей" не стану. Основные хозяйственные связи донецких предприятий на востоке. Их восстановить как раз не сложно. Я не предлагаю поднимать уровень жизни и соцобеспечения Донецка до уровня внуримкадья. Но то что этот уровень (именно при самодостаточности) будет выше "аграрного" я не сомневаюсь. Зато я сомневаюсь в энергетической самодостаточности Мурманска или той же Москвы (ни к чему не призываю - и Мурманск и Москву считаю своими, но вот в самодостаточности сомневаюсь).
2.
С точки зрения именно физики не очевидно совсем. Окупация уже случилась. И эвакуация уже произошла. Для чего тратить ресурсы на реэвакуацию? В тот же Харьков после войны с востока привезли все до последней гайки. Зачем нужно было наверстывать и почему не построить этот завод не в Харькове, а в Оренбурге?
А за счет чего восстанавливали Харьков и Днепропетровск после войны? А Смоленск и Воронеж? Там Ахметов хозяин основных предприятий? Вот пусть он и восстанавливает. А мы поможем немножко. И Абхазия тут не пример. Там серьезной промышленности и энергетики не было никогда. Там экономика была завязана на сельское хозяйство.
Я исхожу из того, что это иная страна, население которой сделало свой выбор в 91-м и должно пожать плоды своего выбора.
Поэтому аналогии как восстанавливался Хохлостан после 2-й мировой - не канают.
Их главная проблема - долги понаделанные в период независимости, не понимаю, в чем резон россиянам их брать на себя.
А я не вижу, чем они отличаются от нас. В 90 годы мы шли ровно по этому же пути. И если бы Ельцин назначил (вы ж не будете спорить, что Путина тогда не знал никто) своим преемником не Путина, а, например, Березовского, то мы были бы сейчас ровно там же где сейчас хохлы. Да, это другая страна, но если Донецк, который за свой выбор воюет уже почти год, попросит у нас кредит на восстановление производства, я не буду возражать, чтоб им тот кредит дали.
Вообще-то он и пытался назначить в свое время Черномырдина (обратно), но сопротивление уже было таким мощным, что пришлось переиграть на Примакова.
Закон больших чисел никто не отменял, правитель не всесилен, если он пытается нарушить балансы интересов, продавливать их силой, их снимают и травят.
Главное отличие российских регионов от украинских - они не выходили из состава России и не голосовали за это. Зато они, например, отрабатывали долги СССР.
Идиоты. И те и другие. Которыми вовсю пользуются.
Ну приняли бы украинский язык (раз не выучили за 24 года), и их законы. Ничего бы страшного не произошло...
Движуха с языком была специально устроена в качестве провокации. Точно также как штурмы арсеналов и явление иностранных добровольческих отрядов (проплаченных олигархией) были нужны для легитимизации АТО.
Повторяю - конфликт интересен слишком многим, поэтому если бы его не было, его нужно было придумать и раскрутить.
да, но пользоваться можно только чем-то нужным.
Чего же ты английский язык и американскую культуру в 90х не принял? Тоже ничего страшного бы не произошло, а?
Я живу в России, а не на Украине.
А я об этом и говорю.
Живущему в России такую ситуацию даже представить сложно.
Ситуацию, когда власть и менталитет расходятся?
Я в такой ситуации всю сознательную жизнь. Ну и что?
Ситуацию когда надо принять чужой язык и законы, находясь на своей земле.
"Свою" землю Хрущев отдал.
Чужой язык государства, в котором ты родился и вырос? Да и вообще, мову все на Украине знают, т.к. в школе ее проходят. Ну а на каком языке между собой общаться никто не контролирует. Украинский хоть и был оффициальный, но даже сейчас их интер на русском вещает.
Ну да,на кухнях ещё разрешают на русском говорить.Но сколько за 20 лет закрыли русских школ?И детей заставляют учиться в украинских.
Это пока не контролирует. Плавали, знаем. Потом начнутся языковые инспекции, штрафы, запреты использовать даже между собой в присутствии клиента. Про перевод школ надо рассказывать?
Страницы