Возглавит ли РАН человек, сомневающийся в дарвинизме?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Похоже, что достаточно четко вырисовываются две линии борьбы в предстоящих выборах Президента РАН (с 28 мая). Одна линия представлена Ж.И. Алфёровым, и её можно назвать линией за современное, прогрессивное (а значит, и материалистическое) развитие науки России. Другая линия, представлена В.Е. Фортовым. Что это за линия можно понять по ряду высказываний, ранее сделанных «современным Ломоносовым», как называет В.Е. Фортова газета РКБ daily. На днях Президиум РАН рекомендовал В.Е. Фортова на пост главы академии.

«...факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение, казалось бы, незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое исчисление геологических эпох. В то же время гипотеза «большого взрыва» и разбегания галактик, последние данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии. Углубленный же научный поиск имеет известные черты сходства с религиозным Откровением».

«...мы отчетливо видим, что самой страшной бедой России за последние годы были не столько экономические и социальные потери. Мы вплотную приблизились к черте, за которой следует потеря духовности, цели и смысла жизни. Здесь мы связываем надежду с нашей религией».

«...сегодня поиск нужных пропорций между научным и религиозным знанием все больше занимает ученых, особенно работающих на самом переднем крае исследований, там, где они ближе всего соприкасаются с неизведанным».

В.Е. Фортов, академик РАН.

Цит. по: Наука и техника на рубеже столетий // Московский журнал. 2000. № 3. С. 32, 33.

Если человек с подобными взглядами встанет во главе организации, представляющей высшую научную элиту страны, на фоне явной клерикализации, переходящей чуть ли не в форму государственной религиозной идеологии, то и не стоит удивления, если Россия повторит в той или иной степени историю XIX в., а именно:

«Утверждаются казенная идеология, с одной стороны, и оппозиционные взгляды, с другой.

Создано объединенное министерство «духовных дел и народного просвещения»; наука и народное образование ставятся под контроль церкви. Разрешаются масонские ложи и учреждается Библейское общество (1813). При этом власти исходили из соображений, что они будут способствовать утверждению религиозной морали, приостановят «рост испорченных нравов», воспрепятствуют возникновению обществ, «основанных на вредных началах». Президентом Библейского общества стал А.Н. Голицын, министр духовных дел, народного просвещения и глава цензурного комитета; в состав руководящих органов вошли Александр I и некоторые министры - М.М. Сперанский, С.В. Лабзин, М.Л. Магницкий, Д.П. Рунич и др. Издания Библейского общества продавались по низким ценам и раздавались бесплатно в армии, крестьянам, городской бедноте, учащейся молодежи, заключенным в тюрьмах.

Фактическому разгрому подверглись Казанский и Петербургский университеты. Магницкий предписал профессорам Казанского университета при изложении каждого предмета указывать на проявление в нем Божественной премудрости и на бессилие разума. Аналогичную деятельность в Петербургском университете проводил Рунич...» Ильин В.В. История философии. СПб., 2003. С. 530.

Верно писал В.И. Ленин: «Новейшая философия так же партийна, как и две тысячи лет тому назад. Борющимися партиями по сути дела… являются материализм и идеализм». Полное собрание сочинений. Т. 1-55. Изд. 5. М., 1967-1975. С. 380.

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

линией за современное, прогрессивное (а значит, и материалистическое) развитие науки России.

Читай ограниченное, ангажированное и не способное ответить вызовам современности. Новость позитивная хотя бы тем, что в науке уже достаточно людей, сомнивающихся в убого навязнанной картине мира.

Миф о "либеральной экономике" и "руке рынка" уже развеян. На очереди сектанты от дарвинизма- материализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 7 месяцев)

ну просто надо относиться к дарвинизму как к теории, а  не как к порождению сатаны или фетишу для псевдонаучных тупиц.

тогда все встанет на места. положения теории справедливо критикуют и оспаривают в научной среде. все больше аргументов против отдельных положений теории.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

люди порой не знают значения слова ТЕОРИЯ

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

О чем и речь. Фанатикам не понять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Фанатики, на основе научно доказанных случаев мутаций генов и видов 6-7 млн. лет назад, рассказывают, что теория верна, ок? И вы, один из них, т.е — фанатик обыкновенный смешной. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

"Убедительные доводы в пользу существования Бога отсутствуют, но и обратного тоже ничто не доказывает. А уж коль более половины жителей Земли не принадлежат к числу христиан, мусульман или евреев, то, на мой взгляд, нет и достоверного подтверждения существования единого Бога. Иначе Ему поклонялась бы вся планета."

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я тоже сомневаюсь в дарвинизме. И что? Несмотря на то, чего и где нарыли антропологи, человек произошёл не от обезьяны. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

правильно, у человека с обезьяной был общий предок. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Ну да. Только один его потомок пошёл работать, а второй остался лежать под деревом и ждать падающего банана... Из первого получился человек, а из второго обезьяна. Какая-то уж чересчур примитивная теория вытанцовывается... :-)))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

если вы не обладаете знаниями не проявляйте невежество тут а пройдите мимо...

вот маленькая подсказка 

Почему не все обезьяны стали людьми?

Этот вопрос тревожит не только детей, но и взрослых, не очень хорошо разбирающихся в биологии. Не понимая этого, трудно понять все остальное, о чем пойдет речь в книге. Поэтому нужно разобраться с этой важной теоретической проблемой прямо здесь, в предисловии.

Итак, если люди произошли от обезьян... пардон, от древних нечеловеческих обезьян, то почему тогда все остальные нечеловеческие обезьяны не превратились в людей?

Они этого не сделали по той же причине, по которой не все рыбы вышли на сушу и стали четвероногими, не все одноклеточные стали многоклеточными, не все животные стали позвоночными, не все архозавры стали птицами. По той же причине, по которой не все цветы стали ромашками, не все насекомые — муравьями, не все грибы — белыми, не все вирусы — вирусами гриппа. Каждый вид живых существ уникален и появляется только один раз. Эволюционная история каждого вида определяется множеством причин и зависит от бесчисленных случайностей. Совершенно невероятно, чтобы у двух эволюционирующих видов (например, у двух разных видов обезьян) судьба сложилась абсолютно одинаково и они пришли к одному и тому же результату (например, обе превратились в человека). Это так же невероятно, как то, что два писателя не сговариваясь напишут два одинаковых романа или что на двух разных материках независимо возникнут два одинаковых народа, говорящие на одном и том же языке.

Мне кажется, этот вопрос часто задают просто потому, что думают: ну как же, ведь человеком быть прикольнее, чем скакать по веткам без штанов. Вопрос основан как минимум на двух ошибках. Во-первых, он предполагает, что у эволюции есть некая цель, к которой она упорно стремится или по крайней мере некое «главное направление». Некоторые думают, что эволюция всегда направлена от простого к сложному. Движение от простого к сложному в биологии называют прогрессом. Но эволюционный прогресс — это не общее правило, он характерен не для всех живых существ, а только для небольшой их части. Многие животные и растения в ходе эволюции не усложняются, а, наоборот, упрощаются — и при этом отлично себя чувствуют. Кроме того, в истории развития жизни на земле гораздо чаще бывало так, что новый вид не заменял старые, а добавлялся к ним. В результате общее число видов на планете постепенно росло. Многие виды вымирали, но еще больше появлялось новых. Так и человек — добавился к приматам, к другим обезьянам, а не заменил их.

Во-вторых, многие люди ошибочно считают, что человек как раз и является той целью, к которой всегда стремилась эволюция. Но биологи не нашли никаких подтверждений этому предположению. Конечно, если мы посмотрим на нашу родословную, то увидим что-то очень похожее на движение к заранее намеченной цели — от одноклеточных к первым животным, потом к первым хордовым, первым рыбам, первым четвероногим, потом к древним синапсидам, зверозубым ящерам, первым млекопитающим, плацентарным, приматам, обезьянам, человекообразным и, наконец, к человеку. Но если мы посмотрим на родословную любого другого вида — например, комара или дельфина, — то увидим точно такое же «целенаправленное» движение, но только не к человеку, а к комару или дельфину.

Кстати, наши родословные с комаром совпадают на всем пути от одноклеточных до примитивных червеобразных животных и только потом расходятся. С дельфином у нас больше общих предков: наша родословная начинает отличаться от дельфиньей только на уровне древних плацентарных млекопитающих, а все более древние наши предки одновременно являются и предками дельфина. Нам приятно считать себя «вершиной эволюции», но комар и дельфин имеют не меньше оснований считать вершиной эволюции себя, а не нас. Каждый из ныне живущих видов — такая же вершина эволюции, как и мы. Каждый из них имеет такую же долгую эволюционную историю, каждый может похвастаться множеством разнообразных и удивительных предков.

У человека, конечно, есть кое-что особенное, чего нет у других животных. Например, у нас самый умный (в некоторых отношениях) мозг7 и самая сложная система общения (речь). Правда, у любого другого вида живых существ тоже есть хотя бы одно уникальное свойство или сочетание свойств (иначе его просто не считали бы особым видом). Например, гепард бегает быстрее всех зверей и гораздо быстрее нас. Докажите ему, что думать и говорить важнее, чем быстро бегать. Он так не считает. Он с голоду помрет, если обменяет быстрые ноги на большой мозг. Ведь мозгом-то еще нужно научиться пользоваться, нужно наполнить его какими-то знаниями, а для этого нужна культура. Много пройдет времени, прежде чем гепарды научатся извлекать пользу из большого мозга, а кушать хочется сейчас.

Большой мозг, кроме человека, появился в ходе эволюции еще у слонов и китообразных. Но ведь они и сами очень большие, куда больше нас. А в целом эволюция до сих пор редко приводила к появлению видов с таким большим мозгом. Ведь этот орган обходится животным очень дорого. Во-первых, мозг потребляет огромное количество калорий, поэтому животному с большим мозгом требуется больше пищи. Во-вторых, большой мозг затрудняет роды: у наших предков до изобретения медицины была поэтому очень большая смертность при родах, причем умирали как дети, так и матери8. А главное, есть множество способов прекрасно прожить и без большого мозга, чему свидетельством является вся живая природа вокруг нас. Требовалось некое уникальное стечение обстоятельств, чтобы естественный отбор стал поддерживать увеличение мозга у тех обезьян, которые стали нашими предками. Ученые, изучающие эволюцию человека, изо всех сил пытаются понять, что это были за обстоятельства. Мы к этой теме обязательно вернемся.

И последнее: кто-то ведь должен быть первым! Мы — первый вид на этой планете, достаточно сообразительный для того, чтобы задаться вопросом: «Откуда я появился и почему другие животные не стали такими же, как я?» Если бы первыми разумными существами стали муравьи, они бы терзались тем же вопросом. Станут ли другие виды животных разумными в будущем? Если мы, люди, им не помешаем, не истребим их и позволим спокойно эволюционировать, то это не исключено. Может быть, вторым видом разумных существ когда-нибудь станут потомки нынешних дельфинов, или слонов, или шимпанзе.

Но эволюция — ужасно медленный процесс. Чтобы заметить хоть какие-то эволюционные изменения у таких медленно размножающихся и медленно взрослеющих животных, как шимпанзе, нужно наблюдать за ними как минимум несколько веков, а лучше — тысячелетий. Но мы начали наблюдать за шимпанзе в природе лишь несколько десятилетий назад. Даже если бы шимпанзе сейчас действительно эволюционировали в сторону «поумнения», мы просто не сумели бы это заметить. Впрочем, я не думаю, что они это делают. Но вот если бы все люди сейчас переселились из Африки на другие материки, а Африку сделали бы одним огромным заповедником, то в конце концов потомки нынешних шимпанзе, бонобо или горилл вполне могли бы стать разумными. Конечно, это будут вовсе не люди, а другой вид разумных приматов. Только ждать придется очень долго. Может быть, 10 миллионов лет, а может, и все 30.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Я предпочитаю другой тезис: "Человек создан по образу и подобию Божьему".

А от обезьян, несмотря на эволюцию и генетику, кроме обезьян так ничего и не получилось... И живут они, и процветают, и несмотря на миллионы лет эволюции, так обезьянами и остались...

Всё дело в том, что мы и приматы - 2 совершенно разных вида. В универах и вузах преподаватели частенько прикалываются со студентов, задавая им вопрос: назовите существо, у которого t тела 36,6, 4 конечности, 2 глаза, зрение многоцветное, давление 115 на 80 и т.п.

- Конечно человек. - Ага, счас, СВИНЬЯ. Если верить теории эволюции, что уже абсурдно, мы эволюционировали от обезьян за миллионы лет, НО есть ещё и инволюция, которая легко и просто доказывает, что то бы человек инволюционировал в свинью на четырёх конечностях, достаточно отправить его на месяц на необитаемый остров с цистерной спирта, и через месяц вы получите хрюкающего хряка, хоть на холодец пускай. 
Вот вам стихотворение про свиней, там прямое сходство с человеком. 

РАЗЛИЧИЯ И СХОЖЕСТЬ ЧЕЛОВЕКА И СВИНЬИ.

Свинья и человек похожи.
Хотя различия всё ж есть.
Напьется человек и что же?
Свинячья морда, ну, как есть.

Ещё похожесть, когда гадим.
Свинья обычно, мы в подъезде.
Вот только хрюкает свинина в стаде,
А мы на митинге иль съезде.

И в лени нашей тоже сходство.
Мы очень любим, есть и спать.
Взгляните сами, чем не скотство,
Когда на общество плевать.

Хотя свинья наш брат меньшой,
До человека всё ж расти-расти.
Размер различий небольшой
Нам позволяет лидерство нести.

Свинья не пьет, она не курит-
Отсталость свинского собрата.
Нет дырок от шприца на шкуре.
Вот разве, равенство по линии разврата.

Да, человек – венец природы.
В животном мире президент.
Так много в нём любой породы
Покажет он в любой момент...

Надеюсь, это окажется полезной информацией. :-)))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".
"Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею". - 
"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут". 
-----
Невежда так же в ослепленье
Бранит науку и ученье
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды. 

И. А. Крылов

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

>>"Человек создан по образу и подобию Божьему".<<

Как? Есть где то хоть наметки на описание этого процесса?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

понятно же что он не буквально клонов себе наделал

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Почему понятно? Кому понятно?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

ну почитай блог DarkUser'а, у него там как раз популярно о религии

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя g2510
g2510(11 лет 2 месяца)

Ну конечно есть. Почитайте ветхий завет. Там бог чем-то мне напоминает мафиози. Мстительный, выгораживает только один клан "богоизбранных", заставляет людей делать физические метки на своём теле, чтобы доказать преданность. Всё как у людей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Меня интересует набор технологических операций в стиле:

1) берешь глину

2) ...

N) вдыхаем дух на вдуховой установке марки такой то (устройство и принцип действия описаны в приложении XYZ).

N+1) получаем человека готового для обучения в райском саду

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Для применения такой инструкции осталось самая малость, стать как Бог.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ясно, значит Бог всегда будет для нас, низменных людищек (не обезьян?), черной кробочкой, и мы не сможем понять как же он сотворил не то что нас, а и вселенную, или там землю, или пояс астероидов?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Бог принципиально непознаваем полностью. Разве это вас удивляет? Познать что-либо, значить иметь над этим власть, суметь это использовать. Человек, познавая законы природы и социумов, начинает их использовать или управлять ими.

Бог же и человек принципиально разные существа. Человек имеет начало, он ограничен в своих возможностях. В том числе и в возможности познания. Бог же, существо вечное, не в смысле вечной жизни, а в смысле того, что Он всегда был, есть и будет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Бог же, существо вечное, не в смысле вечной жизни, а в смысле того, что Он всегда был, есть и будет. -- это никак не доказуемый или же опровергаемый постулат. Очень выгодно его положить в основу теории. На нем можно городить все что угодно, наделять Бога любыми качествами, по сути Бог уже ответ на все вопросы. Выгодно устроились.

Эдакое элегантное завершению любого спора фразой "Бог существо вечное, Он всегда был, есть и будет.", а по мне так это перепевы "Сам дурак!".

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

А я не доказываю вам существование Бога. А просто объясняю идею Бога. Вот и все.

И, кстати, Бог не может обладать "всеми" качествами. Из банального: Он не может быть одновременно любовью и ненавистью, смиренным и горделивым.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Здрасте. Вы пишете что "Бог принципиально непознаваем полностью", а вот идею Бога вы как то познали и нам объясняете. Как происходжил процесс познания?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(12 лет 3 месяца)

Под идеей Бога я говорил о теории, предполагающей Его существование и обсуждение неких свойств, которые могут быть у Бога. Только и всего.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

К любой религии более подходит, например, слово "измышления", т.к. доказательств не требуется.

Ну а если вы применяете слово "теория" то должны привести и хоть какие то доказательства в ее пользу.

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

Логические предположения не подойдут?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Логика оскорбляет чувства верующих, так что не подходит

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Подойдут.

Только надо помнить, что иногда и логика обманывает. Потому как глядя на небо и не имея знаний из физики легко логически установить, что солнце вращается вокруг земли.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Идею Бога Отца открыл людям Сын Божий и продолжает Дух Святой во святых своих. Для того, чтобы спорить о Боге, надо хотя бы в течении какого-то времени погрузиться и изучить православие, ходить на службы, почитать творения святых отцов, а так получается, вы как первоклашка, не изучал, но мнение имею:) Не серьезно для этого ресурса.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну вы его считаете Сном Божьим, а я просто неординарным человеком. Вам так удобней видать.

Вы по сути ничем не отличаетесь от панк или хиппи движений. Те тоже какие то там уникальные идеи вроде как наоткрывали и проповедовали.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Вы изучали христианство, и православие в частности, обстоятельно?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

а вы изучали фей и дед морозов? 

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Обязательно, до 10 лет, минимум. Вы нет?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

нет. ибо любовь к знаниям была а не к чудесам

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

эти же мотивы были и у меня:) или вы мне отказываете в этом?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

так я про религию как про  сказки говорю)

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

но вы же не изучили этот вопрос, как вы можете утверждать что-то:)?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

оснований верить в это нет ) смысл тогда изучать эту кашу? 

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

это не ответ мужа. Я изучал деда мороза, понял, что его нет. Изучал религию и нашел там Бога. Вы, я смотрю, голословны:)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

бог это мифический персонаж ))

да и богов было очень много.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Тоже все понятно:) Спасибо за диалог, вопросов больше не имею.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

отлично,  да и вопросов я как то не видел.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(12 лет 1 месяц)

А на чем строится ваше утверждение, что их было много?)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Надо же как вы задержались. Я например в 7 лет любил читать (ага именно читать, просто картинки меня не устраивали, мне надо было пояснения прочесть что я вижу) подшивки журнала "Наука и Жизнь", мой батя выписывал. И задолбал училку спором про то, отчего происходит землетрясение, она утверждала что "от подземных толчков", а я ей втолковывал про сталкивание тектонических плит, она опять: "Я все же думаю от подземных толчков!"

Чем то вы мне ее напоминаете...

Моя дочь кстати в 7 лет перестала верить в Деда Мороза!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

мой сын в 7 лет уже знает эволюцию )) 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

я в 6м классе перечитал двух томник по биологии, потом анатомию. В восьмом классе интересовался генетикой. В целом хотел пойти в это, но в итоге не пошел. Ну а что касается ваших насмешек над религией и все что с этим связано, это от не понимания.  Люди так же смеялись над коперником, когда его жгли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

причем жги его люди понимающие толк в религии и безумно любящие бога.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не совсем. Это как раз пример фанатизма. Слепая вера, без разницы во что.  Как эти люди в варварской европе были ограничены каталицизмом ( отдельная тема), так и вы ограничены материальным в буквальном смысле мире. Существу из двухмерного мира не понять взяимосвязей в трехмерном.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Прекрасный прием. Добавить себе измерение и уничижительно бросить: "Да вы не в состоянии понять мое пятимерное пространство которое я выдумал"!

Страницы