Как нам обустроить Пандору (UNI4)

Аватар пользователя Already Yet

Если вы смотрели фильм "Аватар", то, наверное, много раз натыкались для себя на дурацкие несоответствия между уровнем техники, доступном землянам будущего, и убогими социальными задачами, которые ставит перед колонистами сценарист и режиссёр фильма.

С социальной точки зрения "Аватар" — это ещё один римейк на тему сюжета "Покахонтас" — о доброй индианке, злом баунти-хантере, ищущем драгоценные "шёлк и перец" в далёких странах и о герое, который становится на сторону добра, хотя и служил сначала злу.



В общем, аллюзии на покорение европейцами Америки разбросаны по символьному ряду "Аватара" густым слоем авторского навоза и фильм "Аватар" сводится к одной известной сейчас в Западном мире идее: "Просите нас за колониализм, мы не со зла".

Однако кое-где мы можем выкопать драгоценные жемчужины и из видеоряда "Аватара", а иногда — мы можем вспомнить земное прошлое, чтобы понять, как оно будет на самом деле.

Ведь принцип, который я всегда исповедую в своём блоге очень прост — для того, чтобы понять, как оно будет там, в далёком будущем, надо всего лишь исключить абсолютно невозможные варианты.
Оставшийся "сухой остаток" и будет тем вероятностным будущем, за которое стоит бороться. Именно внутри этого "вероятного будущего" есть место чуду.

И именно внутри этого "вероятностного будущего" надо думать об том мифическом минерале анобтанимуме, который вместо земных перца и шёлка, поместил в своё повествование Камерон.

Я предлагаю назвать его по-русски — недостижимий.

Будем искать чудо, которое сделает мир космоса возможным. Будем искать наш вероятный недостижимий.

В начале нашего рассказа надо сказать, что с точки зрения космического корабля, который доставил Джейка Салли и других рекрутов на Пандору, "Аватар" — это очень проработанный фильм.
Наверное, это случилось потому, что Камерон не поскупился на расходы и нанял правильного консультанта, который и нарисовал ему толковый концепт межзвёздного корабля.

Вот статья о "Рискованном Предприятии" (Venture space ship), на сайте самого Чарльза Пеллегрино, если интересен первоисточник. А вот более детальный разбор всех вопросов движения и энергоснабжения этого аппарата.
Можно было бы, конечно, назвать корабль "Спекуляцией" (что было бы обидно) или "Риском" (что было бы благородно), но наиболее точный перевод — как раз посередине между этими полюсами.

В момент отлёта корабля от Солнечной системы батарея фотонных лазеров направляет свои лучи на солнечный парус "Рискованного предприятия", который имеет 16 километров в диаметре и расположен на носу корабля. Лазеры служат для разгона корабля с ускорением в 1,5 g на протяжении полугода. В конце периода разгона корабль, по идее, движется на скорости в 70% от скорости света.
За счёт накачки солнечного паруса с планет солнечной системы снимается вопрос о топливе на разгон судна — по сути дела, у нас в случае "Рискованного предприятия" наблюдаются вариации "пушечной" схемы, когда энергия для разгона судна берётся не за счёт его собственной реактивной массы, а "закачивается" в него извне.

Сколько надо энергии на такие лазеры — это уже вопрос интересный. На каждый ньютон (Н) тяги движков надо 300 МВт (прописью: триста мегаватт) мощности лазеров.

В рассказе Роберта Форварда "Полёт стрекозы" (Rocheworld), солнечный парус его корабля подсвечивался композитным лазерным лучом в 1500 тераватт. Это придавало кораблю ускорение в 0,01g, что меньше запланированного ускорения корабля из "Аватара" в 150 раз.
В полете форвардовского "Прометея" к планетам звезды Барнарда, луч порождала тысяча лазеров у Меркурия, где дешёвая энергия для их питания бралась прямо от излучения Солнца. Для сравнения, в 2012 году вся наша планета использовала около 15 тераватт электроэнергии. Поскольку в фильме "Аватар" корабль заметно больше и тяжелее при заметно большей скорости разгона - речь идёт о куда большем количестве лазеров.
Дополнительно надо заметить, что Форвард гораздо чётче понимал вопросы с фокусировкой лазеров на таких расстояниях — вместо жалких 16 километров диаметра паруса "Рискованного предприятия" Камерона и Пеллегрино, у корабля "Прометей" из рассказа Форварда основной парус был диаметром в 1000 км.

Вы всё ещё кипятите летите за недостижимием? Тогда мы идём к вам продолжаем наш рассказ.

Что приятно в идее солнечного паруса — мы не тратимся на перевозимое топливо. И нет никаких ограничений по достижимой скорости.
Поэтому потом на скорости в 210 000 км/с (это составляет около 70% скорости света) корабль летит к Проксиме около 6 лет.

Но на Альфа Центавра нет лазерных батарей, так что затормозить с помощью солнечного паруса не получится.
Форвард в "Поёте стрекозы" придумал более изящное решение — для торможения возле звезды Барнарда его корабль разделялся надвое и основной корабль использовался, как отражающее зеркало, которое тормозило корабль с полезной нагрузкой.

Вот упрощённая схема того, что предложил Форвард:




Однако, Камерон и Пеллегрино решили добавить ещё недостижимия в конструкцию корабля, насытив её ещё большим числом "чудесных" элементов. Вместо сброса фокусирующего отражателя на "Рискованном Предприятии", согласно плана, включаются два двигателя, которые работают на реакции материи/антиматерии и выбрасывают в пространство струи раскалённого водорода. Их не используют при разгоне от Солнца, потому что это в четыре раза увеличит общий запас горючего. Двигатели работают те же полгода на 1,5 g, снижая скорость корабля до нуля.

Вот схема работы этих двигателей (направление реактивной струи водорода показано сиреневым):



Материя и антиматерия аннигилируют, а энергия высвобождается в виде фотонов и струи разогретого водорода. Термальные щиты закрывают корабль от избыточного тепла. Двигатели находятся под некоторым углом к кораблю, чтобы не поджарить его выхлопом.

На двигателях смонтированы эпические радиаторы для отвода избыточного тепла реакции материи с антиматерией. Поскольку парус (спереди) имеет размер в 16 км, то сами радиаторы, как я понимаю, длиной километров в 30. Согласно описанию "Рискованного Предприятия", после отключения двигателей радиаторы остаются раскабаленными докрасна ещё целых две недели.

Сколько энергии тратится на торможение? Да ровно столько же, сколько и на разгон. Конечно, с поправкой на то, что тормозить пустую посудину уже проще, чем заполненную топливом. Порядок цифры в джоулях, исходя из массы корабля в миллионы тонн и скорости в 210 000 км/с можете прикинуть уже сами.
"Эм-вэ-квадрат-на-два".

Но мы всё ещё кипятим летим. За недостижимием/анобтанимумом, который мы вроде бы копаем на благославенной Пандоре.
А это значит — что нам надо вернуться назад, с добытым анобтанимумом к нашей родной Земле.
Что это означает?

Да, в общем-то, всё те же рутинные операции — построить где-нибудь поближе к центральным светилам Альфы Центавра батарею тераваттных лазеров числом в тысячи штук, тихонечко накопать совочком где-нибудь в окрестностях Пандоры антиматерии, загрузить её в магнитные ловушки на борту, потом быстренько пройти в водородной атмосфере газового Полифема, вокруг которого обращается Пандора — и, вперёд, в обратный путь!

Ведь Земле так необходим столь нужный ей анобтанимум! Ну тот самый, который "шёлк и перец" космоса и поможет Земле выйти из энергетического кризиса.
Который, наверное и был вызван запуском "Рискованного предприятия" к Альфа Центавре. Потому что угробить такую массу энергии непонятно на что — никакого анобтаниума не хватит окупить весь тот недостижимий, который мы вкачали в наше "Предприятие".

Но, на самом деле, судьба любой космической колонии будет, при использовании традиционного, земного подхода. ещё печальнее.
И тут надо опять вспомнить Покахонтас. Реальную Покахонтас, а не идиллическую картинку из детского мультика.



И дело тут не в судьба самой Покахонтас, а в судьбе самих английских колонистов Нового Света.

Джеймстаун — это первая удачная попытка англичан закрепиться на атлантическом побережье североамериканского континента.  Именно судьба Джеймстауна была положена в основу мифа о Покахонтас. Мифа, одинаково лживого и по отношению к судьбе самой Покахонтас, и по отношению к судьбе первых английских колонистов в Америке.
Самый ранний колониальный эксперимент англичан в Новом Свете был предпринят в 1585 году, когда британцы высадились на острове Роанок (сейчас — Северная Каролина). Однако уже в 1590 году от колонии не осталось и следа, и с тех пор о Роаноке говорили как об «исчезнувшей колонии».
Спустя 17 лет, в 1607 году, сразу две экспедиции обосновались на американских берегах. Одна экспедиция англичан высадилась на территории современного штата Мэн, а вторая — в нынешней Вирджинии. Северная экспедиция основала форт Поупхэм, а южная построила форт Джеймстаун. Вскорости, из-за трудностей колониальной жизни жители Поупхэма разделились на две враждующие группы, и хотя до кровопролития там не дошло, колония прекратила свое существование уже в следующем, 1608 году.
Ну а в Джеймстауне население оказалось всё же более упорным — и удержалось на новом месте.

Однако, колонисты Джеймстауна тоже попали в очень непростые условия. Выбранный ими для постройки форта полуостров оказался сильно заболочен, там кишели малярийные комары, а речная вода оказалась не пригодной для питья.
Кроме того, англичане прибыли в Новый Свет в мае, и посеянное ими зерно не взошло — просто не успело. К тому же, неожиданно оказалось, что многие колонисты вообще ничего не знали о сельскохозяйственных работах.
В результате, уже в первые месяцы существования Джеймстауна его жители десятками умирали от болезней и голода: из 104 прибывших в Новый Свет в 1607 году до весны 1608-го года дожили всего 38 человек. Если бы не удачное начало отношений с местными индейцами, в числе которых была та самая Покахонтас — дочь местного вождя, зиму не пережил бы вообще никто из англичан. Однако, благодаря Покахонтас, аборигены снабдили колонистов зерном из собственного урожая, что позволило Джеймстауну пережить первую зиму.

Но, как оказалось, сделали это индейцы совершенно зря.
В 1608 году, несмотря на доставленные из Европы подкрепление и пропитание, колонисты вновь голодали. Не дожидаясь милости «дикарей», как англичане называли своих соседей, колонисты уже силой начали отбирать зерно у индейцев и тем самым положили начало долгому и кровопролитному конфликту. В общем, "Просите нас за колониализм, мы не со зла". Очень кушать хочется. Какой тут анобтанимум, если жрать нечего.

А вот дальше началось самое страшное. И это страшное недавно откопали американские антропологи — благо Джеймстаун теперь для США — практически как национальный мемориал и символ.



В результате такого «истинно-европейского» отношения к «дикарям» к зиме 1609 года Джеймстаун оказался практически на осадном положении, снова без запасов зерна и уже без возможности воспользоваться добрым расположением индейцев. В колонии снова начался голод.

О зиме 1609-1610 годов подробно рассказал один из колонистов — Джордж Перси, дворянин и в течение недолгого времени губернатор Вирджинии. В 1625 году он написал письмо, в котором описал ужасы тех месяцев. Этот документ был обнаружен в 1920-х годах в семейном архиве потомков Перси.
В письме говорится следующее: «Съев лошадей и прочий скот, мы оказались рады довольствоваться собаками, кошками, крысами и мышами… сапогами, туфлями и иной кожей. Но потом голод, жуткий и бледный, явился каждому, и, чтобы выжить, все средства были хороши, даже те, что кажутся невозможными: из могил выкапывали трупы и ели их. Некоторые слизывали кровь, сочившуюся из их ослабевших товарищей».
До весны 1610 года дожили 60 человек из нескольких сотен (от 300 до 900, согласно разным источникам) колонистов.

Однако реальность обнаруженных артефактов Джеймстауна оказалась ещё страшнее.

В 2012 году во время раскопок ямы с отбросами в районе Джеймстауна археологи нашли кости собак, лошадей, кошек, а также раздробленный череп и фрагменты скелета молодой женщины. Причины её смерти остались неизвестны. Следы на костях указывают, что после кончины девушки несколько людей пытались расколоть ей череп и срезать кожу и мышцы с голеней. По мнению Дугласа Оусли, судебного медика и антрополога из Смитсоновского института, консультировавшего археологов в Джеймстауне, большинство ударов было нанесено неопытными руками. Оголодавшие колонисты спешили извлечь из ещё свежего трупа мозг, а заодно использовать мягкие ткани ног.
Как оказалось, среди колонистов не было не только специалистов по сельскому хозяйству, но и мясников — каннибалы потратили массу сил на свежевание трупа.
Хотя, как вы понимаете, точно установить причину смерти "Джейн", как назвали неизвестную антропологи, уже не представляется возможным.
Может быть Джейн убили, а потом — съели, может быть — убивали и ели одновременно. А может быть Джейн умерла сама, а потом её съели. А может, её закопали, откопали. а потом — съели.
Но, по итогам, всё равно — съели, а кости выбросили вместе с костями собак, кошек и лошадей.


Порезы и проколы на черепе Джейн.

Судя по состоянию ее коренных зубов ей было примерно 14 лет. Анализ костей указывает, что, во-первых, она выросла в прибрежных районах Южной Англии, во-вторых, в ее рационе было много белка. Следовательно, Джейн происходила как минимум из зажиточной семьи. Принимая во внимание историю колонии, можно предположить, что она прибыла в Джеймстаун не с первой или второй экспедициями, целиком состоявшими из мужчин, а, скорее всего, с третьей, в 1609 году. Вероятно, Джейн была дочерью кого-то из новых поселенцев. Установить ее настоящее имя не представляется возможным: списки пассажиров, приплывших в Вирджинию на шести судах в 1609 году, ученым неизвестны.

Ну а что Покахонтас?
Покахонтас, дочь индейского вождя Поухатана, в 1607 году на свою голову спасла от смерти английского капитана Джона Смита, джеймстаунского колониста. Так, во всяком случае, сообщал в своих воспоминаниях сам Смит, и именно его история легла в основу бесчисленных книг и фильмов о любви индеанки и англичанина на берегу Атлантики. Впоследствии Покахонтас многократно была посредницей в переговорах между индейцами и колонистами, её даже несколько раз брали в заложницы. В конце концов её выдали замуж за вдовца по имени Джон Рольф. Вместе с Рольфом она уехала в Англию, где её принимали с большими почестями. Скоропостижно скончалась в 1617 году и была похоронена в городке Грейвсенд недалеко от Лондона. Рольф же оказался спасителем колонии: он ввел в сельскохозяйственный оборот Вирджинии тринидадский табак, благодаря которому колонисты баснословно обогатились.

Вот такая у нас грустная история про голливудский анобтанимум, русский недостижимий, индейскую Покахонтас, английскую Джейн и вирджинский табак.

Да, уже сейчас надо думать, как нам обустроить Пандору. Иначе — выйдет, как с Джеймстауном.

Так что там у нас есть на тёмном заднем дворе Солнечной системы?
Ага, вот эти ребята:



Да, непритязательно...
Но, может быть, тут надо меньше недостижимия и тут есть больше анобтанимума в недрах?
И есть ли у нас какой-нибудь virginia blend который можно растить на этих кусках камня?

Как нам обустроить Цереру, господа?

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

статья получилась сильно странная.

сложно что-то вразумительное и сказать по этому поводу..

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Посевная, б....

Жаль тока минитрактор увяз, жду с работы тестя сна грузовике, бум вытаскивать

Ну а у городских догадываюсь похмелье

у начальства курорты на югах

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

А мне понравилось. Особенно обобщённостью примеров.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Ничего вы не понимаете!! Вперед к звездам и все такое!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Думаю многим понятно, что современный уровень знаний не позволяет даже понимать хоть что нибудь, в межзвёздных полётах.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

да не понмаение то как раз есть - БРАТЬСЯ за это пока НЕСТОИТ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

Целый новый мир предстоит, куда ещё долететь надо, а пока мы тут на Шарике, друг дружку резать собираемся, тратя драгоценные ресурсы. 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Как нам обустроить Цереру, господа?

А зачем нам обустраивать Цереру? Это пожалуй самый главный вопрос…

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Нам, как биологическому виду - незачем. А вот как сложной негэнтропийной разумной структуре - вполне реально и есть зачем.

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Это ж... Аж дух захватывает!

АY, Вы облекли мои,  ранние, не догадки даже - ощущения, в оформленные мысли! И ведь логически непротиворечиво (принимая во внимание все Ваши статьи на АШ)! Спасибо!

Научиться бы также с инфой работать...  :-)

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Нам, как биологическому виду - незачем. А вот как сложной негэнтропийной разумной структуре - вполне реально и есть зачем.

Сразу возникает два вопроса. Один философский, другой практический.

Философский. Почему нас вообще должна волновать судьба этой “негэнтропийной разумной структуры” если это будем не мы?

И более прикладной. Любая человеческая деятельность прагматична, особенно если она требует существенных затрат ресурсов общества. Строить абстрактное светлое будущее для не менее абстрактной “негэнтропийной разумной структуры” никто не станет, если отдачи от этого процесса не будет здесь и сейчас.

Какие конкретные экономические стимулы существуют для освоения дальнего космоса? Ведь похоже, что ни каких. Для жизни Homo sapiens он непригоден. Источником ресурсов тоже быть не может, т.к. там нет ничего, что нельзя было бы проще и дешевле найти на земле. Тогда зачем?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 4 месяца)

Да ты не волнуйся так, дружище! Просто вымри и не думай об этом.

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

+100

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Не стоит так грубо, ибо его вопросы имеют вполне правильные ответы, которые можно развёрнуто дать, и в рамках той идеологии, коей потчивает нас АлредиЙет.

Биологический вид - это результат биологической эволюции, и её венец - это разум! 

А сложная негэнтропийная разумная структура - это уже результат социальной эволюции, которая оперирует не видами и их популяциями, а оперирует социумом разумных особей. Этой эволюции - уже как несколько тысяч лет, на нашей планете...

Так вот, та самая негэнтропийная разумная структура - это мы и есть, если выживем, ну, т.е. как не может постиндустриальная экономика знаний, и роботов-автоматов существовать без индустриальной экономики угля и урана - так и социальная эволюция не возможна без биологической...

Мы, должны выжить, сохранить здравомыслие общества, и оседлать очередной уровень энергии и ресурсов, и тогда у нас появится шанс - как у социума - изменится, приспособиться к новым реалиям жизни вне земли, и полететь пахать какой-нибудь хрендостаниум на какой-нибудь пандоре...

Для чего это надо - а вот ответ на этот вопрос всё же кроется в одном из приобретений биологической эволюции, и имя ему: любопытство!!!

Любопытство - всегда помогало нам выжить как виду... а вот как социуму оно нам поможет дать формуле: "люди как боги" практический ответ... и покорить вселенную.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Биологический вид - это результат биологической эволюции, и её венец - это разум! 

Не соглашусь. Разум – вторичен по отношению к биологической сущности.

А сложная негэнтропийная разумная структура - это уже результат социальной эволюции, которая оперирует не видами и их популяциями, а оперирует социумом разумных особей. Этой эволюции - уже как несколько тысяч лет, на нашей планете...

“Социум разумных организиов” – это не более чем популяция в рамках вида Homo sapiens, подобно муравейнику в мире муравьёв. Ничего более. Кстати очень однородного вида в генетическом смысле, куда более однородного, чем почти любой другой вид на планете. Только истинные арийцы. :)

Кстати надо отметить, что именно дважды сапиес окончательно решил неандертальский(флоренсийский и прочие) вопрос. Причём, похоже, не столько из прагматической необходимости, а так от любви к искусству. И это надо всегда поминать, прежде чем создать каких-нибудь морлоков с сайлонами.:)

Они обязательно придут за тобой. И не потому, что это им надо, сколько потому, что такова их природа.

Мы, должны выжить, сохранить здравомыслие общества, и оседлать очередной уровень энергии и ресурсов, и тогда у нас появится шанс - как у социума - изменится, приспособиться к новым реалиям жизни вне земли, и полететь пахать какой-нибудь хрендостаниум на какой-нибудь пандоре... 

Безусловно. Но дело в том, что, чтобы выжить – собственно никуда лететь не надо. Ничто не мешает, дважды сапиесу существовать на земле геологически долго, сотни миллионов лет. Щитни смогли.

А мы чем хуже?

 

Любопытство - всегда помогало нам выжить как виду... а вот как социуму оно нам поможет дать формуле: "люди как боги" практический ответ... и покорить вселенную. 

Любопытство – сильный стимул. Но точки его приложения могут быть очень многообразны. Это далеко не обязательно космос. И развитие получают главным образом те направления, которые могут дать хоть какой-то практический выход.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 4 месяца)

>> Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4

Что-то у тебя браузер шалит ;)

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

>> Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4

Что-то у тебя браузер шалит ;)

Заметил :(. Если кто-нибудь подскажет как с эти м бороться буду благодарен.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Якина - на кол ! почистить куки это первое дело

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

> Разум – вторичен по отношению к биологической сущности.

- это конечно, но медицинский факт в том, что именно биологическая как вы сказали сущность - его породила.

> Любопытство – сильный стимул. Но точки его приложения могут быть очень многообразны.

- точки приложения не имеют границ, вот в чём дело... разум универсален в той же степени, как универсальна вселенная, поэтому любопытство имеет виды на неё всю... и оно не остановит своих поисков, пока не насытится.

> Щитни смогли.

- верно, но они в процессе эволюции - дали толчок некоторым иным видам, которые произошли от них - так что да, они смогли - они выполнили свою подзадачу, сами того не осознавая, а вселенная не стоит на месте она пестует не только щитней, да и велика она - на всех места хватит... на нас же - хватает.

Кто процветающий вид на планете? Кошечки да человеки... хотя и щитни и акулы - тоже не забыты.

> а так от любви к искусству. И это надо всегда поминать, прежде чем создать каких-нибудь морлоков с сайлонами. :)

- это верно, но мир устроен так, что любопытство всегда берёт верх!

Кто-то делал бомбу ядрёнбатонную... интересно - он задумывался над формами любви к искусству?

Если мы создадим сайлонов, и они нас выпилят и продолжат социальную эволюцию дальше - знать так тому и быть, знать таковы законы вселенной, что мы - лишь стадия.

Но, в виду того, что мы обладаем разумом - есть у нас шансы стать не только стадией, но и творцами, ибо мы по образу и подобию... И в это я верю, наш разум - в итоге будет творить великие дела.

Кстати, всё это не отменяет миллионолетней хорошей жизни людей на планете, смогут - и отлично!

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

- верно, но они в процессе эволюции - дали толчок некоторым иным видам, которые произошли от них - так что да, они смогли - они выполнили свою подзадачу, сами того не осознавая,

Щитни очень своеобразная группа, я не случайно именно их привёл. Достаточно распространённая и процветающая. Но! Судя по всему за 250 млн. лет никого не породившая и практически не изменившаяся сама. Ископаемые щитни пермского периода практически не отличаются от современных…

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 4 месяца)

Ты прав.

Вот только в рамках заданных вопросов твои ответы не имеют смысла, понимаешь? В терминах "здесь и сейчас" - никакого профита нет и быть не может. Не получается никак. Весь профит он в длительности, в некоем "завтра", в построении коммунизма, ради которого где-то там вдалеке в неимоверно далеком будущем  - надо здесь и сейчас - гнить в Сибири, строить ГЭС и класть шпалы в сорокоградусный мороз. 

С точки зрения отдельного индивидуума, намного эффективнее добывать ништяки и немедленно расходовать на личное потребление. В идеале, не тратя энергию ни на развитие социума, ни - в максимуме - даже на воспитание детей. Воспитание детей это кагбе неимоверное энергетически и экономически затратный проект. Поэтому я и говорю. Если человек не понимает, зачем надо развивать социум - следующий логический шаг - а зачем надо тратить силы и выращивать детей, если это буду не-я? Ну и, очевидное следствие из этого шага - вымирание. Ну, или если политкорректно "живи ради себя, здесь и сейчас, живи сладко, ни в чем себе не отказывай и тихо уйди".

Хотяяяя... может я и зря так. Надо объяснять и нести идеологию в люди. Даже если поймет один из десяти - уже профит.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Да, нести свою истину в массы - это нормальное желание человека. Хотя истины, конечно же  - не существует, есть правда и у каждого она своя.

В моём понимании мира - профита тоже не существует, а есть фатум. И от судьбы мы не уйдём, ну, это по определению слова судьба ;)

Я её вижу в социальном развитии, судьбу нашу. Ядерные силы породили адроны, адроны породили ядра, электрические силы породили атомы, атомы слепились в молекулы, молекулы в полимеры, полимеры в супрамолекулярные системы, те, в свою очередь породили РНК, ДНК и живую клетку, клетки слиплись в многоклеточные организма, те, в свою очередь породили разум и самоосознание, разум породил социум. А социум - породит ещё что-то... и мы на пороге этого.

Всё это одним словом - судьба... так устроена вселенная. Сопротивляться этому вредно, так что ваш рецепт для некоторых - не мешать и спокойно умереть или вымереть - вполне в рамках, так судьба - творит свои дела.

Так что некоторые вопросы зачем - имеют вот такой вот странный ответ: а судьба такая... молодёжный вариант этого ответа - не поймёшь, так как не любил двоих сразу.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Всё это одним словом - судьба... так устроена вселенная.

 

Совсем не факт, что именно так. Существует достаточно обоснованный взгляд (Дж. Тайнтнер, Р. Дункан), что сложная технологическая цивилизация – лишь флуктуация, которая крайне ограниченна во времени. Причём надо отметить, что бесплодный полувековой поиск SETI и то, что называют “парадоксом Ферми” можно рассматривать как косвенное подтверждение именно этой точки зрения.

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

как бы строили ГЭС и клали шпалы в мороз не ради наступления коммунизма когда нить послезавтра, точнее, в последнюю очередь ради этого, а для построения нормальной промышленности уже сейчас.
 с точки зрения крестьянина 16 века иметь много детей ппц как выгодно, с точки зрения горожанина 21 века ппц как не выгодно. от и все развитие социума.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Какие конкретные экономические стимулы существуют для освоения дальнего космоса? 

- тут куча народу пыталась объяснять, почему так вопрос стаивть нельзя, и т.д., и т.п. 

"Шурик, это не наш метод!".

Все проще. Есть класс проектов, который дает прямое, и внятное экогомическое обоснование. Начните с самого известного в серии - "Advanced Automation for Space Missions", известного среди разработчиков так же как "Машина новогодних подарков". Шлем самовоспроизводящийся автоматический комплекс (САК) на Луну (САК(Л)), они плодятся, после, по команде (и чертежам) с Земли - перестраниваем производства на добычу/ производстов (и доставку) нужных Земле ништяков. 


Затраты: разработка и отправка первого комплекса, опционально: "витаминные поставки" и контроль/ управление процессом. Прямые рельсы в "светлое завтра", Рог Изобилия без техно/эконагрузки на Землю. А Вы говорите "зачем?? Я будущего не вижу!". Любуйтесь. "Будущее прекрасно". 

_____

P.S. После Луны все то же - с прочими объектами Системы сделать можно. Так за столетие полное освоение Системы можно сбацать при желании (и чистом профите по итогу), не говоря уже про какое-нибудь банальное терраформирование какого-нибудь Марса, с преферансом и куртизанками.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Тысячекилометровый кусок скалы в поясе астероидов. Вероятнее всего - богат металлами железо-никелевой группы. С учетом малой гравитации - размещение там огромной автоматической фабрики по добыче и переработке металлов обеспечит человечество металлами на несколько миллионов лет. Фабрику в силу малой гравитации действительно можно сделать огромной, и возможно даже самовоспроизводящейся.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Вероятнее всего - богат металлами железо-никелевой группы.

Да. Но беда в том, что кроме железа и никеля – там вообще ничего нет. А одним никелем сыт не будешь (железо и так на земле не дефицит, как-никак 4,1% земной коры по массе).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Там есть всё. Просто концентрации среднесистемные.

Нет только лёгких ядер и инертных газов - эти почти все убежали.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Там есть всё. Просто концентрации среднесистемные.

Сложно не согласится. Но сразу возникает вопрос. У нас такой острый дефицит щебёнки, чтобы лететь за ней так далеко?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Вытащить пару тысяч кубических километров породы на астероиде с его 0.02g намного легче и безопаснее, чем сделать то же самое на Земле.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Вытащить пару тысяч кубических километров породы на астероиде с его 0.02g намного легче и безопаснее, чем сделать то же самое на Земле.

Вытащить породу – это наименьшая из проблем. Куда сложнее из неё извлечь что-то полезное. Кстати при низкой концентрации целевого компонента (особенно если он присутствует не в форме собственного минерала, а как изоморфная примесь) – это только гидрометаллургия. И вот тут начинаются проблемы. На земле воды – в любом желаемом количестве. А вот на большинстве астероидов… как-то не очень.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

как бы энергоносители поприятственней были бы) а так расходуем энергию, получаем металлы. на Земле-матушке такое тож проворачивается, в чем профит?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Мысли по статье, эпоха парусников вернется, движемся по спирали

а ветер солнышко светит исправно

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Очередное бла-бла-бла от Ay на тему каких-то космических перелетов когда все ждут трезвой и адекватной аналитики по нефти, сланцам, метангидратам и атомной энергетике в мире, т.е. обо всем том в чем AlreadyYet так замечательно хорош и осведомлен. Но когда его тянет в другие области знаний мы наблюдаем это. Все те же волы, хомут и черноземы Украины, т.е. те проколы за которые автор как всегда не отвечает. Хоть за неверные данные по блочному луку извинился, благо есть на сайте люди разбирающиеся в теме, правда обидно что они то статьи не пишут :(( О чем статья? Ну как всегда "догадываемся сами". Видимо она о том, как плохо протекает колонизация, хотя я бы сказал что она протекает абсолютно нормально, даже я бы сказал "по-мирному", ведь даже на Пандоре не стали истреблять всех местных сразу, а ещё чего-то изучали там. Вон первые колонизаторы не особо индейцев изучали, просто истребляли, да и то не сильно эффективно, учитывая что до сих пор живут их потомки в США. По хорошему война более продвинутой и менее продвинутой цивилизации должна выглядеть так: пришли, истребили, добываем/обживаем, исследуем их (к сожалению только по трупам, но зато у нас историков валом). Все остальное зависит уже от степени гуманизма в обществе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Про "все ждут" умилило. Вы бы ещё написали "AY обязан!". AY пишет то, что считает нужным, если вам непонятно - "зачем", то так и скажите.

Остальное даже разбирать не буду - межзвёздная колонизация "тушками в анабиозе" - это из раздела романтической фантастики.

Максимум - пересадят мозги людей в "Аватаров", что и случилось в итоге в фильме у Камерона.

А так  - это вообще будет колонизация иных миров другими существами, пусть и созданными из нашего ДНК-кода.

Аватар пользователя Validate
Validate(11 лет 5 месяцев)

А почему именно Цереру а не Меркурий ? Начать проще всё таки от центра. Больше энергии, металов и прочих тяжёлых элементов.

Там кстати средняя температура -106 с. Разве что воду оттуда возить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Можно и Меркурий.

А ещё лучше - подтянуть астероиды поближе. К Меркурию. ;)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>А почему именно Цереру а не Меркурий ? Начать проще всё таки от центра.

- потому: 

(большая пикча: http://xkcd.ru/xkcd_img/681_large_v1.png)

посчитайте потребную ХС для вояжа "Земля-Меркурий-Земля". ВНЕЗАПНО окажется, что слетать нырнуть в атмосферу Урана и вернуться с награбленным дешевле может выйти.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Спасибо! Прекрасная и наглядная картинка. Как-то не задумывался о таком положении вещей.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Всегда рад помочь/ рапространить доброе - мудрое - вечное.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Не совсем так. ;)

Есть ещё гравитационная помеха. Условно говоря - слетать к Меркурию и назад можно и на слабеньком ионном движке (правда лететь надо будет долго и по гомановской орбите), а вот стартовать из гравитационного колодца Земли надо исключительно на ЖРД или ЯРД - любые другие движки просто не сдвинут ракету с места. :(

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Не совсем так. ;)


- ну где ж "не совсем"-то? Написано же "может выйти" ;)


> слетать к Меркурию и назад можно и на слабеньком ионном движке


- и к Урану можно, что ж мешает-то? ) Другое дело, ни с Урана, и с Меркурия на ионниках не взлетишь (на Меркурий еще и "не сядешь"). Ну и да, с Ураном будет посложнее на взлете, все верно ). "Я сказал, что скажу правду, но я не говорил, что скажу всю правду" :))



К Меркурию слетать еще дешевле можно - притормозив об Венеру (к вопросу про "не всю правду"). Но дело-то не в этом. Вот выше товарищу глаза открыл, а то товарищ еще выше по линейке доступность мерял, похоже - "сперва съедим мы центр, а после и с краев" "ближе - значит проще!". Пояс проще, пояс. Его хоть весь на ионниках/ слабой плазме облазить/освоить можно, хотя я предпочел бы термояд.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Пояс проще, пояс. Его хоть весь на ионниках/ слабой плазме облазить/освоить можно

Это как сказать, многие астероиды имеют большой наклон к плоскоси эклиптики, это суровые километры в секунду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

...а многие - не имеют ;)

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Слабенькие ионные движки не дают возможности эффективно использовать грав.манёвр возле Луны (до 1км/с ХС). Это большой недостаток современных космических технологий малой энерговооружённости.

А вот до конца не испытанные РД-0410 очень бы пригодились для почти любых планет и астероидов до Юпитера. Дальше уже - да ионники, но тягу надо существенно поднимать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

в "большой" миссии важен суммарный профит, а не выигрыш на одном участке. Я б не спешил (не доопределив задачи/ не сделав рассчетов) с выводами о том, что ионные движки плохи для описываемого класса задач, только от того, что они 1 км/с ХС у Луны урвать не могут. 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Да я не против, токо надо соотносить размеры и массу энергоустановок для этих ионников. Что лучше взять по-боле водорода для "простого" и лёгкого РД-0410, или воротить суровую энергоустановку в несколько десятков тонн с ничтожным по отношению к общей массе запасом рабочего тела.

Для имеющихся российских плазменников сэкономленный 1 км/с = 3 % топлива от первоначальной массы.

А для РД-0410 1км/с = 12%

А уж по времени разгона, РД-0410 даст любому плазменнику фору, и это по-видимому, на долго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Ктстати Р-0410, может донести серьёзную массу до любой плнеты солн. системы используя эффективные грав.манёвры возле Луны сначала и главное - возле Юпитера. Окна запуска для манёвра возле Юпитера возникают каждые 400 дней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Для имеющихся российских плазменников сэкономленный 1 км/с = 3 % топлива от первоначальной массы.

>А для РД-0410 1км/с = 12%

- это следует понимать, как довод в пользу плазменников? :) Ибо даже с приведенными цифрами это означает, что все другие км/с будут по той же цене, и химия тут не ахти смотрится.

Ионники/ плазменники могут питаться (при желании) от СБ. К примеру. Значение размера (разворачиваемых эл-тов), и скорости миссии - достаточно условно (уж размеров-то безусловно условно:) ), и зависит от миссии.
Вообще - этот пост - лишь Ваша иллюстрация моей же мысли - "все не просто, все зависит от задачи, и учета всех параметров". )

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Нет, это как раз довод в пользу РД-0410 (ядерного движка массой 2т).

Энерго-электрическая установка массой в десятки тон будет соствалять почти половину от (на данный момент сколь-нибудь реального) 100т КА.

А суммарная масса с РД-0410 будет на практически те же десятки тонн меньше, с учётом лунного кульбита. Надёжность простого движка тоже выше чем сложной энергоустановки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***

Страницы