В Испании строят первый завод по производству графеновых батарей.

Аватар пользователя Xexen

Плотность энергии на массу около 600 Вт·ч / кг, в обычной литиевой этот показатель, как правило, от 140 до 160 Вт·ч / кг
Срок службы, увеличен в два раза по сравнению с обычными литий-ионными батареями .
Цена графенополимерных батарей на 77% ниже, чем у литий-ионных.



В Испании разработали новый аккумулятор, в котором, как говорят его создатели, есть все:
больше емкости, больше мощности,более длительный срок службы, более быстрая зарядка и более низкая цена. Это графенополимерные аккумуляторы, были разработаны тремя субъектами: Graphenano, испанская компания расположена в Аликанте, которая производит графен с 2012 года, университет Кордовы, и еще испанская компания, которая будет производить батареи.
С ними уже сотрудничают два немецких автопроизводителя, пожелавших начать тестирование новых аккумуляторов в своих электромобилях.Какие компании пока не раскрывается, но скорее всего это VW (владеет испанским брендом Seat) и уже заявившим о выпуске электромобилей Audi с пробегами без подзарядки 500, 600 и даже 700 км в 2017 году или 2018 году.



В тестовых образцах графенополимерных батарей, улучшены почти все аспекты автомобильного аккумулятора:

Его плотность энергии на массу около 600 Вт·ч / кг, в обычной литиевой этот показатель, как правило, от 140 до 160 Вт·ч / кг
Срок службы, говоря о количестве циклов зарядки и разрядки, увеличен в два раза по сравнению с обычными литий-ионными батареями .
Скорость зарядки, батареи электромобиля можно заряжать всего за 8 минут, по сравнению с 25 или 30 минутами, которые потребуются для зарядки литий-ионных батарей электромобиля среднего класса (около 50 кВт).
Цена графенополимерных батарей на 77% ниже, чем у литий-ионных так как не используют редких металлов таких как литий.

С этими цифрами испанские ученые утверждают, что с новыми батареями будут созданы электромобили с пробегами без подзарядки 800 - 1000 км .



У новых батарей есть конечно и минусы:

Первое это то что пока не удается создать батарею малого объема, хотя показатель мощности на килограмм и лучше, но мощность на объем хуже, поэтому в настоящее время они позиционируются как батареи для транспорта (автомобили, суда и самолеты) где есть возможность разместить объемные блоки батарей и зарядных устройств.

Второе это обеспечение заявленной скорости заряда 8 минут. Так например для того чтобы проехать 100 км современному электромобилю потребуется примерно 13кВт ч, получается что для запаса хода в 1000 км потребуется батарея 130 кВт ч, а для зарядки такой батареи за 8 минут нужна зарядная станция мощностью 1 МВт!

Конечно это преодолимые минусы, можно например использовать зарядки меньшей мощности или не заряжать батарею на 100 процентов ...

В любом случае разработка испанских ученых если и не революционная, то по крайней мере очень важная и ожидаемая. Ведь первые литий-ионные батареи были произведены компанией Sony еще 1991 году и никаких особых прорывов (кроме разве что замены типа электролита на полимер Li-Po) в этой области за четверть века не было.

Футурологи уже предсказывали литиевые войны, так как литий металл действительно редкий и нет больших разведанных запасов, крупнейшие поставщики Чили 44%, Австралия 25% и Китай 13%. Есть большие разведанные запасы в Северной Африке, но там война и даже Украину можно с натяжкой сюда отнести, так как из за постоянного роста цены на этот металл некоторые экономисты рассматривали литий как "украинское" золото.

А если исключить футурологию, то два года назад я не мог в испании купить, анонсированный электрический Smart, очередь в Европе на год вперед, основная отмазка дилера нехватка производства Li-Po батарей.



Испанцы заявили что уже в первой половине 2015 года они откроют завод по производству графенополимерных батарей. И очень надеются что это открытие станет новым локомотивом испанской экономики вместе с туризмом и строительством.

Вот только я сильно в этом сомневаюсь, подобное уже было во времена производства солнечных батарей, по всей Испании строились заводы (сейчас многие закрылись), подготавливались специалисты..., а результате лидер по производству солнечных батарей сейчас Китай (Тайвань).
Но не все так плохо, Испания сейчас производит более 30% энергии из возобновляемых источников и по площади полей "засаженных" солнечными панелями  все еще лидирует в Европе.

Вот такая собственно история, а заинтересовала она меня еще и тем, что живу я в Аликанте, а офис одного из участников консорциума производителей, фирма Graphenano расположена по адресу Avenida Goleta 7 03540 Alicante. Может как нибудь загляну туда узнаю если они тут производят графен, возможно и первый заводик по производству новых батарей строят тут же? Запишусь в дилеры ;)

Автор

Комментарии

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 4 месяца)

Во-во.

Я бы тоже прикупил 116-й мерин. Но не продают же :))))

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Литр на 1000 это в книжке по эксплоту написано )) штатный выжиг.

Да хрен бы с ним, не нужно до этого доводить специально. А то доведут, а потом жалуются что навесное сыпится, а оно не может не сыпаться при таком раскладе.

Я бехи толюблю, но покатался с тестем на X3 и понял что Е53 и Е46 - мои любимые кузова, да и ходят они по 400 000км.

Мне e53 тоже больше нравится чем е70, но оно и понятно, класс у 53го выше.

Признайте, что современная техника не хуже, но менее долговечна, т.к. в расчет берется не то, что брадось 20 лет назад.

Она стала сложней. Но если взять подвеску, то стало надежней и лучше. По ряду узлов такая же фигня. Короче 15 лет оно ездит при грамотной эксплуатации.

В остальном это ньюансы и вкусовщина, но техника 80го и 85го служит исправно до сих пор, а вот что-то 2005го найти сложно, т.к. умерло.

вы про проигрыватель ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(10 лет 7 месяцев)

вы про проигрыватель ?

в конкретном случае да, но если экстраполировать проигрыватель на общее состаяние тех. процессов, то не радужно, т.к. техника 80х жива и востребована, а конец 90х и 2000е - треш.

Есть дрочево на винтаж, но это не к вопросу, т.к. 90е уже тоже винтаж, но спроса нет, почему, да потому, что говно ))), массовый продукт, не более, а берете в руки самсунг или радиотехнику и понимаете - на века!

Пусть оно стоит дорого, но будет реальный товар, сейчас же общество 100у.е., т.е. все, что вы хотите, можно купить за 100у.е., но это полное говно, но ведь хочется же, отсюда и перекос в потреблении.

Если делать хорошие вещи, они будут стоить денег, никуда от этого не деться, но общество жаждет потреблять, а капиталисты продавать (первичны на мой взгляд капиталисты в этом вопросе).

Т.е. пока вы не заставите соблюдать нормы качества, все будут гнать говно и его будут брать, истощаяя тем самым ресурсы планеты.

Общество это всегда масса, которая в срезе не способна на РЕШЕНИЕ, обществом необходимо управлять, иначе оно скатывается к быдлу, при Сталине упраляли, была цель, парадигма мышления, базисные ориентиры, сейчас нас отдали на откуп капиталу, если не изменется корневая политика, то и Крым и все остальное погибнет в потреблядкой пляске.

Управление снизу невозможно, всегда хотелки перевесят здравый песпективный интерес, это Фрейд, мы все хотим жрать и трахаться, и если дать этому волю, то будет то, что мы видим вокруг (европа например).

Задача Царя/Генсека/Вождя/Президента/Партии - родить концепцию, в которой общество будет жить и не будет себя жрать, это тяжело, но это жизненно необходимо.

Мы сейчас на перепутье, от выбора зависит пости все, останемся в самопожирающем концепте - так и так сдохнем, нет - есть шанс выжить, ждем ...

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 4 месяца)

Если делать хорошие вещи, они будут стоить денег, никуда от этого не деться, но общество жаждет потреблять, а капиталисты продавать

Так ведь проблема в том, что сейчас просто нету никаких долговечных вещей! Ни дорогих, ни дешевых. А раньше был дешевый ширпотреб и дорогие ДОЛГОВЕЧНЫЕ вещи.

Можно опять сделать как раньше, но уже невыгодно производителям. Ибо прошлый опыт уже учтен.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

в конкретном случае да, но если экстраполировать проигрыватель на общее состаяние тех. процессов, то не радужно, т.к. техника 80х жива и востребована, а конец 90х и 2000е - треш.

Как объяснить то, что банально бытовая техника, купленная в первой половине 00-х работает до сих пор. Ничего не ломается, каждый  день. Наверно нельзя всех под одну гребенку, согласны ?

Пусть оно стоит дорого, но будет реальный товар, сейчас же общество 100у.е., т.е. все, что вы хотите, можно купить за 100у.е., но это полное говно, но ведь хочется же, отсюда и перекос в потреблении.

Ну правильно. Хотят 100 уе, получите.

Если делать хорошие вещи, они будут стоить денег, никуда от этого не деться, но общество жаждет потреблять, а капиталисты продавать (первичны на мой взгляд капиталисты в этом вопросе).

Можно поспорить над первичностью, но в целом так и есть. Более глобальная проблема, обратите внимание, автомобиль стал массовым, наши предки об этом могли мечтать, а их предки фантазировать. Но самолет массовым не стал, он так и остался уделом богатых. По машинам требования прилично снизили, нет задачи конкурировать за 300 кмч в крейсерском режим, но есть задача за магнитолы. А ведь будь другие нормы, капиталистам бы пришлось взять эту высоту.

Т.е. пока вы не заставите соблюдать нормы качества, все будут гнать говно и его будут брать, истощаяя тем самым ресурсы планеты.

Именно так! Не понимаю, в чем принципиально отличаются наши подходы?

Общество это всегда масса, которая в срезе не способна на РЕШЕНИЕ, обществом необходимо управлять, иначе оно скатывается к быдлу, при Сталине упраляли, была цель, парадигма мышления, базисные ориентиры, сейчас нас отдали на откуп капиталу, если не изменется корневая политика, то и Крым и все остальное погибнет в потреблядкой пляске.

Есть сообщества. Ведь где то все хорошо, а где то плохо, и при этом цена не является регулятором. Вы можете купить дорого и плохо, а можете дешево и хорошо. И потребительство бывает разное, ревизорро как напоминание.

Управление снизу невозможно, всегда хотелки перевесят здравый песпективный интерес, это Фрейд, мы все хотим жрать и трахаться, и если дать этому волю, то будет то, что мы видим вокруг (европа например).

Знаете про "проктер- гембл и  уникальную разработку ?" Да есть такое, но общество в состоянии требовать и менять. Оно это много где делает.

Задача Царя/Генсека/Вождя/Президента/Партии - родить концепцию, в которой общество будет жить и не будет себя жрать, это тяжело, но это жизненно необходимо.

Я думаю все проще, лишь бы глобально все жило, как оно будет в частностях реально пофиг. Лишь бы не было войны (с)

Мы сейчас на перепутье, от выбора зависит пости все, останемся в самопожирающем концепте - так и так сдохнем, нет - есть шанс выжить, ждем ...

Уклад сменится  и все пойдет по новой. Сейчас в определенном смысле идеальный шторм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Далек, мне ваших замашек не понять. Ну не могу я позволить отвалить кучу денег за машину из каменного века в новом кузове. Денег жалко, не стоит оно того. Но я вас не осуждаю, нравится вам логан, значит вы знаете за что выбирать. Рынок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя slonovod
slonovod(9 лет 7 месяцев)

я вам даже немножечко больше скажу.

не только современное общество, и даже не только общество вообще.

любая сколь-нибудь развитая нервная система приводится в движение опиоидными и дофаминовыми рецепторами.

первые - хорошо\плохо, вторые - стремление к уменьшению плохого и увеличени хорошего.

в том или ином виде есть хоть у человека, хоть у мухи, хоть у осьминога.

досталось это счастье как минимум от общего предка, который древний как незнамо что (по современным классификациям - этак 450млн.лет, плюс-минус), а уж как досталось ему - есть тайна покрытая мраком.

-----

а насчет "капиталист доволен" - так государство довольно еще больше. оно с каждой сделки налоги стрижёт. если не получается по хорошему - к его услугам монополия на насилие. у капиталиста в современном обществе доступа к насилию практически нет.

что тому, что другому по барабану какие сделки будут совершаться. в идеале - так вообще без расходования ресурсов (потому что они тоже имеют ненулевую цену) - т.е. рынок и потребление услуг, и прочее в том-же духе.

тем и живём.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)
Это у них в крови. Незабудут.
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 6 месяцев)

Осталась мелочь: откуда "никому не нужные испанцы" возьмут амперы в красивой розетке и как всем получить испанский климат.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(9 лет 7 месяцев)

не амперы, а ватт*часы.

у французов обменяют по сраведливому для обоих сторон курсу на свои жопо*часы.

и все при этом останутся довольны.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 6 месяцев)

У лягушатников АЭС на стадии вывода, насовсем. АревА уже не торт. Самим хватать не будет.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(9 лет 7 месяцев)

ну значит купят энергию у россии в той или иной транспортируемой форме. через тех или иных посредников.

у нас никогда не отказывали всякой швали  :)

Аватар пользователя Производственник

а для зарядки такой батареи за 8 минут нужна зарядная станция мощностью 1 МВт!

И контакты соответствующие, с проводаме. А чо, медная крыша и дно у авто, заехал в разъем на "заправке", вышел от греха подальше, бабах! Зарядка произошла.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Лучше сменные аккумуляторы, кмк. Стоит себе штабель у подстанции, заряжается. Тачка подъехала - перекинули за 2 минуты, и дальше покатили. Но это требует стандартизации аккумуляторных отсеков. В принципе, решаемая задача. Хуже - вопрос с контактами и геморроем с грязью на днище. Каждый раз мыть придется, чтобы в щели не набивалась.

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 3 месяца)

А зачем аккумуляторы непременно под днище и в открытую вешать? Нельзя разве сделать в багажнике широкую нишу под фальшполом с плотной крышкой. Если стандартизировать по размерам и сделать коммутацию блоков, то можно даже разное количество насовывать, только те менять, что реально исчерпаны.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Ещё один вариант:  заливать (устанавливать) заряженный электролит

в корпус батареек. Потребуется минимальная модернизация действующих

АЗС.

:)))

ЗЫ:  В идеале электролитом останется углеводород в жидком/газообразном

состоянии - ваще ничего менять не придётся! :)))

Аватар пользователя slonovod
slonovod(9 лет 7 месяцев)

в идеале никаких углеводородов, заправок и вообще ничего быть не должно.

"""Идеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов."""

нужное действие в данном случае - перемещение тушек или грузов из точки А в точку Б.

увы, в реальности это недостижимо.

вот и приходится проявлять чудеса смекалки, обходясь тем, что есть.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(9 лет 9 месяцев)

Шоб не таскать аккумулятор, лучше - сменный автомобиль. Свой оставил, на др. уехал и т.д. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 4 месяца)

Следующий логический шаг - общественный транспорт.

ВО !

Государственно мыслю! :))))

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Отож)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 4 месяца)

а почему собственно за 8 минут,а не за 11,что за цифры и что за бред

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 6 месяцев)

5 тысяч ампер при 220 вольтах это сильно

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Тема годная и, рано или поздно, что-нибудь такое появится. То, что при -20С заряд пойдет на отопление салона - это наша проблема. В Испании топить не надо. Вопросы в другом. Это реальная вообще вещь? Блоггер ссылок на фирмы не приводит, только названия. Как это поведет себя при аварии? Не будет ли шокового разряда при разрушении батареи? Как батарея удерживает заряд в пределах цикла? Т.е., какова скорость его стекания? Какова динамика деградации емкости аккумулятора? Вопросы. Но, к ветрогенерации это хорошее дополнение и далеко выходит за пределы транспорта. Дешевые и ёмкие аккумуляторы для буферизации пиков выработки и сглаживания пиков потребления, в общем-то, решают вопрос стабильности "зелёных" энергосистем.

Цена на 77% ниже литеевых батарей - вот тут не верю. Как-то всё слишком розово, не бывает так на старте технологии.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Google говорит, что на картинке Chevrolet Volt Battery. 

 

Аватар пользователя slonovod
slonovod(9 лет 7 месяцев)

при -20С есть смысл задуматься об теплоизоляции салона. бо большую часть времени жоповозка стоит в пробках :)

при разрушении - ну как может себя повести водный раствор солей лития? там же реакции идут только при прогоне раствора через графеновую сетку.

разольётся и всё. максимум - пореагирует чутка со всем на что попадет.

при КЗ - как и любой мощный аккумулятор - отдаст энергию быстро и не только там где КЗ.

опять-же, раз там насос и прогон раствора через сетку - его можно выключить чтобы не отдал всю запасенную энергию.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Ок. Вроде бы, убедительно. Т.е., съем энергии не спонтанный, а управляемый процесс. Получается некая аналогия с жидким топливом - солярку тоже можно пролить и ничего не будет, пока не подожжешь.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(9 лет 7 месяцев)

Похоже журнашлюхи от души поработали над статьей - одни агитки вперемежку с хренью. На чем батарейка-то работает - окисление-восстановление углерода чтоли?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Вот, это вот, да. Техописание процесса с теоретической частью отсутствует, что переводит любое обсуждение в сослагательное наклонение.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(9 лет 7 месяцев)

описание техпроцесса - http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_battery, раздел Nano-network

Аватар пользователя lanevn
lanevn(9 лет 7 месяцев)

Я на их месте обозвал бы эту вундервафлю суперконденсатором - проще обосновать характеристики - типа нанотехнологическая мономолекулярная пленка позволяет зафигачить миллион квадратных километров пластин и т.д.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Да, не очень информативно, замануха для инвесторов.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(9 лет 7 месяцев)

http://mediacenter.nanoflowcell.com/mediacenter/press-release/news-detail/2014-03-04-introducing-the-nanoflowcellR/

пресс релиз был еще год назад.

технология известная - электролит, электроды в виде нано-сетки через которую он прогоняется насосом и на которой идут реакции.

а то, что это замануха для инвесторов, и денег с них собираются снять ОЧЕНЬ поболее, чем стоит разработка - ну это сейчас кагбе в порядке вещей.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

По Вашей ссылке

Refuelling is simple
The nanoFLOWCELL® functions as a tireless source of energy for the central storage unit as long as sufficient electrolytic fluid is present in the tanks. Once the reserve is used up, the contents of both tanks must to be replaced. This process is no more complicated than filling up a conventionally powered vehicle today. The prototype features a double tank system with dual filler necks, one for each electrolyte, to keep times for the electrolyte liquid replacement to a minimum.

содержится, кстати, ответ на вопрос камрадов о скорости зарядки. Технология предполагает простой слив отработанного электролита с заменой его на свежий, т.е., как для классического ДВС, только 2 разных бака + процесс опорожнения емкостей. Пожалуй, это решение.

Но что-то у меня возникло сомнение - а точно об этой технологии речь? Что-то мне кажется, в статье речь о другом.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(9 лет 7 месяцев)

цифра в 600 вт*ч/кг та-же что и в статье, насос, трубки и кучу одинаковых картриждей (выглядящих как сменные, и предположительно с сетками) на фото видно прекрасно.

так что технология - точно - та-же.

контора которая заявила - другая. та, которая в статье - заявила еще год назад.

а насчет перезаправки - здравствуй мусор, прощайте нежные сетки.

ну или строго оригинальные расходники по конской цене, и отказ от гарантий при использовании неоригинальных. в общем струйники 2.0

тот-же выбор - или дорогущие качественные оригинальные, или дешевое китайское ТБМ.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Чего не понятно-то? Там русским по белому написано, батарейка работает на бронепоезде на автомобиле.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(9 лет 7 месяцев)

Блин, а ведь и правда.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 5 месяцев)

Вот-вот, меня тоже терзают смутные подозрения: "Откуда дровишки?"

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 месяц)

Камрады такие заводные. Ведутся на всякую хрень. А ещё говорят, что русские 90-ми привиты от Майдана. Любители сказок, ТБМ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

про утилизацию в статье ничего не сказано

Аватар пользователя slonovod
slonovod(9 лет 7 месяцев)

отработанные графеновые сетки - на свалку. раствор солей лития - так-же как и все остальные отработанные растворы подобного состава.

графеновая сетка, кстати, довольно быстро будет засераться всяким хламом. особенно если будут заправлять не очень хорошо очищенной водой, а заправлять будут.

в общем сетки - расходник, соли для ванн для электролита - расходник. готовимся чему-то похожему на рынок струйных принтеров :)

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 11 месяцев)

А чего такого, купил перхлорат лития, развел в ведерке на глазок и залил полный бак! А старый вылил у соседнего подъезда!

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 4 месяца)

Дык это, такими темпами соседние подъезды быстро кончатся.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 11 месяцев)

Це перемога! Они не вписались в постиндастриал.

Аватар пользователя slonovod
slonovod(9 лет 7 месяцев)

а зачем выливать старый раствор?

он еще поработает. вылить нужно только всякий хлам, продукты побочных реакций и т.п.

и добавить чутка водички и соли до нужного объема и концентрации.

единственное - если соль в высоко-энергетичной фазе будет стоить дешевле, чем энергия на регенерацию имеющегося имеющейся соли из низко-энергетичной фазы в высоко-. ну так рынок это недоразумение быстро выправит.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 6 месяцев)

мутный автор из жж. три месяца с хвостиком от роду. зато друзья у него фееричные:

22sobaki, borisakunin, filibuster60, gamefishing, hibrid45, lexa, vova_91, zilm, zyalt

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Чем вам зиялт не угодил ? Его идеи здесь в почете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 недели)

Какие, например ?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Да вы батенька не в курсе. Почитайте его блог, а затем местных комрадов. Но еще больше его поддерживают в московской мэрии, так что все эти либерасты под прикрытием, наверно макинзи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 недели)

Не в курсе, раз спрашиваю ? Спасибо, кэп. Ответить с конкретным примером-то возможно, или нет ?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

очень просто, "оппозиционный" зиялт поддерживал весь тот треш который в москве устроили с транспортом и парковкой, как и либеральный кац. Все они себя позиционируют как либералы и креативный класс. С другой стороны что взять с мэрии москвы, если ее курирует макинзи (амерская контора со связями в цру), хотя на бумаге все разные. У меня в блоге есть на эту тему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы