Если капитализм кончился, выбираем коммунизм?

Аватар пользователя GreenWood

Многие люди, анализируя современный момент, склоняются к выводу, что либерализм и капитализм умер. Причём так думают не только в России, но и на западе и других странах мира. Предположим, что это так. Озираясь по сторонам, люди пытаются разглядеть контуры или принципы "нового мирового порядка". Считается, что у так называемого "мирового правительства" ответ давно есть и рыпаться нам нет смысла. Предположим, опять же, что это НЕ так. Некоторые авторы в России при таком допущении почему-то не нашли ничего лучшего, чем заявить, что нам нужно второй раз "войти в одну и ту же реку". И, не долго думая, дали этому варианту будущего название - "СССР 2.0".

Не то чтобы я категорически возражал против и моего прошлого, проходившего в СССР. Просто я со свойственной мне занудной упёртостью рассмотрел вопрос, а как там обстояли дела с социалистическим рынком? То есть местом товарно-денежных операций.
Вот, что из этого вышло.

В прошлых своих текстах я пришёл к выводу, что причиной экономических кризисов при капитализме является "систематическое извлечение прибыли". И в силу процессов глобализации совокупные долги населения, корпораций и государств, по крайней мере в так называемых развитых странах, дошли до последней черты.

С этим всё мне ясно.

А что же было в СССР? Ведь у нас тогда очень многие отрасли народного хозяйства и отдыха были практически бесплатными. Как то: медицина, образование, жильё, многие виды отдыха, включая пионерские лагеря, и так далее.

Но. Если внимательно посмотреть на блок-схему "Экономика-Рынок-Финансы", которую я приводил в более раннем тексте, то становиться ясно, что рынок в СССР всё же был.
И на этом рынке к 1990 году возникла таже самая проблема, которая возникла сейчас в капиталистических странах (надеюсь вам не режет глаз слово капиталистический, как-то нужно отделить одни страны от других), а именно: денег в принципе полно, ведь неоднократно запускались программы "количественного смягчения", но одновременно их нехватает там, где они и нужны, а именно на рынке.

Вот посмотрите, какую статью я в своё время накопал на просторах интернета: "Советская пирамида: почему вклады граждан СССР были фикцией".
Вот с чего начинается эта статья от 2013 года: "Сегодня мировая экономика перегружена «виртуальными вкладами» номинированными в долларах США, евро, иенах и т. п. Финансовый «нарост» на теле реальной экономики и диспропорции, упомянутые в статье, актуальны и усугубляются «валютными войнами» и «количественными смягчениями». Аккумулятором избыточных сбережений в СССР был Сбербанк и сеть госбанков - в текущей ситуации это финансовые рынки и производные через сеть коммерческих банков. Мы скоро увидим как это разрешится...".

Вот она - финансовая беда СССР образца 1990 года. Денег на вкладах накопили 568 миллиардов рублей, а купить на них нечего.
А представьте что было бы, если бы недоброжелатель кинул клич о том, что мол скоро будут менять деньги. Да ещё и курс замены старых на новые будет грабительским.
Как вы думаете, стали бы граждане снимать деньги со сберкнижек? Побежали бы граждане скупать, что под руку попадётся?
Я думаю, что именно так всё могло и закончиться.

А теперь подумайте, как вынуждена была бы поступить власть СССР?

Ну, собственно, мы это и увидели в начале 90-х. Вклады на сберкнижках никому не были отданы.
Нужно было ли при этом валить СССР?

А вы можете сами представить ситуацию, при которой никто союз не разваливает, а людям просто объявляют: "Уважаемые граждане, мы не понимаем что теперь делать с этой ситуацией со вкладами. Пожалуй мы просто обнуляем все вклады и продолжаем молодцевато с песнями строить ... коммунизм! Ура, товарищи!".

В настоящий момент в мире сложилась ещё более комичная ситуация:
вкладов (капиталов) тоже как грязи. Правда при этом долгов (домохозяйств, корпораций и государственных) больше чем грязи и песка в пустынях вместе взятых.
И что делать? Простить вклады и долги?

Возвращаюсь к СССР.
Вы ведь понимаете, что на сберкнижку клали то, что "нажито непосильным трудом". Кровную копейку. А ведь по сути это и есть прибыль - непотраченные деньги!
Разница этой ситуации с капитализмом в том, что Сберкасса работала практически только на "вход", то есть кредиты при социализме выдавать практически было не принято.
А нужно было ещё платить гражданам 2% годовых по вкладам!
А Рынок опять же лишался этих денег, они были прочно выведены из оборота. Вообще беда.
Что было делать Центробанку? Тупо постоянно допечатывать денег на рынок?

Чувтствуете? Почти те же проблемы, что и сейчас при капитализме. Единственная разница - отсутствие долгов населения и предприятий.

Таким образом можно сказать: в СССР Закон нулевой прибыли тоже не был осмыслен!
Да объём рыночных операций был несравнимо меньше капиталистического, поскольку многое было бесплатно. И проблема накоплений граждан созревала медленнее.
Но.
Она ведь всё-равно настигла страну.

Заканчиваю.
Что вы теперь скажете о "СССР 2.0"?
Не торопитесь давать ответ в стиле "зато песни были хорошие".

В следующем тексте предлагаю рассмотреть коммунистическую идеологию. Мы ведь в СССР строили коммунизм, если кто не знал.

Продолжение следует...

Мой ящик: moi-atom@ya.ru

источник

Комментарии

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

И самое последнее. Изначально меня возмутило радостное сообщение (этого, с ликом Ильича) о возросших в 82-85 гг ЗВР. Водка подешевела и далее по списку. Как раз начали, по заведённой традиции поливать, грязью Брежнева. Мне противна была эта традиция. Все предшественники козлы, а новые Дартаньяны. Только один бог-святой. Теперь и его некоторые на помойку хотят. Путин остановил эту вакханалью. Помните дискуссию о выносе Ленина? Одна фраза: - "Мы не будем принимать решение, которое может расколоть страну." И все языки засунули куда надо. И горбатого он достойно похоронит. Я ненавижу этого ублюдка, но он уже принадлежит истории. Надеюсь на справедливый Божий суд. Нам сейчас действительно нужно прекратить "гражданскую войну воспоминаний". Мы тут "в песочнице" еще конечно кулачками помашем, а верхи пусть будущим озаботятся.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Изначально меня возмутило радостное сообщение (этого, с ликом Ильича) о возросших в 82-85 гг ЗВР. 

это потому что ты вместо  причин и следствий только вотку свою вонючую, и колбасу с пенсией видишь.

Ну какой ты полковник-ракетчик, если мозгов и образования у тебя как у современного укропрыгуна?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Я же говорю, что губошлеп  и производитель словесного поноса. Где ты про ракеты прочитал? В своём мире жили и живете. Отгородились словоблудием о вечных ценностях. Теперь такие же про права человека мозг парят. Тебе к ним надо, ты случайно заблудился. Но обязательно перебежишь в трудной ситуации. 6-я колонна. Твоя фамилия не Власов случайно? Ну и вот!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Да убейся ты уже своей колбасой в свою тупую голову, убожество в отставке!

Чтоб у тебя туалетная бумага из глаз повылазила. Чтоб тебя стиральным порошком разорвало, чтоб ты на мыле всю свою жизнь поскальзывалься! Галоперидол тебе в котлеты! Карбит тебе в штаны! Прыщей тебе на  твои уши!

Безмозглый идиот, флудящий о недопитой им 25 лет назад вотке в теме о капитализме. 

Пропади ты пропадом! Чума! Ветрянка! Птичий грипп ходячий!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Не ну вот не хотел тебя зря обижать, - думал может ты из молодняка-жертв ЕГЭ,

но госпадя, ты же жизнь прожил а, идиотом остался.

Мне не на что жаловаться. 

Так какого ты тут скулишь на весь АШ?!

Тошнит от бесконечных рассуждений "в своем кругу уважаемых офицеров" не о службе, а о пенсиях, о льготах, о дачах, о звездочках, о положенных им квадратных метрах... И все то им  им родина недодала, недокормила, недоодела... до сих пор все считают и считают, считают и считают, долги родины перед собой, любимыми... Офицеры, блин...

Одно утешение - ты испытывал те ништяки, которые я делал. Без пайковых, без бесплатного обмундирования, без льгот, дач, и пенсий, кстати. Хорошее было времечко. Так что узбагойся уже.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Это заслуга коммунистов и социализма. Военные среднего звена в те времена получали довольствие на уровне месячного заработка квалифицированного рабочего без всего того дополнительного вами перечисленного, чего они вообще не замечали и не замечают до сих пор, — деньгами естественно вообще не считали. Как и выход на военную пенсию на 15 лет ранее того же работяги, кормящего и одевающего героев и во время службы и на отдыхе, еще и служа между делом, к слову, — даром — пару лет минимум.

Но, навык ныть, (не всех, но это большая редкость), закрепился и врос уже как ноготь в кожу пальца. Даже уже оторвавшись от своих кормильцев на порядки и влетев в братство белой кости по прихоти своих лоббистов в основном в лице путина, о котором все советские годы тихо мечтали на кухнях, — продолжают как вонючие засранцы ныть о своих тяготах и недоплачиваемости даже теперь.

Да, вы правы. Социализм и недостаток работы с ними таких же как они политработников, сказывается до сих пор. Из всех лично мне знакомых военных никто, ни разу и тогда сейчас не вспомнил в перечислении заработанных кровью естественных для них льгот, главных обеспечивальщиков их благосостояния. Брежнев, Андропов, путин — кто угодно, но только не ватник, отрывая от себя и  через номинальных лидеров передавая им. Быдло мы для них, как это не прискорбно и лидер своими руками это закрепил своим волюнтаристским тупым решением о поднятии довольствия в разы. Я уже об этом говорил и еще раз повторяю. Мина под будущее даже в этой далёкой от ресурсов теме заложена. Вся чиновничья братия — тоже из этой сферы.

 

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Типичные рассуждения штафирки. У меня отец вышел на пенсию не на 15, а (тада-дам) на 18 лет раньше труженика, который военным "перечислял кровью заработанные естественные для них льготы". Вышел на пенсию и умер через месяц. Пенсию в денежном выражении ниразу не получил. В 42 года!

Он не по ПриАрбатским округам служил и такие задачи выполнял, что и мне не снились. В его время проще ко всему относились. Многие ветераны войны ещё служили. Те без нежностей гутарили и приказы отдавали. Учения - почти война.

Я первый инфаркт получил в 40 лет и тоже на пенсию. Наша семья не исключение какое-то. В советское времена ходил анекдот, про пенсионную книжку офицера на 3 года. Один попросил дать на более длительный срок. Ему сказали, что закончится - приходи, но никто ещё не приходил. Уже сегодня многие мои однокашники умерли или погибли. И не от водки умерли. Рак или инфаркты-инсульты.

Какие 60 лет? Вы о чём? Войны, начиная с Афгана. Чернобыль по два раза. Хорошо было бы статистически это оценить и сравнить с тружениками. Наверное боле-менее объективно это невозможно. Исходные данные сложно сопоставимые подобрать. У меня и у Вас, естественно, субъективная цифирь получится. Круг общения соответствующий. Кстати, а на виду сегодня и самые громкие, именно те самые поллитрабочие (они будут жить долго), которые с нами не доработали. Еще особистов добавьте. Те тоже не доработали, хотя среди них нормальных людей было больше. Особисты среди нас должны были работать в любых условия, а не наездами. Наверное когда-то были комиссары, которые первыми поднимались в атаку. Но это было до меня.

Не будем забывать и ещё об одной льготе. Я обязательно ей ещё воспользуюсь. Похоронят почти бесплатно (гражданским, кстати тоже теперь сопоставимую компенсацию платят) и на могиле салют будет, под гимн. Это радует. Завидуйте! У Вас этого не будет. Раньше целое отделение выделяли, теперь человек пять солдатиков. Скока я уже этих похорон посетил - ужасть.

И то что вы по-хамски называете нытьём, является констатацией фактов. И не более того. А вас теперь аж трясёт от размеров наших пенсий, которые назначили совсем недавно. Кстати, она у многих и не очень то большая. Тут как-то один сильно возмущался, что вдова офицера огроменную пенсию за мужа получает. Ващета 50% мужниной (если не 30, не знаю). А у самой типа стажа никакого нет. Он там на лавочках с бабушками обсуждал этот вопрос. Какая ужасная несправедливость. Нормально так, да. Женщина мужа потеряла до срока, а их пенсия коробит. Как же так - это вы, с кровь оторвали, от себя лично. Путин нехороший. Своим платит, а мы тут такие все в ватниках.

Ну вот так ребята получилось. Кто на что учился и с какой целью. Кто-то хотел приобрести профессию, чтобы Родину защищать (и таких большинство, ибо нас так воспитали), а кто-то мечтал по германиям служить (и таких было не мало). Кто-то хотел в моря ходить. Мир посмотреть, рыбку какую половить. А кто-то через моря ещё и голубыми штанами форцануть. Кто-то хотел по-ближе к дому и мамке (пофиг на кого выучиться). Маманя с папаней всё обеспечат, они на дюфсите сидят и меня пристроят. Кто-то в колхозе за копейки и нищенскую пенсию батрачил  Но ведь кто-то и Уренгой строил. Тут недавно тема льгот обсуждалась. Они (газпромовцы) труженики или как? Может у всех всё забрать и поделить? Нефиг тут, блин. Кто даст рецепт? Как всё вылечить и исправить?

Лично Вы тут вечный срач устраиваете, переходя на личные оскорбления и в своей паталогической ненависти к Путину, доходя до безумия. Истерика - Ваше нормальное состояние.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Хорошо подытожили. Про круг скромного, благодарного своим кормильцам общения — тоже. 

«Кстати, она у многих и не очень то большая» — а, никогда и не была, и не будет. Вообще никогда. С того времени, как я в сознание вошел по крайней мере, не только «очень большой», но даже просто «достойной» не была. Ибо у этого сословия образчики другие и никогда эти образцы имущественных устремлений не были в виде простого труженика — западло, кующего и мечи, и щит, и орала. Их же потом обеспечивающих. 

Уровень притязаний никогда не соответствовал уровню благосостояния страны у военов в общем за редкими исключениями.

Заслуга наравне с виной коммунистов заключалась в том, что они не от хотелок военных, полицейских и чиновников плясали, а от физических показателей состояния экономики страны, ставя пропагандистски наверх тех кто их обеспечивает. Это скрытую буржуазию, мнящую себя в песнях чуть ли не дворянством конечно ломало. Можно взять любой сформировавшийся советский период и взглянуть не плоды такой политики.

Ваш благодетель пришел и в этой сфере жизни общества перевернул всё с ног на голову, создавая себе пехоту буржуазии ради полноты величия. Получил на излёте эксперимента ноль целых ноль десятых процента экономического роста, отсутствие индустрии и кучу паразитов на трубе из своего будущего. Вот и всё. Можно сколько угодно верещать о своей главности в жизнедеятельности страны, но этот крик абсолютно не отражается в статистике состояния  здоровья, хоть тресни.

Чиновников с зазеркальными з/п больше чем во всём союзе, сытых спортсменов с военными под охраной «полиции» под песни довольных певцов ртом с хором работников культуры — хоть задницей трескай — а темпов роста и просто даже стабильного состояния физической экономики-кормилицы всей шатии-братии — ноль!

Мне даже не надо демагогией здесь с вами заниматься, доказывая свою правоту. Дядя, случившаяся уже история и его описанная мною часть социально-экономической политики всё доказали. Фактами. Ноль. Кроме перманентно недовольных вас и мертвого как класс ватника. Кстати еще по количеству «кто на что учился» на первое место в мире вышли, ноль даже не дёрнулся с места.

«Россия заняла первое место в мире по числу людей с высшим образованием...» http://newsland.com/news/detail/id/1035205/

Усекли, сколько вас с ложкой стоит? А с быдловой сошкой — вот так примерно дела обстоят. Паразито-буржуа эта тема не очень интересует, но есть старые исследования по другому поводу.

«Максимальная численность промышленных рабочих в Российской Федерации была в конце 80-х годов почти 19 млн. человек. К 1991 г. она снизилась до 16,37 млн. Объяснение этому надо искать не в автоматизации производства и других благах научно-технического прогресса, а в насаждении буржуазных форм в советскую экономику на втором этапе перестройки (1988-1991 гг.). Численность промышленных рабочих сократилась более чем на 6 млн. человек, и сейчас к промышленному рабочему классу можно отнести примерно 10 млн. человек. Это третья часть всех наемных трудящихся России, занятых преимущественно физическим исполнительским трудом. Для сравнения стоит отметить, что в 1990 г. на промышленных рабочих приходилось 37,75% всего рабочего класса. Удивляться снижению его доли не приходится: разруха в промышленности, ставшая результатом внедрения в России рыночной экономики, по промышленности ударила более мощно, чем по транспорту, связи, жилищно-коммунальному хозяйству и т.д.
 http://www.km.ru/referats/59C73FAA266A40EDAC64CE2EDC037767

Доисторический реферат, но тенденции видно и они ни на йоту в лучшую сторону не изменялись и с вашим кормильцем очислений со внучьей трубы в частности. Это факты. Сократилось количество третьестпенных для вас ватников «с сошкой», увеличилось пропорционально зарплатам — «с ложкой» и страна, как бывшая индустриальная, погружается в жопу. Под залпы почетного караула ...

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Мне тоже понравилось, как Вы подытожили. Даёшь диктатуру пролетариата! Долой массовое высшее образование (Вы конечно же имеете в виду не всех, а всяких паразитов юристов/экономистов. Лично Вы определите кого и скока надо). Год-два и вперёд к станку/сохе. Военных и этих КГБешников-жандармов всех под корень изничтожить или нет, лично Вы парочку выберете и оставите. Мало ли чо. Вдруг война, пусть они сдохнут первыми (именно так и будет, погибнут 90% кадровых военных), а вы потом подтянитесь добивать вражину. Вы будете голодать и тяжко трудиться в тылу, но процентов 80-90 вас выживет.

Всегда и во все времена, простые труженики будут хорошо кормить, холить и лелеять ратников. Ибо, как я уже сказал, они умрут первыми и гарантированно. А если труженики вдруг перестанут это делать, то можно окупантов получить или хунту. Оба варианта хуже.

 

Простые труженики, с сошкой, пролетариат, диктатура, социализм, коммунизм - всё фигня, теории без жизни. Ну ничего же не получилось. И ведь вроде  людей хорошо и правильно  воспитывали и учили, а они оскотинились за пару лет. Были там наверху засланцы или нет, уже не важно. Те самые народные массы, которые, как учили большевики, творят историю - были абсолютно равнодушны. Я не знаю, как должно быть. Но видел, что в прошлый раз получилось плохо. Видел, как признаки загнивания капитализма - вдруг повылазили офигенным образом при социализме. Видел, как "учителя" врали и лицемерили, живя совсе не так, как учили. Видел, как простых тружеников сделали ворами. Всех поголовно. И воровать они стали не потому, что они люди плохие, а потому, что вот такой гвоздик в магазине не купишь, а вот эту гаечку у Васи на болтик поменять. Эти штучки-дрючки ему очень нужны для дома-семьи и вообще творчества на дому. Не олигархи конечно, но морально не менее разрушительно. "Мальчика пятачок погубил."

Кто во всём этом виноват? Какие-такие чиновники-упыри? И откуда они взялись? Тоже засланцы или уже местные вырожденцы? Вопросов мильён, а ответов одназначных - нет.  "Все мы немощны и грешны, ибо человецы суть".

Отвечать не надо, ибо как я сказал - всё неоднозначно.


Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Мало ли чо. Вдруг война, пусть они сдохнут первыми (именно так и будет, погибнут 90% кадровых военных), а вы потом подтянитесь добивать вражину. Вы будете голодать и тяжко трудиться в тылу, но процентов 80-90 вас выживет.

А вот здесь тебя поправлю. В следующей большой войне тыловые объекты это цели для сам знаешь чего. Поэтому "80-90 процентов" вместе с мегаполисами вероятно погибнет. А вот у кадровых военных вероятность выжить выше, хотя бы потому, что ФВУ и прочие спецсредства для выживания присутствуют, механизация опять же 100 процентов. А с ГО ситуация совсем не весёлая. Современные средства массового поражения таковы, что при угрозе их применения остаётся только одна эффективная стратегия для войсковых соединений - быстрый манёвр и клинч с противником. Что бы не оставалось возможности отработать по ним осообо разрушительными средствами. Гражданские же объекты инфраструктуры и человеческий ресурс - просто цели. Там без шансов. В третьей мировой я предпочту быть на передовой. Там будет безопасней, чем в городах и даже в деревнях, которые всегда могут обработать ХБ "дустом" по площадям, выбивая продовольственный резерв. Найдёшь что возразить на эту мрачноватую картинку?

P.S. Кстати по поводу производств.. Когда поднимали после сраных 90-х предприятия из говна, много хороших людей своими жизнями за это цену заплатили. Люди "сгорали" на работе. У меня из похороненных коллег - 36 лет - сердце, не прошло и пары месяцев - 40 лет - сердце. Вот так вот. Это не в защиту или порицание чьей либо позиции. Это просто констатация фактов. Для справедливости.

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Обалдеть какие глупости! Стратегический Вы наш.

- отработать по ним осообо разрушительными средствами

Все как-то высокоточные предпочитают.

ФВУ и прочие спецсредства 

Вы же на передовую собрались. Ваш танк, с включенной ФВУ от всех ПТ средств защищает. И только не надо про супер-пупер бронебойную защиту танков. Это позволяет танку прожить не 5 мин (условно), как во 2МВ, а 6. И всё - "прощай гвардейский экипаж".

обработать ХБ "дустом" по площадям

Пока ещё это можем сделать мы и пиндосы и то весьма условно, через пару лет ХО, для массовости, не будет ни у кого. Конвенция, однако.

Гражданские же объекты инфраструктуры и человеческий ресурс - просто цели

Но никак не для первого и массового удара (за редким исключение). И не для второго. "Спальные" районы моментально разбегутся по лесам и полям, а выжившие военные (по ним первый удар обязательно) выдвинутся по заранее утверждённым планам - сражаться и умирать. (Пафосно так.;-))

Для справедливости.

Категория неисчеслимая. Статистика по продолжительности жизни граждан есть, а отдельно для военных - нет, хотя вопрос поднимался. Почему не дают. Ведь очень легко сделать, каждый служивый на учете. Возьми личные дела и посчитай. А фигушки! Вдруг выяснится, что военные лет на 10 меньше живут? Я не знаю, а может и дольше. Ну дык порадуйте людей. Будете вообще самых лучших отбирать для службы и требовать с них ещё больше. На зарплате, льготах и пенсиях можно сэкономить. 



Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Обалдеть какие глупости! Стратегический Вы наш.

Обалдеть, какие глупости в ответе, тактический ты мой. Разъясняю по порядку.

Все как-то высокоточные предпочитают.

Ты выхватил кусок из контекста. Я написал про полномасштабную войну. Там будет высокоточно и особо разрушительными. Недодумал-затупил-специально кусок из смыслового поля выкинул? Сам для себя ответь.

Пока ещё это можем сделать мы и пиндосы и то весьма условно, через пару лет ХО, для массовости, не будет ни у кого. Конвенция, однако.

Зато БО ух как прогрессирует, и замечательно маскируется под безобидными названиями. Примеры тебе приводить не буду - вижу по тому как ты целое только по кусочкам в мозг кушать смог - не справишься с переводом. Да и практика использования гербицидов в прецедентах тебе должна была на что то намекнуть. Но нет? Тогда ты не мой собеседник, тебе придётся подтянуться.

Но никак не для первого и массового удара (за редким исключение). И не для второго. "Спальные" районы моментально разбегутся по лесам и полям, а выжившие военные (по ним первый удар обязательно) выдвинутся по заранее утверждённым планам - сражаться и умирать. (Пафосно так.;-))

Да ладно тебе. Крупные индустриальные центры - третья волна первого массового удара - не? Без всякого пафоса..

- Для справедливости.
Категория неисчеслимая.

Я тебе просто показал что производственники бывает то же не по сроку умирают. Ты по ним плачешь? Тактик блин.
 
P.S. Ещё раз лажанёшь в начале сообщения про  "обалдеть какие глупости" - вынужден будешь обидеться. Оно тебе надо? Мне как бы недосуг тебя вежливости учить, но если придётся - то за мной не заржавеет. Доступно пониманию?

Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Теории, теории, теории! Будет массовый или ограниченный, ХО или хитрое БО, молниеносная или затяжная - Вы можете сказать точно? А самая обычная не прекращается никогда. "Слесарей-токарей" уже призывают? Вроде нет. И добровольцами (гы) в Новороссию не отставные  "бурильщики" едут. Ну в общем, я болтологию зря развёл. Так получилось, больше не буду.

"А за свою первоначальную грубость я могу сейчас у тебя прощения попросить. Вот такой я человек!" (с)

Удачи!

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Теории, теории, теории! Будет массовый или ограниченный, ХО или хитрое БО, молниеносная или затяжная - Вы можете сказать точно?

Только сценариями. Точно один из.

А самая обычная не прекращается никогда.

Это да.

"Слесарей-токарей" уже призывают? Вроде нет.

Так та же Новороссия - вроде да. Не мобилизация, но присутствуют.

Ну в общем, я болтологию зря развёл. Так получилось, больше не буду.

Это нормальная рефлексия в общем. Надо только стараться не терять объективность, и всё будет нормально.

"А за свою первоначальную грубость я могу сейчас у тебя прощения попросить. Вот такой я человек!" (с)
Удачи!

Да, взаимно. И тебе ::) Да и всем нам..

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Глядишь и Горбача с его апрельским Пленумом 85 года не было бы

Мы говорим о первородстве, а вы нам о ценах на обол зерна.

Все было бы. Вы плохо знаете наших героев, что миша-меченный тьфу, слякоть. Вот наше все Алекса́ндр Никола́евич Я́ковлев, наши ум, честь и совесть, человек незаслуженно забытый, как и Евдокимов. Вот кому надо сказать персональное спасибо, жаль только всех подельников уже до конца не узнаем.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

здесь согласен, - увлекся, выдал желаемое за действительное. Зараза была глубже и выше. Вона посмотрите на каменты рядом, - какой у нас трусолюб выискался. А ведь казалось, - приличный человек...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Не знаю в каких гребенях ВЫ проживали но до 87-88 года ничего не пропадало из магазинов. Уж с едой-то точно не было проблем. Были косяки с промтоварами - не успевали производить.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vavat
vavat(11 лет 6 месяцев)

Не провоцируй "гражданскую войну воспоминаний".

http://itar-tass.com/obschestvo/1714564

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ТО есть формально вы признаете, что кто-то, кое где у нас порой? Вопрос не втом где я жил, а в том что такие места БЫЛИ, и к сожаплению их было довольно много.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Госкапитализм - НЭП Ленина, артели Сталина. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

ты-дурак?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

Нет, потому что большинство из нас слыша термины "капитализм" или "коммунизм" понимают это по-своему.  Провал в образовании, и полное отстутствие знаний в обществоведении нам не дает нормально на подобные темы общаться.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а как же - молчать и слушать?

в данном случае - есть интернет, можно поднабрать информации.

но не надо показывать свое беспросветное невежество на людях, их это оскорбляет!

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

ну т.е. себя-то вы к невеждам не относите.

а можно попросить справочку о вашей гениальности?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

нет. а ты - дурак?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

вопросом на вопрос...вот и поговорили

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

т.е. ваш высоинтелектуальный высе пост был приглашением к беседе? извините, не понял

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

это я непонел, как связан госкапитализм и артели Сталина?

может прояснишь?

а еще, ты намеренно или сдуру путаешь понятия государственное регулирование экономики и госкапитализм?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Косишь под умника, а определения госкапитализма, которое давали те же коммунисты не знаешь? 

Гос.управление  - государство владеет основными средствами производства страны, отдавая неосновные частникам.

Дальше разжевывать?


Пару ссылочек на почитать.. там правда чтения на несколько часов.. уж не знаю, осилите ли?

http://media.samsu.ru/editions/history/uchebnie/nep/MainNEP/PART_1/Content1.htm

http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_o_staline_i_predprinimateljakh/29-1-0-1065

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

я не увидел ссылок на документы по определению (признаков) госкапитализма "коммунистов"?

у коммунистов ,в отличие от идиотов типа Губанова, верящих, что единственным экономическим признаком государственного капитализма оказывается налог с оборота, есть вполне себе вменяемые источники, а не сплетни и досужие домыслы.

если хочешь сойти за умного, то приводи источники тех же коммунистов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Гос.управление  - государство владеет основными средствами производства страны, отдавая неосновные частникам.

какая же каша в твоей голове ))

1. если государство владеет (принадлежат) основными средствами производства страны, то это основной признак...социализма!

2. что такое - неосновные средства производства? способы знаю, средства-нет.

вероятно, ты имел ввиду сдачу в аренду ОС производства?

да, артели брали в аренду, но это не повод приписывать сталинским артелям признаки госкапитализма.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Быстро вы перечитали! Читайте про совмещение социализма и НЭП у Ленина..

В моей фразе есть слово "ОСНОВНЫЕ" - основными средствами производства. Т.е. подразумевается, что есть неосновные, неключевые.

Например, область бытового потребления.

Артель (кооператив) по пошиву джинсов, из-за которых так страдал народ в 70-80-х и из-за которых Запад нам казался продвинутым.

Или по производству шоколадных батончиков, от которых "балдел" народ в начале 90-х.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

область бытового потребления НЭТ, ЭТО НЭ СРЭДСТВО, ЭТО ОБЛАСТЪ!

ни основное, ни не основное!

Я тебе уже пояснил - основная мысль Ленина о госкапитализме, как переходном, временным к социализму. 

Ленин вообще не чурался брать хорошее, нужное, необходимое  у капиталистов.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

ну молодца, начинаешь допирать..

"не чураться брать хорошее, нужное, необходимое  у капиталистов.."

я не предлагал строить 100% социализм, я предложил госкапитализм

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

госкапитализм это искусственное понятие, призванное запутать таких дураков, как ты.

потому что ты, говоря экономическим языком, не сможешь сформировать чего, более этой фразы, а упрямство первый признак тупости.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

смайлик (скучно)

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Существовавшие уже тогда государственные предприятия Ленин относит именно к элементам социализма. Что же касается госкапитализма, то в статье "О продовольственном налоге"упоминаются четыре его вида.

1. Концессии – крупные капиталистические предприятия, связанные с советским государством договором. 
2. Кооперация – группа мелких товаропроизводителей, продающих свою продукцию государству. 
3. Государство привлекает капиталиста, как торговца, платя ему определенный процент за продажу государственных продуктов и за скупку продуктов мелкого производителя. 
4. Государство сдает в аренду предпринимателю-капиталисту принадлежащее государству заведение или промысел или участок леса, земли и т.п.

 Как видим, во всех случаях присутствует не некий абстрактный капиталист-государство, а вполне конкретный капиталист, присваивающий себе прибыль, но находящийся под контролем рабочего государства.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

С такой доказательной базой я докажу что ты-обезьяна -примат, каким-то образом научившаяся говорить.

С удовольствием процитирую Ленина (выделено жирным):

О продовольственном налоге

(Значение новой политики и ее условия)

В.И. Ленин

(1921)

21 апреля 1921 г.

ПСС, издание пятое, том 9, стр. 201-204

ВМЕСТО ВВЕДЕНИЯ.

Вопрос о продналоге вызывает в настоящее время особенно много внимания, обсуждения, споров. Вполне понятно, ибо это действительно один из главных вопросов политики при данных условиях.

Обсуждение носит характер немного сутолочный. Этим грехом, по причинам слишком понятным, страдаем мы все. Тем более полезной будет попытка подойти к этому вопросу не с его "злободневной", а с его общепринципиальной стороны. Иными словами: взглянуть на общий, коренной фон той картины, на которой теперь мы чертим узор определенных практических мероприятий политики данного дня.

Чтобы сделать такую попытку, я позволю себе привести длинную выписку из моей брошюры: "Главная задача наших дней. - О "левом" ребячестве и о мелко-буржуазности". Эта брошюра вышла в издании Петроградского Совдепа в 1918 г. и содержит в себе, во-1-х, газетную статью от 11 марта 1918 года по поводу Брестского мира, во-2-х, полемику с тогдашней группой левых коммунистов, помеченную 5 мая 1918 г. Полемика теперь не нужна, и я ее выкидываю. Оставляю то, что относится к рассуждениям о "государственном капитализме" и об основных элементах нашей современной, переходной от капитализма к социализму, экономики.

Вот что я писал тогда:

О СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ.

(Из брошюры 1918 года.)

..."Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

........................................

Россия так велика и так пестра, что все эти различные типы общественно-экономического уклада переплетаются в ней. Своеобразие положения именно в этом.

Ленин писал (выражал мысли, давал обоснование) именно о переходном аспекте от капитализма к социализму. В нашей статье же как раз обратный пример - от капитализма к социализму.

Рассматривать же госкапитализм как состояние общества в какой-нибудь долгий, стабильный период будет не правильно, это переходная форма отношений.

Твои аргументы опираются на статью о критике Соловьевыми теории о госкапитализме Губанова, о том, что в СССР, якобы, был не социализм, а госкапитализм, но о нем я уже упомянул здесь.

Причем, мне показалось, что ты разделяешь точку зрения Губанова? Но этот тип всего лишь очередной конъюктурщик, пытающийся в меру своих сил переврать ход и значение исторических процессов в России времен СССР.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

У тебя чо, комплекс неполноценности?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Ты не кипишуй на форму, смотри на содержание - пишет поциент как правило, сплошное гавно, но в данной цитате он (вернее Ленин) прав совершенно. Цитату, да и первоисточник рекомендую к осмыслению.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

убейся, дебил!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

вы вероятно путаете.

основные средства производства это понятие из экономики и бухучета:

Сами по себе средства производства лишены производительной способности и только в соединении с рабочей силой осуществляется производственный процесс, производится продукция.
   Они включают оборудование, инструменты, производственные здания и сооружения, средства связи и транспорта, а также сырье, топливо, энергию.
  Средства производства имеют натуральное (вещественное) и стоимостное (денежное) выражение. Поставленные на баланс хозяйства, учитываемые и выражаемые в денежной форме, они составляют производственные фонды предприятия. Средства производства (фонды) подразделяют на основные и оборотные в зависимости от экономической роли, срока службы, характера участия в производственном процессе и перенесения своей стоимости на произведенную продукцию.

Вы вероятно имели в виду  

Группа «а» промышленности

— совокупность отраслей промышленности, производящих средства производства, в том числе сырье, используемое для производства предметов потребления

Группа «б» промышленности

— совокупность отраслей промышленности, производящих предметы потребления.


Но это деление не имеет никакого отношения к артелям. У меня был пылесос выпущенный артелью (группа Б), и знакомый работал в золотодобывающей артели (формально группа А),

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

что имею, то и введу, не путайся под ногами, ишак! без тебя идиотов хватает.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

Группа Б - пылесосы - может принадлежать и частнику. Т.е. артели, кооперативу, ООО ...

Группа А - блокирующий, контрольный пакет, право решающего голоса  - у государства

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Короче, вы путаете и неправильно себе все представляете. Разбирайся.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

чё ты непонел, клован тряпочный? 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 4 месяца)

нимб над головой в дверь входить не мешает? будь проще, гений.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Здравствуй чмо дорогой друг!

Доктор сказал, что эта  лечебная картинка поможет тебе от твоего  геморроя!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя RML
RML(9 лет 11 месяцев)

Почему то китайским красным товарищам ничего не мешает капиталистично развивать экономику, строить корпорации и отжимать мировые рынки. У среднего китайца ничего не "чешется" когда он слышит, что в его стране миллионы долларовых миллионеров и более того сам стремиться стать буржуем-предпринимателем и тоже отжимать мировые рынки в свою пользу и извлекать прибыль. И более того Коммунистическая Партия Китая активно способствует развитию китайского капитализма. Мы на своих глазах видимо огромный рост Поднебесной в качественном и количественном форматах.


Так почему? Потому, что китайцы не сидят на кухнях с мухами и не думают вот надо поменять идеологию или так еще чего то абстрактное, а идут впахивать на свои рабочие места. Китай - страна победившей идеологии дела и национальных интересов, а не словоблудства. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

У среднего китайца ничего не "чешется"

А вы слова Тянь-Ань-Мынь слыхали, или Синдзян-Уйгур?

Да и чего в Китай ходить, посмотрите на Беларусь, тоже самое только трубы пониже и дымы пожиже, но чешется обязательно, потому, что есть кому чесать.

Там очнь жестокие и жесткие законы, а в России жестокость законов искупается необязательностью их исполнения отсюда и все наши проблемы, хотя сейчас они ИМХО, тьфу-тьфу не сглазить, решаются.

Страницы