Замглавы Рособрнадзора Александр Бисеров: "В интернет-энциклопедии содержится колоссальное количество ошибок. Ну пусть пользуются "Википедией" - получат соответствующую оценку <имея в виду студентов, которые используют этот источник при подготовке к экзаменам>. Мое мнение, и я его неоднократно высказывал: я бы "Википедию" запретил, просто-напросто наложил бы на нее цензуру".
Комментарии
Это все-таки всего лишь частное мнение Замглавы Рособрнадзора. К сожалению.
Так что вряд ли это случится.
Да и на самом деле есть куча других сайтов, наносящих куда больший вред. Так что выглядит это больше желанием попиариться.
Это не депутат все же, а должностное лицо - и должность не выборная, то есть прямых выгод от самопиара нет.
заголовок всё равно не соответствует новости, это чётко обозначенное частное мнение, а не мнение ведомства
Шуткой назвали в Рособрнадзоре свое же предложение о закрытии «Википедии»
Измышления...
На сайте ведомства опровержение отсутствует
Вот ссылка на раздел Новости
http://www.obrnadzor.gov.ru/ru/press_center/news/
Вот всякие запреты и цензуры -- мастера заявлять и вводить. Но почему мы должны на эти заявления вестись и принимать? Ведь по сути, оно совершенно в духе очередных псак. И по обоснованию, и по манере.
Ни исследований материалов педивики, ни методики подсчёта количества ошибок и вынесения суждения "много ошибок". Много -- это какая доля, это выше или ниже какого порога?
Для проекта, поддерживаемого добровольно, но крайне сильно атакованного внутренней бюрократией и копирастией, наличие ошибок неизбежно. БСВ тоже имеет ошибки. Например, в статьях по физике в единицах измерения, как минимум. Но механизма их исправления у БСВ нет, те, кто её публикуют в тырнетах -- говорят "мы не имеем на это права", а у педивики -- есть. Механизма для отражения авторства каждой правки у БСВ нет, а у педивики -- есть.
А сколько ошибок содержат научные статьи? Особенно -- современные, когда чиновники требуют количество, а не качество, а авторы не особо утруждают себя соответствием логике и значениям слов и выражений? Потому что качество измерять чинуши не умеют и не могут. Но, ничего, никто ведь не предлагает запретить журнал Nature на основании, что околок 30% его статей получили опровержение впоследствии.
Проблемы, создаваемые копирастией, для педивики являются основным источником и ошибок, и неполноты. Именно для этого и было придумано правообладание (которое ещё и с авторством путают) цифровыми материалами, равно как и патенты -- чтобы отделить людей от знаний. Например, нельзя просто так взять и дать перевод статьи с версси на другом языке. А политика на внесение правок и использование источников вообще не выдерживает критики. Посмотрите, какие статьи и почему выдвинуты на удаление, посмотрите обсуждение статей. Это же победа над здравым смыслом, зачастую.
Чтобы в русскоязычной Википедии не было ошибок, РФ необходимо воплотить 3 концепции:
1. Признать, что вещи, явления и возможности, время существования которых больше, чем у людей, называющих себя их владельцами (правообладателями), не могут никому принадлежать, а могут лишь находиться в коллективном (и -- в особых случаях - ограниченном) пользовании.
2. Признать, что нематериальные вещи (выржение мелодии в нотах, программы, содержимое книги), которые только и могут, что существовать в единственном экземпляре, и потому -- быть на любом количестве носителей, должны учитываться как однократный акт труда, а не многократный. Равно как и батон хлеба учитывается как однократный акт труда, а не многократный. Или очередной спектакль, сыгранный в определённый день в театре, тоже однократный акт труда. А если этот процесс засняли (кино), то он всё равно остаётся однократным актом труда, а не многократным. Ну и это означает соответствующие механизмы оплаты: ведь если кто за батон хлеба потребует внести оплату дважды, будут претензии у очень большого количества регулирующих органов, не говоря уже о покупателе. Но многократное взымание платы за пользование ПО, чтение книг или просмотра кино почему-то эти органы не возбуждает, а должно.
3. Рособрнадзор делает сайт и сервис, в котором можно узнать, признанётся ли данным регулирующим органом текст, вбитый в строку запроса. Например, копируешь предложение из педивики или ещё откуда, вбиваешь в строку запроса такого сервиса, и он, аналогично проверке цифровой подписи, сообщает, как расценивается заданный текст с т.з. ошибок. Тогда всё, что Рособрнадзор считает ошибками, так или иначе будет вычищено участниками из русскоязычной Википепдии, т.к. рано или поздно там появится правило типа "вычищать признаваемое Рособрнадзором ошибкой в русскоязычных статьях".
Не к сожалению, а к счастью.
Такие люди к конструктивному труду не приучены, а запрещалка еще не выросла. Ну и слава богу.
Люто плюсану.
Википедия такая плохая от того, что пишут её не профессионалы, а все кому не попадя.
Отсюда следует вполне логичный вывод ,что следует создать онлайн энциклопедию, которая будет написана профессионалами, ии ими-же будет редактироваться. Естественно, что если пользователи будут иметь возможность выбора между качественным ресурсом и не качественнным - то выбор будет вполне очевиден.
А теперь внимание, вопрос: кто-же должен заниматься созданием подобной энциклопедиии???
А для "запрещать и непущать" много ума не требуется.
Там админы-русофобы. Все как всегда.
Администратор википедии - это выборная должность. Это целое "государство" со своей политикой и бюрократией. Просто у кого-то есть время и желание в этом участвовать, а кто-то предпочитает жаловаться :)
Это давно подмечено. Русофобы, как правило, бездельники (грантоеды) и у них много свободного времени.
Это, к сожалению, так. Но википедия - это общественный проект и рулят там неизбежно те, кто готов тратить больше времени. Но запрет - это не выход. Нормальный рыночный вариант решения проблемы - это, например, государственный грант для сотни студентов, готовых заниматься подготовкой статей. Ну или заняться подготовкой Большой Российской Энциклопедии. А запреты для слабых духом. СССР на этом и погорел. Запретный плод сладок.
Посмеялся :)
"это общественный проект и рулят там неизбежно те, кто готов тратить больше времени"
ЦРУ там рулит Ц-Р-У.
Ну вам-то виднее. Советую скачать список администраторов русской вики (86 человек) и отправить в ФСБ. Готовый список агентов ЦРУ.
Это список там давно есть. Ничего мне отпралять не надо. Над ними уже работает, только до них еще руки не дошли. Это называется НКО - Иностранный Агент. То есть структура действующая в интересах экономики другой страны. Скоро и им это ШТЕМПЕЛЬ дадут. Ну только обмазгуют как обтяпать это правильно.
Детский сад-то какой...
P.S. http://aftershock.news/?q=comment/1430243#comment-1430243
Детский сад, недетский сад, а иностранные НКО в любом виде должны быть законодательно ОТрегулированы.
В Windows и в Firefox википедия предлагается в качестве поставщика поиска по умолчанию. Вы верите в то, что это случайно и бесплатно?
Мне кажется Бисеров очень мягко высказался. На самом то деле по "ошибками" он подразумевал "умышленные фальсификации".
Мне кажется, он просто некомпетентен. К сожалению, у нас не мало подобных чиновников. Нечего тут даже обсуждать. Можно конечно развести конспирологию на тему того "что на самом деле он имел ввиду", но все это пустое топтание клавиатуры. То же мне кардинал Бисеров.
P.S. http://aftershock.news/?q=comment/1430243#comment-1430243
Я тоже так думаю. Просто в отличие от беспардонных мурлюканов, у нас в официальной этике как-то не принято, чтобы официальные лица так резко высказывались.
Ну так не читайте. Или вас туда так тянет, что только государственный запрет может помочь?
Вообще-то все люди рождаются неподготовленными пользователями. Почему одни усваивают методику поиска истины, а другим вы в такой возможности отказываете?
И государственный в том числе. Почему нужно разрешать наркотики, например? А такое враньё, подделывающееся под правду, как "Википедия" - это и есть отрава, только информационная.
да да, сотня студентов против http://russian.rt.com/article/36210 ... как думаете кто победит))?
Проблема известная, называется "чиновники сами не хотят (или не могут) решить проблему, а другим запрещают".
и как чиновники должны решить проблему википедии?
А что за проблема с википедией? Ну сайт в интернете. Никому вроде не мешает.
ну Maximus считает это проблемой, и считает, что чиновники не могут решить ее
Проблема не с Википедией, а с чиновниками. Желание запретить Википедию - это одно из проявлений данной проблемы.
цитирую
>Проблема известная, называется "чиновники сами не хотят (или не могут) решить проблему, а другим запрещают".
Это в общем случае. Акцент тут на запрете сделан. Любят чиновники всё запрещать - я в первую очередь об этом думал. А проблема (или потребность) может быть такой - нужен некий сборник справочных сведений. Вики вполне эту проблему решает, а чиновники хотят запретить это делать, сами же ничего взамен не дают.
>Любят чиновники всё запрещать
это непреложный факт? или вы это утверждаете так, потому что вам так кажется, или услышали где?
Это мои наблюдения.
Там, действительно, очень много мягко говоря, не достоверной информации
Химия типо естественная. И по химии - если чуть шире таблицы Менделеева смотреть - ошибок тож многовато
А историю "физика, химия, математика" оставить?
В вики действительно куча ошибок. Но запрещать нет смысла, лучше ее дискредитировать как источник.
А кто определяет правильность? Или хотя бы критерии правильности?
Я это к тому, что "ошибки" есть везде. И ни у какого факта, ни у какой "единицы информации" в жизни не может быть атрибута "истинный" или "ложный".
Что касается Вики, то как "первая справка" - с этим Вики справляется на "отлично" в подавлящем большинстве случаев.
2 спички + 2 спички = 4 спички. Это истинная информация.
2 спички + 2 спички = 7,5 тараканов. Это ложна информация.
Факт - синоним истины, он не может быть ложным. "Правильность" проверяется многими способами (см. Методология Науки).
Правильность википедии контролируется не нами и не профессионалами. То есть это инструмент пропаганды НЕ России. Это BBC, Голос Америки, Эхо Москвы и 112.UA в одном флаконе. Использование её в качестве "первой справки" в вопросах за пределами узкоспециальных вроде точных наук = потребление пропаганды. НЕ Российской.
Очевидно же ;)
100%
А попробуй отредактируй статью в пользу РФ. Нет, с.ка, русские должны на коленях плакать и молить, и каятся, каятся, каятся....
В системах ниже четверичной ваша "информация" не будет истинной. Атрибуты "Истинность" и "ложность" относятся лишь к определенным моделям в рамках определенных представлений знаний и используются, фактически, как упрощение. Логика применима лишь к замкнутым "системам", а таковых в природе не существует.
Да точно. Вот бывало кричишь Коля, Коля, иди сюда. Подходит, а это не Коля, это Я. Такие дела.
А еще лучше отдавать статьи спецам на корректировку
Страницы