fritzmorgen: Почему Россию неправильно называть «нефтяной страной»

Аватар пользователя Пианист

Мне прислали любопытную инфографику (на картинке к посту) — какие страны и как сильно зависят от экспорта нефти. К сожалению, первоисточника картинки мне найти не удалось, однако даже без поясняющего текста понятно, что Россия находится на 14-м месте по доле экспортируемой нефти в экономике страны.

Давайте проверим цифры из таблички. ВВП России за 2013 год составил 2113 млрд долларов США:

http://ruxpert.ru/Статистика:ВВП_России

Экспорт нефти за 2013 год — 173 млрд долларов:

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm

Делим одно на другое, получаем 8%. Примерно соответствует данным в таблице. При этом если взять цифры за 2012 год, и поделить 181 млрд на 1954, мы получим ровно те 9%, которые указаны в инфографике.

Таким образом, коллеги, Россию к нефтяным странам можно причислить весьма условно. Мы являемся нефтяной страной с точки зрения геополитики, так как мы — крупная страна, и экспортируем достаточно нефти, чтобы серьёзно влиять на события в мире.

Однако мы не являемся нефтяной страной с точки зрения структуры нашего ВВП: нефть для нас в разы менее важна, чем для по-настоящему нефтяных стран.

Также хочу напомнить ещё одну весьма показательную табличку, экспорт нефти на душу населения по странам мира. Вот она:

Табличка была сделана несколько лет назад и слегка устарела, однако в целом она по-прежнему соответствует действительности. Россия экспортирует в 10 раз меньше нефти, чем, например, Норвегия.

Теперь две вишенки на торте.

Вишенка первая. Как видите, хоть Норвегия и экспортирует огромное количество нефти, вклад этой нефти в ВВП Норвегии непропорционально скромен. При этом мы знаем, что норвежцы отнюдь не живут в 10 раз богаче россиян.

Почему норвежцы не получают от экспорта нефти той прибыли, которую могли бы получать?

Потому что Норвегия вкладывает все деньги от экспорта нефти в акции и облигации, якобы для «будущих поколений». Если учесть, что нынешняя мировая финансовая система полностью завязана на доллар, эти вложения фактически являются вложениями в американскую экономику. И, следовательно, если американцы вынуждены будут обрушить доллар, вместе с долларов обрушатся и все норвежские накопления от многолетнего экспорта нефти.

Вишенка вторая. Нам часто говорят, Россия плохо диверсифицировала экономику, нужно было помимо производства нефти развивать и прочую промышленность.

Предположим, что мы за счёт развития других отраслей экономики снизили бы долю экспорта нефти в ВВП до канадского уровня — до 3%. Реальная задача?

По мнению критиков власти, вполне реальная. Однако у нас было два пути для такого снижения доли экспортируемой нефти в экономике.

Путь первый — вернуть девяностые года и разрешить компрадорам-олигархам не платить налогов с экспорта нефти в бюджет. Путь весьма интересный для кормящихся с рук этих олигархов оппозиционеров, но всё же очевидно неправильный.

Путь второй — увеличить ненефтяной сектор в два-три раза, чтобы доля нефтяного сектора, соответственно, снизилась. Путь правильный, но есть нюанс. Если бы мы преуспели в движении по этому пути, мы обогнали бы по размеру экономики Японию и стали бы третьей (после Китая и США) экономикой мира. Очевидно нереалистичная задача.

Подведу итог

Разумеется, нефть весьма важна для нашей страны, как с политической, так и экономической точки зрения. Тем не менее наша зависимость от экспорта нефти далеко не так велика, как могла бы быть.

При этом, в отличие от тех же Норвегии и Канады, Россия не отдаёт свою нефть американцам за ту цену, которую те назначат, а проводит весьма активную политику на глобальном рынке углеводородов. Так, например, мы на днях договорились о покупке иранской нефти:

http://newsru.com/russia/30nov2014/oilexchange.html

http://pavel-shipilin.livejournal.com/353975.html

Россия будет покупать в Иране нефть взамен на зерно, нефтегазовое оборудование, автомобили, самолёты и так далее. Благодаря концентрации под своим контролем значительных объёмов мировой нефти, Россия имеет сегодня возможность серьёзно влиять на мировую политику.

Источник:

http://fritzmorgen.livejournal.com/742063.html

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В тексте не учтен газ. Нефть и газ нужно рассматривать вместе. 

Россия классическая энергетическая супердержава по параметрам "нефть" и "газ". И этого не нужно стесняться. Этим нужно гордиться. Свою нефть мы продает по грабительской цене, а газ - по суперграбительской. ЕС платит нам тяжелую дань.

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 3 месяца)

А их такая тяжелая дань в чем номинирована -- в рисованном евро, который лежит потом на счетах РФ мертвым грузом и его им нечем обеспечить физически?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Тяжела дань номинировна в долларах. Это сегодня лучшая в мире валюта. И она обеспечена товарами, которые можно купить на мировом рынке.

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 3 месяца)

Мистраль, Опель, станкостроение... "Можно купить" лишь в теории. Пальмовое масло и айфоны -- вот то, что действительно можно. Ну и сальдо слишком уж положительное -- все нужное уже куплено что ли? Или вовсе нет ничего хорошего и при этом разрешенного?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Всё это говорит о том, что доллар не только не лучшая в мире валюта, это говорит о том, что это совсем не валюта.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Тем не менее, доллар лучшая в мире валюта. Естественно, за него как и за любую валюту, купить можно не все, что хочешь. Естественно и то, что иметь дело с долларом рискованно. Как и с любой другой валютой.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Если за валюту, даже лучшую в мире, купить можно не всё, то это не естественно, а противоестественно и означает, что долговое обязательство эмитента - чистый блеф, поэтому и рискованно. Определять категории шулерства можно, но это те же сорта дерьма, на любителя. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ваше мнение понятно. Но оно не соответствует международной практике. Доллар - лучшая в мире валюта.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Доллар не сомненно самая ликвидная валюта в ближайшей перспективе, но есть одно но: вы уверенны что нефть торгуется за доллары? Если за доллары, то откуда столько трежерисов у нас и не только у нас? И таки да, доллар и трежерис совершенно разные вещи, ликвидность трежерис чуть больше нуля, даже в ближайшей перспективе. На трежерис нельзя просто так что то купить, более того на весь объём трежерис купить что-либо нельзя принципиально! Потому что весь объём трежерис США не могут выкупить, не впарив взамен опять же пачку трежерис.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

С деривативами не путаешь?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Мы обсуждаем экспорт нефти и газа из России.  Доля трежерис в ЗВР России в последние годы уменьшается.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Я в курсе что вы обсуждаете. Вы обсуждаете ликвидность долларов получаемых за нефть/газ. Имеенно по этому я и уточнил что за нефть/газ мы получаем от Запада не совсем доллары, нам (и не только нам) судя по всему в нагрузку пихают трежирес. То что начиная примерно с 2008 года количество трежерис у России понемногу падает, отражает просто тот факт что трежирес погашается  немного больше, чем мы этих трежирес приобретаем. Хочу обратить ваше внимание на простой факт: уменьшение объёмов трежирес совпало с тем фактом что Россия стала меньше получать выручки от нефти-газа, нефть и газ ниже своих исторических максимумов начиная с 2008 года, вот вам и объяснение уменьшения объёма трежиресов. А вот то что Россия заключила сейчас с Китаем и Турцией договора очень Запад напрягло, ибо понятно что поставляя в Китай и в Турцию, Россия не будет взамен получать в нагрузку трежирес, при таком подходе можно и за 60 долларов/баррель быть в профите как при 100 долларах но со трежисерами, более того, то что Иран нам продаёт свою нефть, так же говорит что Ирану за эту нефть мы впаривать трежирес не будем, мы ему дадим рубли, которые он у нас и потратит. Другими словами, сейчас в мире не доллар вытесняется, вытесняется трежирес, причём вытесняется в странах 2го и 3го мира, а всякие японцы, европейцы и катарцы по прежнему за часть своих товаров (вид товара не важен)  получают трежирес от пиндосов в нагрузку, а они в одиночку тащить этот груз не могут, а с другой стороны не могут отказать своему суверену, вот они и забегали то в Россию, то в Турцию, попа-боль однако.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

То, что Вы написали, нуждается в доказательстве. Или хотя бы в каком-то обосновании. 

Нефть и газ экспортируют российские компании. Грабительскую составляющую их цены изымает государство путем таможенных пошлин на экспорт. То есть, доллары, полученные компаниями за нефть и газ прямо и непосредственно поступают и самим компаниям и государству через компании. Где в этой схеме трежерис? Ткните пальцем. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 4 месяца)

С схеме положительного сальдо торгового баланса.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Совершенно верно! Именно положительное сальдо России, Китая и т.п. возвращается в виде трежирес с Запада. Теоретически если в торговле 2х стран сальдо не нулевое, то это должно приводить к обнищанию той страны, у которой сальдо отрицательное и обогащению той страны, у которой сальдо положительное. Но это теоритически, на практике имеем двойные стандарты: если положительное сальдо у Запада, он богатеет, если у Запада сальдо отрицательное, он просто поставляет вместо реальных ништяков трежирес, при этом процент по трежиресам меньше чем инфляция, т.е. долги нивелируются со временем инфляцией, кроме того весь послевоенный период объём экономики всего мира рос за счёт технического прогресса и экспансии, т.е. с ростом экономики можно было всё больше пихать трежирес, получается некое подобие долговой пирамиды. Вся эта кутерма прекрасно работала, пока весь мир стартовал с низкой базы после второй мировой войны, но в данный момент база перестала расти, прорыва в новый технологический уклад ещё не произошло, а земля уже стала маленькой, экспансию вести просто некуда, а ресурсы становятся всё более трудно-извлекаемы. Короче долговой пирамиде трежирес больше расти некуда! Тут или обрушение всего мира на низкую базу чтоб списать долги и сново расти Западу по старой схеме, или отказ от долговых пирамид в пользу жить по средствам, последнее мне больше нравится.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 4 месяца)

Мне тоже.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

пока да. но как рухнет будет нет. или начнёт девальвироваться украинскими темпами. а должен начать ибо ФРС уже не хочет оплачивать более 700 млрд процентов долга ежегодно. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 4 недели)

Хм. Нравитесь Вы мне. В стиле я сегодня немножко беременная. Немножко. Но беременная. Но нравитесь

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Мистраль куплен и будет поставлен в Россию до 14 февряля (крайний срок поставки по контракту).

Так и мы не продаем С-400 ни за доллары, ни за рубли. В прошлом году купили за доллары лучшие месторождения урана в Казахстане, США и Австралии. Росатом купил Uranim One. Что плохого? Какая проблема купить станкостроительные заводы?

/////Ну и сальдо слишком уж положительное -- все нужное уже куплено что ли?////

Так это же прекрасно. Естественно, у того, кому платят дань "просто так" должно быть большое внешнеторговое сальдо.

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 3 месяца)

Мистраль куплен и будет поставлен

Ну да, ну да. Такой же конский цирк как и Верховная Рада. Еще что-нибудь с него отвинтят. Или "не будут видеть условий для передачи". Жентельмены же сами слово дают, сами забирают.

Какая проблема купить станкостроительные заводы?

Наверно тут всего одна проблема, но глобальная -- не продадут. Обрабатывающее оборудование закупается, почему нет. Причем не только лишь, как говорится, но и из Бразилии, например. Из Бразилии! В какой это вообще вселенной Бразилия оказалась технически выше России?


Я так понимаю, что рост курса usd -- это тогда вообще сплошной позитив, на тот же объем фантиков можно наменять гораздо больше рублей.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

В вашей отдельно взятой голове Бразилия технически выше России.  Вы вАще на каком основание такие выводы сделали? Просто любопытно, не более....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Помните, ка в советских людей вбивали компекс неполноценности? Космические технологии, мирный атом, производство лучшего в мире оружия - это фигня! А вот японска аудиотехника - это высокотехнологическое производство.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Да, согласен. Сейчас это гипертрофированный мЭм расцвёл ещё пышнее, мы сейчас вААбЧе разучились что-либо делать, а вот трындеть могЁм....

На каждую бесмыссленную безделицу на западе поднимается вой восхищения, что у них, что у нас, а по сути всё это чисто маркетинговые вбросы, на которые падки хомяки, которым главное побольше за щёки всяких ненужных ништяков напихать.  А зачем?  Никто ответить не может.  Даже странно, как мы раньше без всего этого жили, ужос.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя meps
meps(12 лет 3 месяца)

Ага, возмутились, вскипел ваш разум возмущенный. А, между тем, станки для ВПК закупаются как в Японии, так и в Бразилии.  Бразильские станки хуже японских, но зато они и дешевле. А почему в закупках нет наших станков я не знаю -- может характеристики требованиям не соответствуют, а может заказчик личный интерес имеет.

Мне-то все равно -- возмущает вас это или нет, и все неудобные вопросы можно с оскорбленным видом пытаться заболтать, что я и вижу. Абсолютно не при чем тут комплексы, не надо с больной головы на здоровую валить. И на свистоперделки не надо переводить тему.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

На, просвящайся - http://aftershock.news/?q=node/261194

И вопрос сразу же, а чО, БН, "Ангара", "Восточный", новые атомные ледоколы, Суперджет 100, МС 21, и много чего в России тоже бразильцы или папуасы делают?

Лужу газируешь ты, когда ахинею пишешь, что в современной России ничего не умеют делать.  Может тебе источники инфы сменить?  Можешь и сюда заглянуть, чтобы тебе не казалось, что ты в африканской деревне живёшь....         :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 3 месяца)

Это вот о чем сейчас монолог велся? При чем тут Ангара и т.д. Я говорю станки для ВПК покупают в Бразилии и Японии. Умеет ли Бразилия космос, умеет ли Япония АЭС -- вообще не касается сути вопроса. Да мне вообще они параллельны. А факт лишь в том, что СЕЙЧАС станки идут ИЗ Бразилии. И это лично для меня и странно и обидно. А все прочие выдумки не нужно мне приписывать и типа со мной о чем-то там "спорить".

Да и не надо рефлексировать на любой неприятный факт. Так можно язву заработать. Видеть существующие проблемы не значит им радоваться или как-то себя этим знанием принижать.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Я дал ссылку, попробуй сходи по ней, почитай про российские станки и перечисленные там фирмы.

Спорить с тобой не хочу, потому что ты не читаешь то, что тебе дают и упорно без мыла в жопу лезешь пытаешься втирать про бразильские станки....

Всё развивается, только нужно время и люди, а ты хочешь здесь и сейчас.  Так не бывает, 90-е годы ещё долго об этом будут напоминать, всему своё время...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

"И это лично для меня и странно и обидно" - а для меня - нет. Мы меняем портреты президентов на станки - хорошее решение. Это гораздо лучше закупок предметов потребления.


Слона надо есть по частям. А не письками мериться - "у кого больше техническое развитие"... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Один любитель задавать "неудобные вопроы" намекнул, что за доллары, полученные за нефть, невозможно купить станки. 

Теперь он пишет что Россия покупает станки. 

Так можно или нет купить станки за доллары?

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 3 месяца)

Станки и станкостроение -- это теперь одно и то же?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

не помню. а помню вот это...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////В какой это вообще вселенной Бразилия оказалась технически выше России?////


Это и есть международное разделение труда. Россия в него вписана.В этом нет больших проблем. Россия не может технически и технологически быть лидером сразу во всех сферах производства. Но стакостороение - это не наш профиль.


Особых проблем в покупке бразильских станкостроительных заводов не имеется.При наличии соответствующего количества долларов.



Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

 Но стакостороение - это не наш профиль.

Как и судостроение. Это обусловлено вмещающей средой и говорит о молодости России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Нет. Станкостроение и судостроение - это удел "фабричных" наций - например, немцев. 

Аватар пользователя sashaizrussi
sashaizrussi(10 лет 11 месяцев)

Учёт газа не сильно прибавляет: всего 67 млрд грязных в 2013м году.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/gas.htm&pid=svs&sid=vt3  

Аватар пользователя chukostja
chukostja(9 лет 9 месяцев)
Зато нефтепродукты сильно - $109,3348 млрд. А суммарно получится: 67,2323+109,3348+173,6696 = $350,2367 млрд. При общем экспорте в $523,275 млрд это 67% или 17% от ВВП. Не так уж и мало если честно. А остальной экспорт тоже далеко не весь высоко технологичен: там и уголь и разные руды и кругляк. Из чуть более глубоко перепаботонного зерно, металлов и удобрений. Так что сырьевой уклон - и соответственно зависимость от сырьевых рынков - в России определенно есть.
Аватар пользователя sashaizrussi
sashaizrussi(10 лет 11 месяцев)

Верно подметил

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Странные вы люди, ведь в статье говорится именно о нефти (сырой), но и тут вы отсебятину наворочали и сделали умопомрачительные выводы.        :-)

П.С. Да, забыл вам напомнить поговорку: "Смотришь в книгу - вижу фигу."   А ещё лучше вам подойдёт другая крылатая фраза: "Любите книгу - источник фиги!".        

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

В тексте не учтен газ. Нефть и газ нужно рассматривать вместе. 


Тогда и у всех прочих, поименованных на графике, газ тоже нужно учитывать...


Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 10 месяцев)

Читаем педевикию:

Ой! А доходы от экспорта газа оказывается составляют всего четверть от экспорта нефти и нефтепродуктов (ну или чуть более трети от экспорта нефти)! Ну, а если сложить нефть и газ, то получим 11% в доле ВВП. Где там вы говорили дано определение "классической энергетической державы"? Лично я без пиитета отношусь к разного рода экспертам, которые брезгуют опускаться до конкретики и цифр, предпочитая упаковывать мысли (или их отсутствие) в красивые выражения и витеиватые формы. Насчет "грабительских цен на нефть" мы уже с вами выяснили глубину вашей (не)компетенции, жду конкретики про "энергетическую супердержаву".

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 3 дня)

тем временем брент опустился ниже 66$

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 10 месяцев)

Ну что поделать - видать, слишком много нефти образовалось в этой планете. Продавцы стаями гоняются за покупателями, а те только презрительно цыкают сквозь зубы...

Аватар пользователя Melkor
Melkor(9 лет 9 месяцев)

Оказывается ввп россии зависит от нефти только на 9%.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя sashaizrussi
sashaizrussi(10 лет 11 месяцев)

от газа тоже понты !
картинка хорошо отражает и моё настроение 

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 10 месяцев)

Ну не передергивайте. Не "зависит", а "составляет".

"Наши партнеры" очень любят считать все через ВВП. Особенно свои государственные долги. Так что я не вижу ничего предосудительного в том, что и Россия посчитает статьи своего и чужого экспорта через ВВП. Особенно если при этом выходят удивительные цифры.

Аватар пользователя Atlas
Atlas(9 лет 8 месяцев)

Глуповатый анализ.  Если взять структуру экспорта России, то нефть с газом состявляют около 65% от всего экспорта. Продукты нефтепереработки - еще процентов 10%.  Этот экспорт обеспечивает рост ВВП, и что более важно, обеспечивает значительную часть бюджета правительства РФ.  Как легко заметить, при падении цен на нефть/газ, моментально падает рубль и доходы бюджета, что приводит к рецессии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация, клон Овче нашего) ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 10 месяцев)

Вы, прежде чем писать свое мнение, очевидно не заметили, какое государство находится на одну строчку выше России. Иначе бы вы 7 раз подумали.

Аватар пользователя Atlas
Atlas(9 лет 8 месяцев)

Доля экспорта нефтепродуктов в Норвегии ниже чем в России. Доля доходов от нефтепродуктов в бюджете Норвегии, намного ниже чем эта доля в бюджете России.  Норвежские запасы на черный день - около 900 миллиардов долларов, намного выше чем российские.

При этом, норвежская крона упала на 20% по отношению к доллару.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация, клон Овче нашего) ***

Страницы