Возможно ли возникновение качественно нового человека, или мы так и останемся животными ?

Аватар пользователя sn-mak

В статье "Зарисовке на тему человека и общества" (http://www.aftershock.news/?q=node/273132) затронут гораздо больший пласт проблематики, чем содержится в ее тексте. (в комментариях это показано и рассуждение продолжено)

real( 01:06:55 / 06-12-2014) ..."человек - животное социальное"...но сам стал обусловлен социумом. Сейчас стоит задача создания "сверхчеловека", преодолевающего обусловленность социума.
Решается в двух направлениях:
- тот или иной вид фашизма (в основе: неверие в человека, что порождает понятие "недочеловек", "быдло" и в результате рушит все, даже самих фашистов)
- коммунистические идеи (вера в каждого человека как способного к самосозданию из себя "нового человека")

С первым направлением (количественная эволюция) в данный момент все более-менее ясно :. господствующая идеология "либерального капитализма" негласно основана на мысли, что человек - животным был животным и останется, основная мотивация у него инстинктивное потребление и агрессия (желание и способность убрать конкурента за ресурсы). И по либеральной идеологии "прогресс" состоит именно в совершенствовании формы при сохранении самой этой формулы (конкурировали на охоте в шкурах с копьями, теперь конкурируем на бирже с компьютерами в мерседесах - а суть не изменилась).
Примерно этой же точки зрения придерживается церковь (основной тезис : "новым" человек станет только в Царстве Божьем, а оно на земле невозможно (почему ? - а потому !) и следовательно тут человек каким был таким и останется "во веки веков").
Но так ли это на самом деле ? Очень многие факты и исследования показывают, что не так.

Но нас прежде всего нас интересует последний момент указаный REAL : РАЗВИВАЕТСЯ ЛИ ЧЕЛОВЕК КАЧЕСТВЕННО (допущением теоретической возможности появления "нового человека"), т.к. это выход на идею коммунизма, возможность которого определяется ответом на вопрос .

АБСТРАКТНОЕ МЫШЛЕНИЕ

В перечне этапов качественной эволюции человека в статье http://www.aftershock.news/?q=node/273132 не показано практически главное : возникновение абстрактного мышления.
Оно возникло еще позже так называемой "философии". Даже Пифагор свои теоремы доказывал ГРАФИЧЕСКИ (символьное доказательство "дописали" уже в наше время). Даже Ломоносов излагал свой Закон сохранения ГРАФИЧЕСКИ (чертежом) - не владел он символьной математикой (это огромная редкость была тогда, доступная лишь отдельным гениям)

А в более ранние века не удалось найти никаких намеков на абстрактное мышление у людей : не было КОЛИЧЕСТВА ВООБЩЕ - было лишь конкретное количество, не было СКОРОСТИ ВООБЩЕ - была конкретная скорость, не было ВРЕМЕНИ ВООБЩЕ - было лишь конкретное время и т.д. Люди мыслили КОНКРЕТНЫМИ ОБРАЗАМИ.

Первым шагом (отправной точной) к абстракции стала религия, хотя сама по себе она абстракцией не является (как например идея дракона : туловище змеи, голова льва) - это простая проекция, трансляция и олицетворение образов реального мира.

Мой друг - работник церкви - привел мне интересный пример зарождения абстракного мышления на базе теологических споров средневековья. В записях Василия Великого есть описание, как весь древний мир обсуждал арианскую ересь (утверждение о предвечном рождении Бога-Сына до возникновения вселенной) : " Все кругом полно рассуждающих о необъятном. Спросишь - сколько оболов стоит мера пшеницы - отвечают - Отец Старше сына......."

Но истинная Абстракция - это логическая и когнитивная деятельность на базе глоссария, отсутствующего в реальном мире. То есть операции над идеальными объектами (а не над образами или количеством реальных объектов). Современная высшая математика – это уже в полной мере абстракция (которую лишь затем в тех или иных приложенияхпытаются «интерпретировать», подбирая иллюстрации и образы в терминах «физического смысла» тех или иных математических объектов).
В наше время абстрактное мышление стало МАССОВЫМ (доступным далеко не отдельным гениям) -даже на бытовом уровне,.
даже на уровне дизайна и понимания "абстрактной красоты" (которую абсолютно не понял бы например человек античный - для него современный интерьер в стиле постиндустриального минимализма был бы "некрасив" и "не эстетичен" именно в силу неспособности восприятия абстракции - и соответственно абстрактной красоты)

Пример :
На днях, поднимаясь по лестнице одного из корпоративных корпусов увидел, что на каждой лестничной площадке на стене висит в рамочке картина : цветная фрактальная графика. И ни у кого не вызывает вопросов - люди наслаждаются ЧИСТО АБСТРАКТНОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ КРАСОТОЙ.

Можно привести и еще множество примеров и признаков тенденции распространения абстрактного мышления
И все эти "индикаторы" в сумме подтверждают качественное развитие человека.

ЭВОЛЮЦИЯ МОТИВАЦИИ

Но само по себе мышление - лишь инструмент. Влияет ли его качественная эволюция на мотивацию ? Еслть ли обратная связь между совершенствованием мыслительных процессов и социализацией ? - социальными формами и отношениями ?
Видимо да, есть, хотя и не для подавляющего большинства людей.

Если рядовой обыватель, исповедующий эпикурейство и потребительство, будет накормлен и напоен до отвала всеми возможными явствами и чудесами гастрономии, удовлетворит свою потребности шоппинга и примитивный сенсорный голод (а он у него именно примитивный, на уровне психомоторики – на машине покататься, мыльную оперу посмотреть – «помассировать мозг бытовыми образами») – этот обыватель впадает в «осоловелое» состояние сладостного отупения.

Но уже реально существуют (причем массово существуют !) люди, для которых вышеописанное состояние невозможно : основной мотивацией для них является так называемый «голод духа» : творчество, познание, получение удовольствия от интеллектуальной деятельности.

Один мой знакомый предприниматель в разговоре на эту тему говорил, что ему некогда да и не хочется заниматься потребительством и эпикурейством – он сутками в делах, в бизнесе, вся его жизнь – это работа, бизнес, дело. Он в движении и в процессе. И это для него удовольствие.

Точно так же счастлив своим делом настоящий реализовавшийся профессионал (от талантливого сварщика в цехе – до увлеченного учителя, врача, инженера…)

Видимо это первый этап эволюции мотиваций (ухода от биологически унаследованной «животной» базы обывателя).

Следующий этап – это получение удовольствия от прикладной интеллектуальной и от абстрактно-интеллектуальной деятельности. (Пример навскидку – математик Перельман и всевозможные вариации на эту тему)

Соответственно, возникает принципиально новая мотивация.

НОВЫЙ СОЦИУМ

Системе мотиваций неизбежно сопутствует соответствующая ей социализация – в данном случае НОВЫЙ СОЦИУМ.
Даже существующие уже сейчас административные, сетевые, стихийные научные, интеллектуальные и «информационные» сообщества и по организации, и по отношениям внутри сообществ качественно отличаются от например стаи волков, стаи обезьян или «рыночных» структур.
А «новый социум», в который они сольются при увеличении доли «новой мотивации», - будет отличаться еще больше. Неизмеримо больше !

В этом состоит основная надежда нынешнего человечества : эволюционный (что предпочтительней) или бифуркационный (что будет сопровождаться воистину апокалипсическими социальными катаклизмами) переход к «новому социум» на основе «новой мотивации» новых же людей.
Надежда – потому, что в отличие от конечных и крайне ограниченных материального мира, и традиционной мотивации (основанной на примитивной материальной выгоде), интеллектуальный мир и интеллектуальная мотивация – бесконечны количественно и качественно.

Но первым шагом к новому социуму является признание самой возможности качественной эволюции человека, системы его мотиваций и соответственно – основанных на них системы социальных отношений и порождаемых ими социальных структур человечества.

====
ДОПОЛНЕНИЕ К СТАТЬЕ :

Опубликован очень серьезный докумнет международной группы экспертов под эгидой и по заказу крупнейших международных экономических и финансовых организаций (в частности всемирного банка) :

"Доклад о мировом развитии 2015 - Мышление, общество и поведение"

где проанализировано НА МАТЕРИАЛЕ НАШЕГО ОБЩЕСТВА именно те вопросы, что подняты в данной статье и ее статье - предшественнице, например вот одна из цитат выводов доклада :

"...Социальная природа человека (присущее людям стремление...поддерживать связи друг с другом) вносит элемент дополнительной сложности и реализма в анализ поведения людей и процесса принятия ими решений. В силу того, что в основе многих мер экономической политики лежат представления о человеке как о заботящемся о себе, автономном субъекте принятия решений, они зачастую ориентированы на внешние материальные стимулы, например, на цены. Однако социальная природа человека подразумевает также, что на поведение воздействуют и такие факторы, как социальные ожидания, социальное признание, сотрудничество, забота о членах своей группы и социальные нормы. Таким образом, структура институтов и то, каким образом они организуют группы и используют материальные стимулы, может подавить или повысить мотивацию к решению общих задач, например, по развитию общины и мониторингу работы школ.
Зачастую люди предпочитают сотрудничать при определенных условиях – то есть, при условии, что сотрудничают и другие. На рисунке O.4 показаны итоги «игры в общественные блага», которая была проведена в восьми странах. Здесь показано, что, хотя соотношение между теми, кто готов сотрудничать на определенных условиях, и теми, кто стремится получать блага бесплатно, варьируется, первые в любом случае преобладают во всех странах. Иными словами, ни в одном обществе, поведение членов которого изучалось, каноническая теория экономического поведения не подтвердилась.
======
Прошу обратить внимание на ключевую фразу :
"Иными словами, ни в одном обществе, поведение членов которого изучалось, каноническая теория экономического поведения не подтвердилась."

======
ДОПОЛНЕНИЕ К СТАТЬЕ :
Очень важное замечание (из обсуждения в комментах):

К приведенному анализу один - в - один подходят соображения и выводы про "логистическую кривую" из статьи http://aftershock.news/?q=node/272085, в которой методология S-кривых проиллюстрирована на примере прогресса авиации и космпонавтики. И показано, что наблюдаемая сейчас картина их стагнации - закономерна и неизбежна.
Но прогресс в целом — это не одна S-кривая, а последовательно - иерархическое множество таких S-кривых, что дает повод для оптимизма : если будет открыто нечто новое (подобное например LENR в энергетике) , то развитие "перейдет" со старой (стагнирующей на технологическом пределе) кривой - на принципиально новую, с самого ее "начала".
Но для этого нужно чтобы кто-то "открыл электричество", составил "Уравнение Жуковского", "придумал ДВС", или хотя бы сформулировал аналог "теории относительности"...

Этот же аппарат применим и для анализа данного конкретного социума (который является часть технико - экономического "уклада").
Наш социум (уклад) сейчас по всем признакам явно на последней (стагнирующей) части логистической кривой.
(что соответствует максимум социальной и информационной энтропии и требует качественного перехода на новую логистическую кривую - на ноый уклад).

Это фундаментальный момент : биологичекая эволюция постепенно заменяется на НЕБИОЛОГИЧЕСКУЮ (человек постепенно перестает быть животным)
Перестанет или нет - пока вопрос открытый... (вполне возможна регрессия и говорил об этом не только Шпенглер - теория "новой архаики" сейчас на пике популярности.
Но !
Если подумать в терминах "логистических кривых", то наблюдаемая и пропагандируемая "животная сущность" человека - это не абсолютная обусловленность человеческой природы.
А всего лишь следствие того, что наш конкретный "социально-технологический уклад" находится сейчас на последней стадии логистической кривой.

Будет новая кривая - будет и новое состояние, и стремительный КАЧЕСТВЕННЫЙ прогресс.
И пока все примеры (смены социально - технологических укладов, смены поколений техники, смены интеллектальных платформ человечества... - да вся практически наблюдаемая социально - историческая динамика) с лабораторной повторяемостью укладывется в модель S-Кривых.

Так что видимо не нужно излишнего фатализма :) Ибо сказано : БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.
Будет новое бытие (новая S-кривая) - будет и новое сознание.
А оно будет, т.к. альтернатива - или "новая архаика", или хаос (в ходе агонии старого уклада на последней асимптотике текущей S-rкривой)

Комментарии

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А кто оценивать будет?

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Для интеллекта есть измеритель - генератор случайных чисел.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Это, очевидно, общеизвестно?

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Случайный IQ Тест Eng-Rus

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Но вопрос как раз в том, что новый социум должен САМ ПО СЕБЕ возникнуть из накопившейся "критической массы" новых мотиваций как продукт их соуиализации (в форме принципиально новых соответствующих им социальных связей и структур).

Он, социум, и возникает (или исчезает) в реальном движении. Упрощенно - идет постоянная борьба (сосуществование) умных с дураками ... и т.д. см. полный перечень качеств людей. На эту тему книга Стыдная тайна неравенства

нужна такая "система социальных координат", где моральная траектория будет локальным экстремум по критерию социальной оптимальности :)
Грубо говоря : чтобы морально поступать было ВЫГОДНО ЛИЧНОСТИ

Да, нужна. Опыт советской власти (по созданию нового человека) показал, что это не просто. Дело, по-моему, как раз было в том, что она (власть) думала, что моральный кодекс строителя коммунизма достаточен для оценки людей и их мотивации.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Опять согласшусь !
Про попытку построения "коммунизма" в СССР - вопрос вообще отдельный.
Вот краткие тезисы из обсуждений с коллегами (давно хотел статью написать на эту тему) :

Попытка СССР - это НЕ КОММУНИЗМ.
Это всего лишь попытка в рамках предыдущей S-кривой измудриться, извернуться и попробовать сделать реактивный двигатель из липового лыка и березовых чурок :) Примерно как Леонардо пытался вертолет изобрести из палочек и веревочек :)
Это бесперспективный путь, и даже Маркс писал об этом : что условия должны "созреть", то есть должна народиться новая S-кривая в которой уже будут и материалы и технологии для "реактивного двигателя")
А до этого момента, при попытке делать из березовых чурок - ничего кроме хаоса, дерьма, крови и разочарований не выйдет :(
В этом критики СССР увы правы (хотя бы в том, что централизованное плановое хозяйство без интернет и всеобщей компьютеризации - утопия).
И я сам буду первым в рядах противников "воскрешения трупа" по религиозным соображениям (того самого страхоидолища пугающего до сих пор всех людей - обгорелого и заляпанного кровью реактивного двигателя из лыка и березовых чурок :(
---
И до тех пор, пока не возникнет этот самый "НОВЫЙ УКЛАД" - бессмысленно пытаться "коммунизмы" из чурок и палок создавать :(
А как "УКЛАД" возникнет (когда шорники и коновалы предыдущего уклада будут не нужны) - ОН САМ ВСЁ СДЕЛАЕТ, все будет по Марксу : производственные отношения мигом перекроят социум :) :) :)
Я не говорю что это хорошо.
Я не говорю что это очень полезно и мне нравится.
Речь только о том, что это ОБЪЕКТИВНЫЙ ПРОЦЕСС который сейчас идет.
И я только апроксимирую его.
---
Ну а в той стадии, куда я его апроксимирую - шорники и коловалы буду просто не нужны...
МАТЕРИАЛЬНЫЕ потребности - будут СОКРАЩАТЬСЯ, ПОТРЕБНОСТИ "УЙДУТ" В НЕМАТЕРИАЛЬНУЮ ОБЛАСТЬ.
Примерно как сегодня потребности программиста суперкомпьютеров - их даже потрогать невозможно.
===
S-кривая "капитализма по кейнсу" - кончилась (мы сейчас на завершающем ее участке.
Именно поэтому мне так тошно слушать со всех уровней и со всех сторон эти шаманские камлания (бессмысленные уже, не нужные вообще) про капиталы - ассигнования - фьючерсы - дивиденты - проценты - агрегативы - дериватинвы, акции - и т.д. параметры прежней (кончающейся S-кривой).
Говори - не говори, колдуй - не колдуй, а S-кривую вспять не обратить.
Чисто из инстинкта самосохранения человечеству придется ПРИДУМАТЬ НЕЧТО НОВОЕ (причем по этому закону "новое" - должно быть КАЧЕСТВЕННО БОЛЕЕ ВЫСОКИМ УКЛАДОМ по сравнению с предыдущей S-кривой, просто так "рядом поставить" такое же - не удастся, именно НОВАЯ СТУПЕНЬ только и сможет вывести годограф фазофой траектории системы на НОВУЮ S-кривую, "свежую",, еще не отработанную в энропийный шлак.
Ну а как назвать это "новое" - это решится не мной и не тобой.
И никто никуда никого не "погонит палкой".
Решит сам ПРОГРЕСС.
---
Да, будут попытки подменить качественно новый уклад - чисто количественными косметическими мерами (а собственно сейчас это и делается - всем силами брыкаются власть имущие - как Иванушка на лопате у бабы яги :(
Но вот ведь фокус !
Само мироздание "проверяет на истинность" :)
И если подсунули очередную "косметическую подмазку старого" вместо КАЧЕСТВЕННО НОВОГО уровня - она к сожалению сразу, с первого этапа ВЫХОДИТ НА ЗАВЕРШАЮЩУЮ ЧАСТЬ S-КРИВОЙ (как с попытками ФРС например)
ТО ЕСТЬ СТАНОВИТСЯ ТОЛЬКО ХУЖЕ, а не лучше :)
Вот поэтому не мытьем так катаньем, все-таки вынуждено будет человечество реализовать ИСТИННО НОВЫЙ УКЛАД (причем не просто "вбок", а УРОВНЕМ ВЫШЕ.
Тогда начнется новая S-кривая.
===
Этот качественно новый уклад и будет то, что я условно называю "коммунизмом"
Конечно же без ГУЛАГов и прочих страшилок :)
(эти страхи сродни страхам бойцового кота Гага из "Парень из преисподней" Стругацких, попавшего на Землю и испугавлегося, что землянам нужны рабы для натурных съемок исторических фильмов - чтобы протыкать их мечами и пиками понатуральней)- страхи про ГУЛАГ и прочие ужасы - их этой же серии :)
На новом уровне ВООБЩЕ НЕТ МЕСТА тем "прошлым" интересам, стимулам, надобностям...
Разве актуальны "надобности" кучера из S-кривой гужевого транспорта для новой S-кривой реактивной авиации (а хотя бы и паровозов - разве паровозам нужен овес и сено ? и теплое стойло ? и подковы? :) :) :) :)
Вот также смешны для нового уклада (на совершенно новой S-кривой) все проблемы, страхи, нестыковки предыдущего.
У него свои собственные будут..
Но они НАСТОЛЬКО ИНЫЕ, что ВООБЩЕ НЕ СОПОСТАВИМЫЕ!
Несравнимые вообще !!!
Как проблемы крестьянина в 18-м веке и проблемы современного программиста суперкомпьютеров.
---
А мы все с подозрением косимся на взлетающий МИГ-39, опасаясь, как бы он наш овес и сено не "употребил" :) :) :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Ныне рулит "Дроп Бох" :) [из одного фильма].

Соль нынешнего миропорядка - деньги, имеет одно важное свойство, которое сделало их основой оценки оптимальности вещей и людей: количественная определенность.
Люди оцениваются по количеству денег.

человечеству придется ПРИДУМАТЬ НЕЧТО НОВОЕ

делается это так: Деньги оцениваются(воздаются) по количеству человеческого. Переворачиваем формулу.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А уклад сам по себе создастся? Или его кто-то создаст?

СССР -  не попытка построить коммунизм, это попытка воспитать человека нового типа для перехода к коммунизму.

Аватар пользователя Pioner
Pioner(10 лет 2 дня)

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

возникновение нового человечества, вероятнее всего, будет проходить по сценарию типа "волны гасят ветер" или по иным сценариям, которые старому человечеству СОВСЕМ не понравятся.

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

"волны гасят ветер" - выдающаяся книга.

Что не понравится - контроль рождаемости, так это уже было в Китае.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

тут еще вопрос кто у кого рождаемость будет контролировать :)

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Вероятнее всего, ООН раздаст квоты.

Есть еще один аспект контроля. Если помните в "Идиократии" сравниваются способности воспроизводства высоко и низкоинтеллектуальных пар. Быть может простимулируют первых.

И еще "угроза" по "волнам гасят ветер" http://www.ancient-origins.net/news-evolution-human-origins/initial-dna-analysis-paracas-elongated-skull-released-incredible - воскрешение таких людей из их древних ДНК.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А у Вас есть сомнения в контроле рождаемости самой Природой?

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Природа, по моему мнению, не наделена сознанием и контролировать, поэтому не может. Разве что в духе "За миллиард лет до конца света". Лично мое мнение, что лучше жить в обществе в котором не говорят: "Моя первая жена была умственно отсталой. Сейчас она пилот"

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Дак как же без умственно отсталых? Вы кому свою "систему" продвигать будете, умные ведь могут не оценить?

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Жесть, пока по серьезным источникам еще не проверил, но новость просто бомба. Будем ждать секвентирования по Y хромосоме.

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Есть сомнения в том анализе ДНК. Paracas skulls наука объясняет:

http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_cranial_deformation

но объемы черепов огромные, что остается без объяснений.

Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 5 месяцев)

Возможно. Необходимым условием для этого является сталинская, социальная гигиена, направленная на подавление социального паразитизма и построение общества альтруистов. Дело в том, что паразитизм и альтруизм присущ всем живым существам от бактерий до человека, причем соответствующий ген передается по наследству. Паразитами заражен любой человеческий коллектив, государственный или частный институт. Очевидно, что паразиты стремятся туда, где больше власти и денег и ,следовательно, ими максимально насыщен правящий класс и его обслуга. Это подметил Маркс и построил свою примитивную теорию классовой борьбы. Но, паразиты присутсвуют во всех слоях общества, в том числе и среди рабочих. Партийная и государственная номенклатура СССР после 1953 года стремительно насыщалась паразитами и за поколение полностью деградировала и выродилась. В ЦК КПСС не осталось коммунистов, в КГБ - патриотов. Результат - сознательное разрушение ими СССР из корыстных побуждений. Горбачев и Ельцин только оформляли волю правящей номенклатуры.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Благодарю, Gena! Наверное самый вменяемый комментарий к статье, а то товарищи, как и 20е и 60е годы прошлого века оторвались от суровой реальности и кинулись обсуждать сферического коня в вакууме. Кстати товарищ Сталин заметил, что " с развитием социализма классовая борьба будет нарастать". Вот именно - новое может родиться только в борьбе.

Вот тут автор пишет:

Но для этого нужно чтобы кто-то "открыл электричество", составил "Уравнение Жуковского", "придумал ДВС", или хотя бы сформулировал аналог "теории относительности"...

А разве в реальной жизни Большие Корпорации и Большие Учёные позволят без борьбы этим изобретениям пробиться, да низачто и никогда, поскольку современная картина мира и уже используемые изобретения вполне себе приностят деньги, славу, почёт и тем и этим.

Ребята! Мысли прекрасные, но надо чаще на улицу входить пешком.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Спасибо, интересная тема.

P.S. А можно поинтересоваться, логотип чего на вашей аватарке?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Мудачество и тупость тут написана.

Сисисисилизьм людей разлагает и развращает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

О как безаппеляционно! 

А коммунизм?

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 3 месяца)

поскачите..

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Так что видимо не нужно излишнего фатализма :) Ибо сказано : БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.

Будет новое бытие (новая S-кривая) - будет и новое сознание.



Будет прорыв сознания и не бытие будет определЯть сознание, а наоборот сознание бытие. А если не будет, впрочем вы написали уже, что будет в этом случае.

Поэтому я и говорю кризис эволюции. 

Вот книга супер по теме :

https://vk.com/doc-9066006_319329205?dl=a285d83f9fc6a2f1dd

или тут :

http://www.uhlib.ru/samosovershenstvovanie/chelovecheskii_cikl/index.php

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Единство и борьба противоположностей, отрицание отрицания, диалектика, в конце концов - да что ж Вы чужие, гениальные, мысли за свои то всё пытаетесь выдать. "Бытиё определяет сознание" это ведь открытие.

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Не, это опечатка. Битие определяет сознание. " За битого ( воспитанного) - двух не битых дают"

Аватар пользователя fukidid
fukidid(9 лет 9 месяцев)

Один мой знакомый предприниматель в разговоре на эту тему говорил, что ему некогда да и не хочется заниматься потребительством и эпикурейством – он сутками в делах, в бизнесе, вся его жизнь – это работа, бизнес, дело. Он в движении и в процессе. И это для него удовольствие.


Таких предпринимателей достаточно было, есть и будет. Это не прогресс сознания, это склад мышления в совокупности с характером.

И когда врач им говорит: "Чувак, у тебя от силы 3 месяца".

Все они без исключения, начинают кое-что понимать в жизни, что жизнь, оказывается, это не круглосуточное стяжательство, погоня за рынками и попытка замкнуть на себя все движняки.

Оказывается, надо было больше времени проводить с семьей и близкими и в таком роде.


Просто им читать некогда, в книжках их будущее расписано поэтапно.





Аватар пользователя Andrey52
Andrey52(10 лет 1 неделя)
"Возможно ли возникновения...." - с падежами в заголовке разберётесь?
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)
Спасибо - это дребезг клавиатуры, исправил.
Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Уважаемые, здесь пошло глубокое обсуждение СЛЕДСТВИЙ из тезисов статьи.

Но ведь в самих ПОСЫЛКАХ статьи содержатся фактологический неточности.

Автор утверждает что человечество меняется и меняется быстро в ментальном плане, в пример приводит абстрактное мышеление как в чисто когнитивном плане так и в жстетическом, но ведь это не так!

Например асбтрактная красота. Орнамент асбсолбютно асбтрактен, и как минимум не менее древен чем сюжетный рисунок, у тех же грков меандром расписанно всё что только можно, орнамент встречается на керамике с момента её возникновения, а вообще известен со времен палеолита, то есть можно сказать что асбтрактная красота известна человечеству с того момента как оно стало таковым, кстати большенство орнаментовпо своей сути фрактально. Средневековый японец легко понял бы современный индустриальный минимализм, эта эстетика возникла давно, просто Автор в своем евроцентризме хаметил её лишь сейчас.

Кстати тот же японец скорее всего свободно оперировал бы абстрактными понятиями, покольку вообразить что либо более абстрактное чем дзэн, он же чань буддизм которому 1.5 тысячи лет достаточно сложно.

Впрочем вполне себе абстрактными понятиями атман, дхарма, брахман и тому  подобные вещи люди пользовались уже 7.5 тысяч лет назад, можно так же обратится к египетским источникам, к шумерским везде есть система вполне себе абстрактных символов, да чаще религиозных, но и математических тоже, например первые уровнения с символьной записью переменных это конечно не Шумер, это позже, много позже, то есть не 7 тысяч лет назад а всего  5, потому что это Вавилон.

 

Таким образом статья содержит фактологически неверные посыки, имеет ли смысл обсуждать сделанные из них выводы?

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Вы невнимательно читали : в статье этот вопрос пояснен.
Религия - это увы не в полной мере абстракция, т.к. является всего лишь результатом олицетворения, проекции и трансляции обыденного мироощущения человека.
А примеры "абстрактных" религий (типа Дзена или скажем Йоги с ее "нирваной") - это пример ОБРАТНЫЙ.
В этих религиях вообще отрицается НЕОХОДИМОСТЬ МЫШЛЕНИЯ как такового :)
Смысл их ОСТАНОВИТЬ МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС (отключить аналитический разум) - и существовать подсознанием.
Где здесь вообще МЫШЛЕНИЕ ???
Мышление и восприятие - это разные категории :)
И как можно это сравнивать состояние "измененного сознания" (а фактически статическую "отключку сознания" - вдумайтесь !!! - "свести сознание в точку" - это что мышление ??? ) с интенсивнейшей аналитичекой работой мозга при абсолюно абстрактном решении например уравнения в частных производных или скажем при анализе операторной функции гамильтониана третьего порядка ?
===
Так что сравнение с религией и восточными "духовными практиками" - не принимается : "мышления" в них нет вообще никакого (а тем более "абстрактного" :) :) :)
===
Если Вам недостаточно этой информации - я готов привести сколь угодно большой объем ссылок, статей, аналитики по этому вопросу (Все это детально исследовалось и публиковалось уже давно)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Я читал более чем внимательно, Ваш оголтелый евроцентризм просто поражает.

Ну чтож, то есть в способности понимтаь абстрактную красоту Вы уже человечеству до 19 века не отказываете, так же как не возражаете против символьных уровнений древнего Вавилона, из всей аргументации Вы избрали ту часть оспаривать котрую Вам показалось удобнее, возникает ощущение что диссертацию Вы защищали по какой нибудь социологии, или не дай Создатель философии.

Ну да ладно, это частности. Теперь по сути. преджде чем перейти к нирване в буддизме надо осознать кучу абсолютно асбтрактных категогрий вроде сансары, ахимасы или той же нирванны, а в приведенном мною просто как пример индуизме крайне насыщенном именно абстракциями цели достижения нирванны не стоит в принципе. Нет конечно во всех религиях есть специфиические направления где мышление именно давится, кришнаиты у индуистов, протестаны и исхиаты в христианстве, но религия ими отнюдь не исчерпывается.

Мысль о том что религия - проекция и трансляция обыденного приводится Вами как аксимома, что не очевидно. Например проекцией какого бытового объекта является атман? или маат, если не зацикливатся на индуизме?

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 3 месяца)

интересно, рекомендую работы Поршнева

Аватар пользователя ANDRE
ANDRE(11 лет 4 месяца)

Кто-то так животным и останется, кто-то качественно изменится. Процесс идёт всегда. Алгоритм изменения описан в Библии. 

Вообще-то Библия отношения к религии не имеет. Библия - это инструкция. 

Представьте себе кабину инопланетного корабля. Множество датчиков, кнопочек, лампочек...

Вы уже в кабине. И это реальность. И Вы не знаете как управлять этим кораблём. И это также реальность. Корабль несётся. И можете не сомневаться, что итогом Вашего невежества в управлении кораблём будет венок на могилке. Что и происходит. 

Но есть иструкция - это Библия. А в ней есть алгоритм управления этим кораблём. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Библия, как Инструкция устарела и искажена трактователями. Куран - надёжная инструкция, неизменна уже 14 веков вплоть до последней точки или огласовки.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Ай-я! Дело ведь, наверное, не только в инструкции, а, и в читателях и толкователях. Нет?

Куран один, а почему столько течений в Исламе?

Аватар пользователя PReferens
PReferens(9 лет 4 месяца)

Вопросы автору:

 1) что такое человек?

 2) Что представляет собой человеческая психика?(Тема большая. можно тезисно)

 3) что такое культура?

 Без ответов на эти вопросы, рассуждать об эволюции человека как-то несолидно ))

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 неделя)

Благодарю, PReferens, вы приземлили и меня! Конечно с чёткого определения терминов и надо было начинать.:)

Аватар пользователя PReferens
PReferens(9 лет 4 месяца)

Ага, считаю что для конструктивного обсуждения любого вопроса, решения выявленой проблемы, необходима единая понятийная база. 

 Что есть понятие, как таковое? Понятие это некий образ в психике человека и слово, являющееся по отношению к этому образу - кодом. 

 Проблема в том, что мы используем слова-то одни и те-же, а вот образы в наших головах, могут кардинально отличаться. 

 Вот например, в предыдущей статье на эту тему, речь идет о "самости". Шо за зверь? У меня за этим словом не содержится никакого образа, а занчит понять автора мне будет проблематично. 

 С другой стороны есть понятие - субъективизм, оно соответствует неким образам в моей психике, и соответственно если эти образы у нас с автором статьи схожи, то мы без проблем поймём друг друга. Если слову "субъективизм" в психике автора статьи, соответствуют образы отличные от моих, то мы скорее всего друг друга не поймём.

 Поэтому, для наиболее полного донесения своей точки зрения до собеседника, автору нужно огласить свой мировозренческий стандарт, разшифровать понятия. Что бы читатель чётко представлял о чём идет речь.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Не совсем так :)
Я ответил автору PReferens - посмотрите мой комментарий пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Не совсем так.
Можно рассуждать про "эволюцию авиации" с конструкторской точки зрения (тогда нам нужны чертежи самолетов, их двигателей, термиодиначические анализы процессов сгорания топлива и т.д.)
А можно говорить про "эволюцию авиации" с логистической точки зрения (тогда нам важно ВНЕШНЕЕ ПОВЕДЕНИЕ объекта, но не его внутренняя конструкция).
---
Социологический подход (имевшийся в виду в обсуждаемой статье) как раз и преполагает такое "внешнее логистическое" рассмотрение человека и его эволюции.
Просьба не путать с медициной, психологией и прочими "инженерными" подходами к человеку :)
Эти подходы безусловно важны не менее названного, но "мухи отдельно - котлеты отдельно" :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя PReferens
PReferens(9 лет 4 месяца)

<<Можно рассуждать про "эволюцию авиации" с конструкторской точки зрени.>>

Можно рассуждать о чем угодно. Был бы от этого результат. А для того чтобы результат был, нужны единообразно понимаемые термины. Вы что, действительно не видите разницы между "летательным аппаратом" и "самолётом"? Ведь очевидно, что не каждый летательный аппарат, является самолётом. Возникает вопрос определения - "что такое самолёт". И уже потом, когда собеседники пришли к общему пониманию в этом вопросе, можно рассуждать об авиации вообще и самолётах в частности.

"Не каждый летательный аппарат является самолётом", сказано в смысле(есть такая русская поговорка)"все люди, да не все человеки".

 Если мы говорим - человек, и при этом в нашей психике всплывает образ двуногого существа без перьев, пусках даже и с плоскими ногтями, то из этой точки можно развернуть одно древо размышлений. А если в наше понятие - человек - входит двуногое без перьев, с плоскими ногтями, плюс ещё нечто, что делает его человеком, то это уже другое древо размышлений. 

 Тогда перед нами и встают вопросы - что включает в себя это "нечто" и как стать настоящим человеком. И уже потом, после того как ответы на эти вопросы найдены, можно переходить к обсуждению вопроса об эволюции человека.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

"Первым шагом (отправной точной) к абстракции стала религия" - хотел было выразиться непечатно, но... думаю, и так все понятно.

Очевидно, первым шагом был язык. Кстати, возникновение лингвистических способностей  - вроде бы связали с некоей мутацией, произошедшей по времени приблизительно в районе выхода кроманьонцев из Африки в Европу.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Да, безусловно : религия и рядом не стояла с абстрактным мышлением.
Это практика ОТКЛЮЧЕНИЯ МЫШЛЕНИЯ, а тем более восточные религии, основой которых является вхождение в состояние "измененного сознания" (а реально - в состояние "нирваны" с ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧЕННЫМ СОЗНАНИЕМ).
Какое уж тут "мышление" :)
(я ваше ответил автору комментария о религии - посмотрите пожалуайста)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

стояла или не стояла - это мне сказать сложно, я человек не религиозный.

Но называть ее "отправной точкой" - однозначно нонсенс, поскольку, чтобы ее сформулировать, надо было иметь систему образов, выраженную способами языка. Который и есть - абстракция, поскольку выражает некие обобщенные понятия, данные в одних ощущениях - другими средствами (кстати, не обязательно звуками).

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Абстрактной может быть "единица информации".
Но мышление - процесс переботки и преобразования этих единиц в новые единицы информации.
Религия - не процесс (более того, любое ПРЕОБРАЗОВАНИЕ там запрещено - "ни одна буква не прийдет во веки веков").
Следовательно даже при наличии в составе религии единиц абстракции - это НЕ АБСТРАКТНЕ МЫШЛЕНИЕ.
(взять в руки и подержать муку, дрожжи, воду, соль - не значит испечь хлеб...)
---
С точки зрения теоретической информатики единица информации и процесс ее обработки - разные вещи.
А тезис об их тождественности (если есть астрактная информация - значит есть и абстрактное мышление) - неверен.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

спасибо, очень хорошие мысли. не сразу, но вот наконец-то вроде бы дошло :)

как я это ощущаю: интересно например, что наши средние бытовые условия не то, чтобы достигли, а я думаю сильно превосходят уровень жизни 100- и более летний уровень жизни средней знати (за исключением, понятно, крупных правителей великих империй), что, если подумать, уже обесценило само по себе значимость какого-то особого материального достатка.

Что не могу попробовать я из того, что доступно экстремально богатым? Кто хочет экстрим - на экстрим! Любая информация - только копни. На самую высокую точку земли? Накопи (возьми в кредит) и вали! Самая длинная яхта? Ну если это мечта всей жизни, то можно и на такую попасть. Да что угодно, если подумать.

Иной раз еще ловлю себя на мысли, когда "крутые ребята на крутых тачках" бахвалятся в ютьюбе своими тачками - 500 сильный двигатель типа, но как они мелки со своими щенячьими радостями на фоне простого летчика-истребителя ВВС РФ! Вот захотел человек испытать настоящие, на самом деле крайние технические пределы, достижигнутые человечеством на данный момент (например) - и это круче гораздо, и не в достатке дело. Когда-то лучшего в мире скакуна и самую совершенную амуницию мог иметь только правитель, но никак не обычный воин. Ну и люди конечно это пока только чувствуют, но не осознают. И "новая идеология" для "нового человека" должна этот вопрос прорабатывать. Доносить до сознания, так сказать.

или например, почему так явно сходят с ума вроде бы достигшие "всего" звезды футбола, поп-сцены и прочего - это те, что "из народа" - а оказывается, что "там", "на верху" ничего особенного, что отличало бы их жизнь кардинально от обычной, оказывается совсем нет. Не пять комнат, а пятьдесят. И что? Не подвал или хибара по сравнению с дворцом. А 500-метровая вилла из фанеры и 5000 метровая из той же фанеры. Не за полмиллиона, а за полмиллиарда. И что? И вот раздается "треск шаблона" и очередная Бритни Спирс бреется наголо, ворует из магазина безделушки или напивается "в дрова" и едет на красный свет. Хоть чем-то зацепить, хоть как-то ощутить жизнь!

Не знаю, почему "Запад" этого не понимает, даже в лице вроде бы сделавших ставку на "нематериальные стимулы" (и поэтому нарочито одетых в рваные джинсы) разных стартап-гуру из гугля, эппла и т.п. Их как-бы именно туда же влечет, но они не осознают. Такое впечатление.

п.с. вы в камментах говорили о своей диссертации, скинтье ссылочку, пожалуйста

Страницы