Митинг врачей и им сочувствующих

Аватар пользователя ardorman

В прошедшем 30 ноября митинге приняли участие многие представители оппозиционных партий, что дало возможность некоторым представителям столичного департамента здравоохранения сказать, что акция была политизирована.

Причиной акции стала проводимая реформа по оптимизации и повышению эффективности здравоохранения, по сути, превращающая отрасль в бизнес и позволяющая государству снять с себя социальные обязательства по обеспечению доступа к медицинской помощи.

В данном случае примечательно следующее: уже проведена и проводится реформа образования, также вызвавшая протесты как работников образования, так и родителей школьников. По той же схеме, несмотря на возмущение и напряжение в обществе, проводится реформа здравоохранения. Сливались школы – сливаются и больницы, закрываются маленькие и  сельские школы – закрываются небольшие и участковые больницы, курс на увеличение зарплаты учителей, реализованный в сокращении кадров – то же самое происходит и в здравоохранении, вводится категория «эффективный контракт» - и в образовании, и в здравоохранении.

Опора, как и всегда, на опыт западных стран, но что русскому хорошо, то немцу – смерть, и наоборот. В других странах иные условия жизни, в том числе – и другой климат, особенности жизненного уклада, развитие инфраструктуры, в том числе транспортной инфраструктуры, что влияет на заболеваемость и уровень жизни, доступность образования и медицинской помощи.

Проблема реформы далеко не только в сокращении «профицитных» 15 тысяч медработников [1], которым пообещали выплатить от 200 до 500 тысяч рублей отступных – что не может компенсировать потерю рабочего места.

После сокращения количества больниц, особенно участковых больниц, уменьшилось и количество коек, сократился доступ к медицинской помощи. Если в 2005 году в России по данным Росстата было 2631 участковая больница и 62,3 тысячи коек в них, то уже в 2012 году 237 больниц и 5,4 тысячи коек. При этом заболеваемость с того же 2005 года выросла с 743 человек на 1000 человек населения до 799 человек в 2013 году. Также выросло и количество человек на койку – с 90,1 в 2005 году до 110,4 в 2013 году. При этом в среднем на одного члена домохозяйства увеличились расходы на платные медицинские услуги. Это говорит, во-первых, о сокращении возможностей людей распределить денежный доход на что-то другое – как, например, культурный досуг, образование, непродовольственные товары. Во-вторых, о том, что постепенно ухудшается доступ к медицинской помощи. В-третьих, о том, что население чаще испытывает необходимость в получении медицинской помощи, то есть состояние здоровья ухудшается.

Рисунок 1. Расходы на платные медицинские услуги в среднем на одного члена домохозяйства, в % от среднедушевого дохода, по данным Росстата

Медицина, как и образование, передается в частные руки. С 2000 года количество негосударственных больниц выросло в 2,6 раза к 2012 году, количество коек в негосударственных больницах от общего количества коек выросло в три раза, хоть и составляет пока количественно лишь малую часть. От общего количества больниц доля негосударственных в 2000 году была 0,8%, в 2012 году уже 3,64%.

С 2000 года по 2012 год количество негосударственных амбулаторно-поликлинических учреждений выросло в 2 раза, а доля в общем количестве амбулаторно-поликлинических учреждений по сравнению с 2000 годом увеличилась почти в три раза. 

Рисунок 2. Изменение доли негосударственных больниц и амбулаторно-поликлинических учреждений, в % от общего количества больниц и амбулаторно-поликлинических учреждений.

Тенденция перехода медицины в частный сектор очевидна.

Это значит, что Россия как социальное государство не выполняет своих обязательств, перекладывает расходы и обеспечение здравоохранения на население, "сбрасывает" со своих плеч родной народ.

Стоит отметить, что увеличение частных медицинских учреждений связано не только с сокращением больниц, но с лучшими по сравнению с государственными учреждениями условиями работы врачей, уровнем зарплат и материальным обеспечением. Тем не менее, частная, ориентированная на прибыль, медицина существенно дороже [2]. Почему происходит явно контрпродуктивное реформирование? Такова логика либеральной догматики. Прочитайте следующую цитату и станет понятно, что все подобное безобразие запрограммировано. Яснее и циничнее, чем Медведев - не скажешь.

«В ближайшие годы мы должны существенно снизить смертность от инфарктов, инсультов, злокачественных заболеваний и от дорожных травм, кратно уменьшить инфекционную заболеваемость, добиться снижения инвалидности от сложных форм сахарного диабета и аллергических заболеваний. В этих целях вся организация оказания медицинской помощи должна быть устроена по-новому.

Медицинская среда должна становиться конкурентной, … мы должны максимально способствовать, чтобы в эту сферу пришли и частные инвесторы. На самом деле это большой и перспективный бизнес».

(Д.А.Медведев. Выступление на V Красноярском экономическом форуме «Россия 2008—2020. Управление ростом» 15 февраля 2008 года, Красноярск).

Вот так! Бизнес, а не важнейший институт народосбережения, обеспечения здоровья людей.

Население планомерно ставят в такие условия жизни, когда люди лишаются возможности получить квалифицированную помощь и качественное образование и услуги здравоохранения. И то, и другое переводят в частные руки, а для людей это – дополнительные расходы, которые не каждый может себе позволить в том объеме, который требуется для наблюдения за своим здоровьем и получения образования. По словам Л.Рошаля, М.Кузьменко в условиях платной медицины подавляющее большинство населения России не будет обеспечено необходимым лечением, что повысит заболеваемость и смертность. Согласно исследованию РБК, наибольшее количество потребителей частных медицинских услуг имеют доход от 31 тысячи рублей и выше, доход до 30 тысяч имеют 28,4% от общего количества клиентов частных медучреждений [3]. Однако, согласно Росстату, в России на 2013 год доход ниже 30 тысяч рублей имеют 72,3% населения. По состоянию на второй квартал 2014 года, только 22,2% домохозяйств имеют среднедушевой доход свыше 28,5 тысяч рублей.

Частные медицинские центры, клиники ориентированы на меньшинство, в то время как большинство окажется в условиях недостатка медицинской помощи.

Но началось всё значительно раньше. Первым признаком грядущих перемен в образовании и здравоохранении стало введение в оборот словосочетания «медицинские услуги» и «образовательные услуги». Не медицинская помощь, не образование, а услуги. Так население готовили к тому, чтобы воспринимать образование и здравоохранение как рынок.  Это можно рассмотреть как  начало «закладки» революционного заряда.

На фоне этих социальных реформ проявляется кризисная ситуация в экономике, что вносит свою лепту в дестабилизацию состояния общества.

Из-за падения цен на нефть и как следствие ослабления рубля, начинают распространяться тревожные настроения в обществе, ухудшаются условия жизни. В этой связи интересна следующая аналогия: перед развалом СССР происходили подобные же события. Упала цена на нефть – как и сейчас – сократились доходы государства от нефти. Следует отметить, что несуверенность бюджета СССР из-за экспорта нефти была значительно ниже, чем несуверенность от экспорта нефти России [4].

После резкого сокращения нефтяных доходов, быстрого роста дефицита бюджета и внешнего долга, СССР был вынужден ориентироваться на помощь западных стран, что давало последним возможность манипулировать страной. Сейчас вместо западных стран могут выступить страны АТР, которые не преминут воспользоваться сложившейся ситуацией. В России также происходит и рост общего внешнего долга.

Рисунок 3. Рост суммы общего внешнего долга России, в % к 2005 году, по данным ЦБРФ

Были упразднены некоторые министерства и ведомства и создавались неэффективные управленческие структуры, что привело к ухудшению возможности управлять экономикой и ориентации предприятий на местные органы власти. Что впоследствии сыграло свою роль в возникновении центробежных тенденций и межнациональных конфликтов.

В России в последнее время также идет с одной стороны сокращение министерств и ведомств, а с другой – создание новых, территориальных, министерств. Отсутствует единая региональная политика, наблюдаются центробежные тенденции и расширение географии межнациональных конфликтов.

Психологический климат в обществе ухудшается. Напряженное общество легко столкнуть в пропасть гражданской войны и революции, из групп людей со сходным эмоциональным состоянием и общим объектом внимания легко сделать толпу – реформы социальной сферы затрагивают главные ценности людей (здоровье, знания, труд и т.д.), вне зависимости от профессиональной принадлежности и социального статуса. Объектом внимания в данном случае выступит власть, государственные институты. Получается, что население России – путем разогревания протестных настроений, подготовки формирования толпы – кто-то готовит к сценарию революции. И чем больше непопулярных реформ, ухудшающих условия жизни – тем больше вероятность, что следующая реформа станет детонатором. Конечно, этот процесс существенно замедлили другие события, на которые отвлеклись россияне. Затормозилось распространение возмущения и с помощью хоть и запоздалого, но всё-таки разъяснения сути реформ в определенном ключе, как успокоительное подействовала массированная трансляция ярких позитивных картинок развития страны. Но тем острее возможна реакция на проведенные «втихую» реформы, когда реальные результаты – а они не будут видны мгновенно – проявятся.

Происходящие изменения ведут страну к глубокому и опасному кризису. Складывается впечатление, что все эти неблагоприятные условия создаются целенаправленно.

Реформа здравоохранения, которую президент России называет недоработанной, внедряется и продолжает осуществляться.

То же самое происходит и с реформой образования. Без общественных обсуждений, в тишине кабинетов принимаются решения, затрагивающие наиважнейшие сферы жизни человека и общества – при этом руководствуясь советами неких «иностранных советников» и стремлением повысить прежде всего эффективность – не качество! – образования, медицины и т.д.

Судя по тому, что происходит и может произойти в социальной сфере и обществе – «иностранные советники» руководствовались вовсе не интересами России. Но тогда возникает вопрос: если очевидно, что советы иностранных специалистов вредны – тем более, что печальный опыт опоры на советы иностранцев у России уже имеется, - почему чиновники следуют им? Неосознанно, тем самым признавая свою плохую осведомленность, некомпетентность и отсутствие российских специалистов? Тогда кто именно продвигает такие назначения и прилагает усилия к сохранению влияния этих управленцев – не способных увидеть реальную ситуацию и легкомысленно полагающихся на иностранных советников?..

Источник

Комментарии

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Ну что поделать, если не ошибаюсь, то налоги в России одни из самых низких в Мире, например подоходный для физических лиц.

Выше налог не сделаешь, ибо начнут не платить.

Из-за этого все более функций государства переходят к частникам.  Такие дела. А что в этом плохого?

Я могу ошибаться но такой тренд во многих странах. Оттимизации, реформирование, частники и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя jeff1420
jeff1420(9 лет 9 месяцев)

Налоги примерно теже, правда у нас хитро сделали, что большая часть "платится работодателем". А так получается 47,2%.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

9-13% с физических лиц это примерно теже??? Теже как и где?

"у нас хитро сделали". Пардон, а чего хитрого? Или спрошу по дургому, хитрее чем где?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя jeff1420
jeff1420(9 лет 9 месяцев)

13% это мишура. На самом деле есть и другие налоги, которые отчисляются с зарплаты. Они позиционируется как налоги, которые работодатель платит за работника. Однако любой человек понимает, что работодатель ничего за работников платить не может. Фактически все налоги платит работник из тех сумм, которые он приносит своему работодателю.


На западе просто эти налоги работник платит сам.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Я на Западе. За меня все платит работодатель.

То что вы описали ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ практика. Не знаю системы США, но по слухам там работник платит многое сам. Но это далеко не весь Запад.

И еще 9 - 13% это НЕ МИШУРА. Это как раз и есть НЕДОПОСТУПЛЕНИЯ в госказну.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>большая часть "платится работодателем"

Это советское наследие. Надо все налоги на физиков повесить, а компании только оборотный, имущественный и т.п. платить и всё. Физик сам решит за себя, что ему боьше нужно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

По сравнению с чем? Или вы сами моделировали / прогнозировали данную ситуацию?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Не понял вопроса

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Я не за ни против Советского наследия. Было и хорошее и плохое. Поэтому отношусь к сравнениям с Советским Союзом настороженно :)

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Я не сравнивал, просто написал, что эта система досталась от СССР и её не поменяли, хотя надо было.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Из-за этого все более функций государства переходят к частникам.  Такие дела. А что в этом плохого?

Плохого в этом то, что частнику плевать на всё и вся, кроме бабла и себя любимого. Государственные проблемы его никак не интересуют.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Государство путем разных инструментов "направляет" частников. Это нормально!!!

Когда я развиваю частный бизнесс я сущуствую в законодательнй базе, например. Это нормально!!!

Когда я развиваю частный бизнесс Я НЕ ДУМАЮ о государственных проблеах. Для этого есть чиновники, которым я плачу налоги. ЭТО тоже номально! Чиновники думают о Государственных проблемах!

Я как частник не ДУМАЮ о гос. роблемах. Я в этом некомптентен!! Я специалист в своем деле.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

+1

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Именно это я и имею в виду, когда говорю, что частный бизнес (кроме палаточной торговли и шитья варежек) — зло практически абсолютное.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Чушь полнейшая, а ля Полиграф Полиграфыч :)

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Это ваша личная точка зрения. Имеете, как говорится, право. У нас не Тюрьма Народов.

Просто вы думать не желаете. Головой. Своей. Но это тоже ваше личное право.

Извините.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Недавно обслуживался в частной больнице и обнаружил, что врачу на меня не наплевать, что его действительно заботит моё здоровье и его цель вылечить меня быстро и недорого. Потому что я о нём расскажу другим и другие к нему пойдут. А если я буду к нему иногда ходить для профилактики, так вообще ему будет замечательно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Да-да-да....быстро и недорого...

а ничего, что во многих частных клиниках в кабинетах стоят микрофончики, и врач работает под контролем администрации? Которая и ставит ему задачу создать именно такой имидж - быстро, душевно, недорого...а также ставит перед ним некоторые финансовые задачи.

Что до самого лечения - не факт, что качественно. В платных клиниках очень много некомпетентных врачей, попавших туда по блату.

Эти врачи замечательно умеют надувать щеки  и производить впечатление на пациента. Впарят и пропиарят все что надо - процедуры, лекарства, новые методики обследования, и вы еще будете их благодарить, расставаясь в кассе с очередной суммой за очередное супер-диагностическое мероприятие или "американский аспирин".

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

"Которая и ставит ему задачу создать именно такой имидж - быстро, душевно, недорого...а также ставит перед ним некоторые финансовые задачи."

Чтаааа?

Такие задачи у ЛЮБОГО бизнесса. быстро, душевно, недорого + финансовые задачи. :)

"Что до самого лечения - не факт, что качественно."

Для этого существует история отношений с этим врачом + отзывы других. Не нравиться, идите к другому.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Из платных врачей посещаю стоматолога. Недешево, но надежно и качественно. 

Что до частной клиники - нельзя наглеть и пытаться дополнительно заработать спекуляцией таблетками и "гипердиагностикой", некрасиво  также пропагандировать услуги соседней частной клиники, где стоит "супер анализатор", без обследования на коем врач и лечить не станет. 

Короче - бизнес медицинский не должен быть цинично-грабительским. Меру надо знать...норму прибыли не превышать.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

"Меру надо знать...норму прибыли не превышать."

Я не знаю, не специалист. Может вы сслку кините.

1. Какая сейчас прибыль у частного сектора?

2. Какая должна быть норма прибыли и кто определяет.

Я это спрашиваю потому, что это абстрактные понятия. А какая норма прибыли должна быть у спекулянтов недвижимостью?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Кризис многое расставит по местам. И норму прибыли отрегулирует. Негодное само засохнет.

Если вернуться к теме - в Москве избыток специалистов - медиков. Некоторым для продолжения карьеры придется выехать за кольцевую. Хотя бы в областную филармонию. 

Выезжать неохота - в Москве пациенты богаче.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

А "НЕКРИЗИС" все вернет?

Вы наверное хотели сказать "РЫНОК"?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>а ничего, что во многих частных клиниках в кабинетах стоят микрофончики, и врач работает под контролем администрации?

Не представляю, как администрация будет прослушивать под сотню врачей.

>Которая и ставит ему задачу создать именно такой имидж - быстро, душевно, недорого...а также ставит перед ним некоторые финансовые задачи.
Если сам врач не понимает, то ему объясняют, что рвать деньги с клиента не нужно, нужно работать с ним стратегически, лечить его нужно эффективно, ибо отличная услуга будет потреблена клиентом ещё много раз, а плохая - больше никогда. Ещё довольный клиент расскажет о своём довольстве другим и привлечёт клиентов. Ещё он будет ходить на профосмотр и платить за анализы - и так будет постоянно, довольный клиент постоянно будет носить деньги))) при этом не будет болеть!

>В платных клиниках очень много некомпетентных врачей, попавших туда по блату.

Такой бизнес быстро вылетит в трубу, непрофессионалы на рынке держаться недолго.

>Впарят и пропиарят все что надо

У частного врача цель - деньги клиента, большие деньги на длинном сроке, а не на коротком, поэтому обслуживание должно быть стратегическим, т.е. таким, чтобы клиент был полностью удовлетворён как лечением так и суммой, с к. он расстался.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Это у умного хозяина цель - безграничное доверие пациента и вечная привязанность именно к этой клинике. 

К сожалению - не все отличаются умом и сообразительностью.

И не все ставят целью работать здесь долго. Кого-то больше устраивает быстрый хапок и возможность выхода на следующую орбиту. Была клиника в два кабинета - быстренько нахапали - построили клинику в целый этаж и квартирку в теплой стране для спокойной жизни на старости лет. 

Аватар пользователя Весельчак Ю
Весельчак Ю(9 лет 8 месяцев)

Если вы не ошибаетесь, то приведите конкретные цифры по странам мира. И сравнивайте не с голым подоходным, а с ЕСН в сумме. А потом сравните еще и сам размер зп на руки. А потом делайте выводы.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Ткнул наугад в Google

http://kleinzack.livejournal.com/10795.html

http://spydell.livejournal.com/557144.html

http://siliconrus.com/2013/10/usa-vs-russa-0-1/

Лично у меня 43% из 100 (моя стоимость работодателю в месяц) уходит государтсву

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Любой некомпетентный начальник подбирает ещё более некомпетентных подчинённых, закрывающих возможности роста для вменяемых.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Точно, зато комментаторы всегда компетентые и вменяемые и ВСЕГДА знают, что и как нужно сделать!

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

Долой некомпетентных подчиненных и начальников!

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Нет не долой, надо повышать качество населения так, чтоб некомпетентных не нашлось.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Точно!!!! А некомпетентое население в сад!!! Или бирочки повесить - НЕКОМПЕТЕНТЕН!

Парадокс. Советский Союз давал людям ВСЕ и БЕСПЛАТНОю Школа - пожалуйста. Музыка - пожалуйста. Рисование - пожалуйтса. Библиотеки, театры, музеи, университеты..... и т.д, бери сколько влезет. ВСЕ были компетентные. Чего не хватало?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Чего не хватало? - золотой молодежи нехватало западных шмоток и возможности ими хвастаться. Именно повзрослевшая золотая молодеж (их еще называли - комсомольцы) уничтожила СССР. Классический пример - некто "андрюша", которому уже запрещают трогать языком хорошие песни)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Нехватало работы в духовной сфере, в результате чего западовосхищение поразило их неокрепшие от безделья умы.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Чегоо???

В духовной сфере было столько работы, что хоть отбавляй - Пионеры, Комсомолки, Партия и т.д. Духовная работа ПРОНИЗЫВАЛА ВСЁ и ВСЯ!!!

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это иллюзия, реальность говорит об обратном, в особенности по золотой.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Я немного напомню про что мы говорили, а то вы пишите невпопад :)

-Omni написал "Нет не долой, надо повышать качество населения так, чтоб некомпетентных не нашлось."

-Я ему ответил, что вроде с компетентностью был порядок.

-Вы пишите, что "золотой молодежи нехватало западных шмоток и возможности ими хвастаться."

Получается проблема была со шмотками и все было из-за них?

А если пойти еще выше, то получатся что статья правильня и  у нас некомпетеныте начальники и подчиненные по мнению Omni + потомо чту Советский Союх развалила "золотая молодежь", это  ваше мнение :)

Такие дела.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

У вас есть сомнения в компетенции золотой молодёжи?

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

andyt78 писал про золотую молодежь СССР. А вы про какую спрашиваете?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Про неё-же. Современное - яблоко от яблони с яблочными лейблами.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

Что предлагаете? Запретить её?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Запреты ничего не дают, никогда. Предлагаю всем повышать свои управленческие знания.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

"Предлагаю всем повышать свои управленческие знания."


До какого уронвя? Когда будет достаточно? По сравнению с чем?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

До полного, чтоб президентом можно было выбрать любого и он справлялся.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

:) То есть президент для вас это самый лучший управленец? То есть вы хотите чтобы все были там, например, как Обама или Янукович или там как Горбачев? Они же президенты!

Я просто хочу вам сказать что:

1. Президент это не самый лучший управленец

2. Компетентный руководители или нет это не вам судить

3. Многие отношения в государстве определяет рынок. Не "любовь", а СПРОС. Любовь кстати может быть причиной спроса.

4. Правительство может влиять на рынок и на спрос. В России законноизбаранное правительство. Не нравятся марионетки, ради бога, голосуйте за других.

5. Когда ГОСУДАРСТВА в жизни людей много - это плохо, слишком МАЛО - тоже плохо. Золотую середину никто не знает.

и т.д.

Только прекратите ныть!

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это просто пример.

1. возможно.

2. как раз мне и всем - для этого всем и надо учиться.

3. только при буржуйстве.

4. правительство у нас не избираемое.

5. Государство - это способ решения вопросов общественной значимости качственно лучше, чем это может сделать кто-либо вообще и в одиночку в частности.

Про нытьё оставлю на вашей совести. 

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ты мерзко троллишь? Написано было совсем иное.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Советский Союз давал людям ВСЕ и БЕСПЛАТНО

Какое отношение вы имеете к СССР? 

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

А самое непосредственное. Я в нем родился и провел детство.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Вот именно, что детство. Так и осталось детское восприятие.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(9 лет 8 месяцев)

У меня нормальное восприятие.

Россия страна как все, не хуже не лучше. Есть богаче, есть беднее. Нормальная страна.

А увас какое "просрали полимеры" или "вы только посмотрите на курс долляра"?

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***

Страницы