Германия обсуждает отказ от угля

Аватар пользователя CCAPMX

В споре о необходимости обязать энергетический сектор уменьшить выбросы СО2 министр экологии смогла переубедить министра экономики. Вопрос упирается в генерацию на угле - она обеспечивает почти половину выработки на данный момент и, соответственно, должна быть урезана. Решение по этому вопросу должно быть принято до 3 декабря, когда на собрании министров будет обсуждаться национальная политика в области экологии и, в частности, планы по ограничению выбросов.

По планам Германия собирается урезать выбросы СО2 на 40% к 2020-ому году.

С другой стороны, отчет федерации немецких промышленников утверждает, что закрытие некоторых угольных электорстанций приведет к удорожанию электорэнергии (+15% к 2020) и лишит работы 74 тыс человек.

Отчет организаций, близких к экологам, утверждает обратное: возможно лишь умеренное удорожание электроэнергии, а на занятости это не отразится.

Однако же, закрадывается сомнение, что все это - маскарад на публику...

Во-первых, некоторое время назад в стороннем раппорте всплыли планы закрыть в начале 2016-ого электростанции на угле у соседа (Франция) со ссылкой на несоответствие экологическим нормам ЕС. Во-вторых, Германия уже одобрила план довести долю возобновляемых источников в электрогенереции до 80% к 2050-ому. 

В дополнение, напомним что представляет из себя энергетика Германии на данный момент:

Полностью обзор здесь: "О себестоимости." (с) Korkin [АШ]

Источники:
[Spiegel], [FAZ]

Наводка:
[LeMonde], [TL.de]

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

довести долю возобновляемых источников в электрогенереции до 80% к 2050-ому.

если снижать выработку электроэнергии на угольных станциях, то доля возобновляемых автоматически увеличится. даже напрягаться не надо, результат уже готов.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

При этом  ещё паралельно придется уменьшать числиность населения.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 1 неделя)

это настоящая перемога!!!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

  Недавно была статья, из которой следовало, что при сохранении современных принципов экономиеи в сфере генерации угольные тэц сами сдохнут. А затем начнутся блек-ауты, ибо компенсировать их пока нечем ( ну разве что газом, но газовую генерацию тогда нужно было начинать строить одновремнно с началои развития солнечной и оплачивать потсовсем другии тарифам).

Немцы сошли с ума, похоже. Результат будет прост: пром. потребители начнут бегство от выросшей в разы стоимости э/энергоии и от блекаутов. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Блек ауты пока у нас, последнй 4 ноября. По идеологическим мотивам сильно не трезвонят.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

ты способен фиксировать все блекауты в мире??? ух, шайтан

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

В последнем блекауте виноват Чубайс, однозначно. Почему системы ЛЭП и трансформаторов не были зарезервированы, как положено?

Банду Чубайса под суд! 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

ТОТ был не первым и не последним, но поколь накрыл москичей то получилось много ВОНИ. Проблема была не в резервировании, а в том что сцикливый персонал не взял на себя ответственость отключить безмерно малое, в итоге отключилось безмерно большое.

В нынешнее время персонал стал  более сцикливым/надеюсь это не матерное слово/, плюс его хорошо подсократили/спасибо обьединению в Россеть/ .Потому  вероятность системных аварий повышается.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Автоматика нужна, отключать по заранее заложенным алгоритмам. Но для начала - Чубайса на кол в профилактических целях. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Автоматика есть и работает-закладывается на стадии проектирования и подерживается в рабочем состоянии Службой Релейной Защиты и Автоматики.

Тогда была увереность что протащат всю нагрузку, но наложилась высокая температура повлекшая больший провис + под линией подросла елочка-и они встретились. Ви будите смеяться,но за год до того далеко от столицы получилась точно такая  же история, но поколь Мухосранск на картах кружком не означен, то в истории та история и не сохранилась.И сдается таких историй не счесть. Но  в нашей стране промлема всплывает только тогда когда она становится проблемой москвичей.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

удивлен прям, что с таким чистым и незамутненным производственным разумом Вы не занимаете место Бударгина

чистка трасс неужели сама собой происходит и растительность потом как по команде расти перестает?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я и говорю , Чубайса на лесоповал, трассы чистить. Пусть вред отрабатывает. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Ёрзничаете?   растительность растет постояно. Сегодня куст в два метра, а через годок уже все 4. дали предельную нагрузку  в +35 они и встретились.

Если че-линейщики ту елочку потом  аккуратно убрали и пенек замаскировали.

..незамутненый разум...

А сбросившие нагрузку блоки ревели так что народ начал шугаться-не война ли началась....

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я не против. Вы ЗА то, чтобы наказать Чубайса, или против? 

То, что блоки остановились штатно - это просто прекрасно, я считаю. Но больно уж всё это ложится на ИНТЕРЕСЫ США по созданию диверсии в России. Особенно к празднику. Особенно радиационной. 

В общем, Чубайс заслуживает люстрации уже хотя бы за поддержку убыточных и более того, ВРЕДИТЕЛЬСКИХ способов производства электро-энергии: фотовольтаика и ветер. 


ЧУБАЙСА НА МЫЛО! 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

+100 ;-)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

Там непростой клубок...

Во первых, я для того и привел график из материала Коркина - установленная мощность газо-генерации не используется полностью. Они позакрывались из-за удешевления угля относительно газа. И, разумеется, новых не вводили.

Второй момент: для Германии газ это Россия, а уголь - Штаты. Из-за роста добычи сланцевого газа в Штатах, уголь и высвободился и подешевел. Газовые станции, вроде как, поцище и погибче, чем угольные. Получается, в данном случае зеленые, как бы, работают на союз с Россией.

Так что уход от угля - такая хитрая тема, за которой надо будет последить. Не чисто энергетическая.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

Ещё несколько лет назад заявление «КИУМ газовой станции в Германии составляет 12,4%» из уст человека, отягощённого докторской степенью, послужило бы поводом вызвать бригаду санитаров. А сегодня - это реальность и санитаров к Бундестагу почему-то ни кто не вызывает.


по ссылке на Коркина

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Загасить два энергоблока АЭС -это сильно.Очень сильно. При том что на даном ресурсе принято про каждый пук недругов звенеть.

 Я б и не знал , но Бударгин всех под подпись ознакомил с приказом, смысл которого....что загасили три государства -фиг с ним, но зачем в  ...красный день календаря?...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Диверсия, полагаю. Тем не менее, такие системы должны быть все же поустоучивей - если один придурок у рубильника технически в состоянии за скромное вознаграждение (50 тыс рублей = 30 серебреников) нанести ущерб стране (больше имиджевый, но все же). 

Чубайс должен быть посажен на кол, США должны быть разрушены. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Там получился ЧП при выводе в ремонт линии-чтото скорей всего упало-треснуло.Повлекло короткое на секции и сброс большой нагрузки.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

дык форсмажор ведь, аварийная ситуация, действие автоматики

при чем тут блэкаут, кашмар, мыфсеумрем и алигархинаспродали?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Чубайса на кол, а дальше разбираться спокойно. Диверсантов надо УБИВАТЬ. Сам факт аварии - доказательство диверсии Чубайса. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

ээ, не нарушаем ли мы всякие там правила?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Предлагаю вернуться к обсуждению Чубайса. Его IMHO обязательно нужно наказать. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

заросшая трасса это не диверсия, а разгильдяйство, причем даже м.б. совершенно случайное и неумышленное на самом низком уровне

просто повод для вброса, которые так любит Алекс, обладающий якобы инсайдом

а то что по всем чп идет рассылка по всем предприятиям он наверно не в курсе

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

заросшая трасса-это отказ потребителей платить столько сколько это стоит, +гнилая система тендеров, + все это вместе взятое скрепляется указами Президента.

Про эти трассы и их чистку я бы мог много написать -но полагаю это мало кому интересно.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Напишите. Интересно.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

ладно, вечерком.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

За трассы. Когда то было много народу -линейных монтеров и голодных леспромхозовцев-которым было нормальным подрядиться расчистить гектар за 3 тыщи, за 6 это было просто шикарно. Но наверху /в Кремле/ провозгласили курс на аутсорсинг и тендеры.Поколь обьемы отдали на сторону, то свои монтеры остались не у дел и их сократили.Как побочное следствие-при катаклизме вместо 4 бригад на востановление теперь можно поднять только две.

На тендере цена гектара чудесным образом поднимается до 40 тыщ. Когда доходило до работы оказывалось что  рубить некому.Потом случился ,,ледяной дождь,, помните?  Правительство вынуждено было влезть во все ньюансы вроде охраной зоны в 15 метров и лесобилетов на которые денег не было и издало Постановление в котором одним из пунктов было ...рубить к едрене фини все что может упасть....

Вздохнули с облегчением и начали расширять просеки. Но через год-два очухалось КУМИ и потащило начальников подразделений отвественых за линии в кутузки...где государственый лес?... Который оказывается надо соскладировать и сдать /больше делать то нечего/.

На следующем  этапе хитрозадые подрядчики  рубили только ,,тонкомер,, не подотчетный КУМИ -оставляя стволы которые ,,низя,, . Потом вроде все утряслось, но столько годов прошло-а лес подрастал.Хотя ничего особо и не утряслось .

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Понятно. Бардак.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

херня

и по сокращениям -> у нас в РЭСы с августа по пять ставок монтеров добавили

и по тендерам -> подрядчики чистят куда лучше электромонтеров, наблюдал лично и неоднократно, потому как цели и задачи у них разные и лесом который подрядчики валят, они, подрядчики распоряжаются по своему усмотрению в полном соответствии с порубочным билетом

2Алекс, кстати, вы в курсе что такое порубочный билет?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Вас почитаешь-как будто лекцию политпропа посетил. По факту в соответствии с той госпрограммой  /ледяной дождь/ идет расширение трасс , стоимось километра под 1 миллион рублей.На этот миллион фрахтуются архаровцы которые роняют деревья на магистральные линии находящиеся под напряжением./при таких ценах какой разговор за дрова-они должны превращаться в молекулы посредством нанотехнологий./ Их 20 дежурных осталось два, ...пять монтеров добавили... в противовес пять мастерских учатков сократили с персоналом.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Это в тему порубочных билетов-Шнива моя.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Штраф за аварийное отключение по вине ЛЭП должен быть такой, чтобы хватило 100 лет лес чистить под ЛЭП. ТОГДА будет порядок. 

Активы (ЛЭП) - в залог обеспечения уплаты штрафа. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

лучшего еще не придумали

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Кара баблом всё равно эффективней. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Чумею я от вас. Если ЧО, то сети  и де факто и де юре принадлежат Государству.При том что государство доэкпериментровалось до того, что кой где  включают и выключают линии и ходят по тем линиям в обход главы администраций поселков-потому как электриков нету-вывели.Флаг вам в руки ребята-умничайте и принимайте законы.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

при чем блэкаут? 4 миллиона челокек/ полагаю наших/+ 150 мегов донецких, 300 грузинских и еще ктото по мелочи из зарубежных.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

дык и я думаю при чем тут блэкаут о котором вы первый вверху упомянули

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

любой переходный период чреват ошибками, ЧП и перегибами

но чем быстрее его пройдешь - тем быстрее его пройдешь, сказал бы Кличко:)

вот эти все вопли типа "зеленые бесы", "они сошли с ума" и прочее - это все от непонимания того, что переход к возобновляемым источникам НЕИЗБЕЖЕН

и более того - он необходим с точки зрения выживания ВСЕГО человечества, и нас в том числе

углеводороды, которые легко добыть уйдут в прошлое очень скоро

во многих странах сланцы - очень дорого

а у нас что? а унас Арктика, которая тоже явно не дешева

со временем углеводороды будут извлекаться все труднее и труднее

и пускать их на топливо - это делать огромню подлянку если не своим детям, то уж внукам точно... ведь им есть гораздо больше не топливных, производственных применений

и экология тут дело десятое, хотя и важное

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

Во-первых, особенно никто не кричит (здесь и сейчас) - там ситуация запутанная...
См мой комментарий чуть выше и ссылке в конце материала

а потом, возобновляемое - смерть для человечества.
Как спутник хотя бы запустить можете предложить? Вот, а надо планеты в других галактиках искать...
так как Солнце - тоже "ископаемый" источник, не возобновляется.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Да чо там спутник.

Банально тонну стали выплавить. Или чугуна.

Если бензин из бензоколонки, деньги из банкомата а электричестов из розетки, то откуда чугун?

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Сначала ответьте самому себе (мне не надо, я в курсе) - почему человечество отказалось от энергии ветра в морских грузо-б пассжиро- и тд. перевозках. Потом спроектируйте  ситуевину на возобновлямую энергетику. Может что-нибудь и поймете.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Рекомендую к простмотру советский фильм "Контракт века".

Там тема раскрыта, чуть менее чем полностью.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

Глюпий туземец задумал с дикий немытый варвар русский дружить? Нильзя ш так, а то ещё какой машина секретный на дров менять, а русский пилить подлодку с ракета и нас пиф паф. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Почему с этим "СО2" носятся, как с писаной торбой?

Ведь все выбросы углекислоты  составляют какие-то единицы процентов от природных выбросов того же СО2.

И пресловутый "Киотский протокол" оказался не более, чем развод на деньги в планетарном масштабе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Сейчас уже начинается грандиозный распад метангидратов. Никто достоверно не знает, сколько их уже ушло в атмосферу. Возможно, эта зима будет последней зимой того же Лондона и СанктПетербурга - дальше тупо всё зальёт растаявшей Антарктидой. 

НА этом фоне выбросы CO2-МЕЛОЧЬ

С другой стороны, грядущий ледниковый период можно компенсировать как раз дозированным распадом метангидратов, спровоцированным умеренным ростом средней температуры планеты. ЭТО НАШ ШАНС, я считаю. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

А с чего бы им распадаться? Они же стабильны при большом давлении и низких температурах. То есть находятся под водой на большой глубине в северных широтах.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

При теплоёмкости и теплопроводности льда - чтобы прогреть лёд Антарктиды на 1 градус понадобятся десятки тысяч лет (делались расчёты). Сами понимаете, 1 градус - она не растает... там и минус 80 бывает... Но греть Антарктиду - практически невозможно. Там существует целый изолирующий пояс воздушных и водяных потоков, которые крутятся вокруг Антарктиды - и именно поэтому Антарктида пережила все потепления и похолодания последних миллионов лет в целости и сохранности. Это - "изоляроты" ;-)

Ещё один прикол - после последнего ледникового периода осталась примерно 1 / 5000 льда. Остальное - растаяло. Катастроф - нет... ;-) Шло реальное потепление - а жизнь на планете только улучшалась... ;-) Оставшийся лед ну ни на что не повлияет... ;-)

Страницы