На фоне всеобщей истерии по поводу падения рубля, отъезда Путина до завтрака, мычания Обамы-мамы, напряжённого выражения лица Камерона, мудаковатости Премьера Австралии и еще пару-тройку фактов последних недель новостей интересно было бы понять как наши камрады себе понимают идею развития страны. То есть не идеологию развития, а пути развития. Слов тут было сказано много, но что-то я видимо не уловил практическую составляющую.
Нам, собственно, куда? Туда - в капитализмъ или сюда - в социализм?
Многоукладность экономики, наряду с её многообразием?Госмонополизм монополий - и плюсы и минусы. Развитие инфрастуктуры - плюс. Расходы на её развитие - огромный минус (в смысле расходная статья бюджета). Как соотнести расходы бюджета с его пополнением? Как сочетать предпринимательскую инициативу с плановым развитием инфрастуктуры и тяжелой промышленности и машиностроением? Вопросов много.
Предлагаю начать обсуждение. Мы тут много чего написали. Обосрали дерьмократов и Горбачева, Ельцина и Гайдара, хрущевские реформы, брежневский застой.
Пора начать созидать!
Национальная идея - это не идеальная идея. Это комплекс мер по поддержанию страны в разумном порядке при сохранению социальных норм СССР с предоставлению возможностей предпринимателям. А также ссудный процент и его роль в экономике. В какой степени и как - вопрос.
Предлагайте!
Идеи на стол!
Комментарии
при сохранению социальных норм СССР
Это нахрен сразу с пляжа.
Даже без вариантов.
Думаете, что вам страховку оплатят частные компании? Хех! Они ничто без воли государства. Они живут потому , что им позволяют жить.
Надо прежде всего вернуться к нашим истокам,а это прежде всего христианские ценности,обязывающие каждого им следующего,оставаться человеком,а не превращаться в безсловестную скотину.Ущербный Лукашенко как то на днях сказал,что прививка от всех майданов-успешная экономика.Бред.Успешная экономика без духовной состовляющей-красивый гроб,наполненный зловонием и костями.Все эти патриотизмы,любви к родине и подобные им лозунги заканчиваются сразу же после того,как будет предложен более высокий гонорар,т.к. вне христианских ценностей плотской человек может служить только своим страстям,что подразумевает служение материальному.
Хорошо, давайте посмотрим с этой стороны. Вот я сейчас зайду в любую церковь и куплю любую книжку из "православной литературы". Какой образ жизни там будет показан как желательный ? Я Вам скажу - это крестьянская жизнь в деревне (с Божьей помощью работает в поле, по воскресеньям - ходит на службу (кто не в курсе - в церковь ходит), много детей).
Так вот - только один вопрос. А где современная жизнь ? Ну, хотя бы с работой на заводе или в крупных сельхоз предприятиях ? Я уж про остальное не говорю...
А без этого принять как часть идеологии - ну не реально же...
Как можно дискутировать о предмете,не зная сути самого предмета?Встречный вопрос,а что работа на современном заводе обязывает воровать,блудить,упиваться вином,курить смеси,и т.д.
Тут есть смысл. Но возврат в прошлое это регресс.
шутка, для разрядки серьёзности вопроса:
( чот не смог уменьшить)
1. Научиться и не стесняться отрывыть яйца. [Не успел бы Козак к 02.2014 построить Олимпийские прибамбасы - яйцо долой. Завалил Сердюков реформу ВС - два долой. Медведев реформу ЖКХ превратил в безрезультатную кампанейщину - 2 яйца и пол голов в помойку. А они, на своём месте, недожитаясь яйцервательства, в проектах за кторые взялись их подопечные, заранее по одному у каждого в холодильник, с последующей трансплантацией в двойном размере].
2. В школах не более 15 чел в классе и классному руководителю памятник при жизни. (про яйца предупредить, как только взял в руководство класс).
2а. Библию, коран, тору, Конфуция и т.п - в программу школ, пусть даже внеклассно, туда же AutoCAD.
3. Отменить ЕГ.
4. Во всех ВУЗах готовящих технарей бесплатное обучение с последующей отработкой или верни бабло, братан (сестра).
5. Отрыв яиц устроить по Крыму и то же самое запланировать по Новороссии, а Новоросийцам в обязон к 2016 г. присоеденить недостающие области включая Киев (ответственным 1 яйцо отрывать заранее).
6. Усадить пожизненно в одном большом подземелье кучу мудрых аналитиков, пусть дают на горА десятьпятьсотдвадцать томов мыслей: как жить без импорта (про яйца предупредить).
"Научиться и не стесняться отрывыть яйца" - и как это сделать в "правовом государстве" ? И если это будет не вполне "правовое", то какое ?
Это поражение в правах. Может быть разным. От запрета избираться во власть, занимать руководящие/социально-значимые должности, распоряжаться СВОИМ капиталлом до запрета проживать на определённых территориях.
"Это поражение в правах" - кто и на основании какого закона будет выносить решение на эти действия ? Вот например :
"Медведев реформу ЖКХ превратил в безрезультатную кампанейщину - 2 яйца и пол голов в помойку."
Как в законе определить критерии "безрезультативной кампанейщины" ? Вот Медведев может взять и сказать, что результаты - прекрасные, изменения идут и в доказательство привести кучу какой-нибудь статистики... ;-)
На самом деле обдумав этот вопрос, мы можем прийти к очень интересному ответу... ;-)
Вообще-то сначала имеем цели потом считаем стоимость их достижения. Никак не иначе.
У всех есть право ходить с оторванным яйцом, но брать сие в обязанность - это на усмотрение индивида засучившего рукава на дела праведные или...
вам советую создать отдельную тему по оторванным яйцам...еще такое и буду удалять
Такое возможно только если производственный госсектор в стране 2/3 или хотя бы 50%. Иначе куда его отправишь отрабатывать? К частнику раба пришлешь? Так это противоречит конституции и международному законодательству. Единственный вариант целевой набор или платное образование.
а бюджет с последующей отработкой противоречит конституции и декларации прав человека, единственное исключение отработка на госпредприятии на основании договора(т.е это фактически тот же целевой набор)
Кратко, тезисно.
Национальная идея:
Справедливость, Развитие, Имперское величие нации, Мы должны быть примером для Всех, Экспансия в Космос, Мы поведем за собой человечество...
Амбициозно, согласен, но без идей, притягательных для большинства, наш народ не живет, хиреет и вымирает.
Как этого добиться? При существующей власти - никак! Но они сами себя съедят, передерутся за съеживающийся пирог общественных благ и тогда появится шанс на изменение политэкономической верхушки. Как это произойдет конкретно, не знаю, но то, что через серьезные внутренние потрясения - уверен.
Общественная формация - многоукладность. Базовые отрасли, системообразующие и естественные монополии в руках государства, в остальном - частный бизнес под гос. контролем.
Можно долго описывать как оно должно быть в идеале, но это минимальный набросок, максимально приближенный к реальности.
Да ты, браток, - ушлёпок. Откуда ты взял, что народ хереет и вымирает при существующей власти?
Откуда уверенность у тебя, кретина, что будут внутренние потрясения?
Для недоумков по вопросу вымирания:
Сравните численность населения России 1991г. и 2013г. Это если предельно просто, но и тут уже всё понятно. Если хотите углубленно погрузиться в тему, вычтите из получившейся цыфры натурализовавшихся иммигрантов за тот же период. Цыфра получится немаленькая. Без внешнего притока, получается, мы вымираем. Незначительное превышение рорждаемости над смертностью в последние пару лет, скоро прекратится, как только закончится репродуктивный период рожденных в 80-х при СССР, а поколение 90-х малочисленно и не сможет восполнить естественную убыль!
Так что учи мат часть ушлепок, прежде чем трындеть, мозг даден что бы думать, а не рекламу по телеку запоминать...
Про потрясения - просто вижу как работает наше правительство. В благоприятной среде, народ не вымирает... Впрочем, вы всё равно не поймете объяснений, если даже ситуацию с демографией не понимаете...
Да ты, вижу, мастак сравнивать наследие предков с последствием выхода из грабежа.
Не подскажешь, флюгер, где во второй половине позапрошлого века, кто, и почему вырезал жителей страны на 80%?
По сути:
Удод, ты демографический крест видел?
Или начнёшь блевотиной брюзжать по этому вопросу махинациями с мигрантами?
В рот каблуки тебе парижские той эпохи, когда их придумали за надобностью, заодно - и нательных кулонов со свинячей кровью откушай.
Потом, вафлище, - пиши.
Не задохнулся своим дегенеративным потоком сознания? Протри экран, от слюней, весь забрызгал...
Твой идиотический набор бессвязных фраз, наводит на мысли о необходимости тебе провериться у психиатра, потому что ни один нормальный человек, вообще не способен понять этот бессвязный поток сознания. Дышы глубоко, успокойся и три раза подумай, прежде чем что то писать.
Это - всё, гыгы?
Дискуссия закончена.
А если вы будете у власти как вы этого добъетесь? Поделитесь с неучами.
Кратко, тезисно и в общих чертах, подробно слишком долго.
1. Программа индустриализации с опорой на внутренний рынок и внутренние потребности и внутренние же ресурсы, у нас всего достаточно.
2. Четко прописаные этапы с конкретными результатами которые должны достигнуть на каждом шаге.
3. Чётко прописанные ответственные лица (с именем и фамилией) за каждое направление. Прозрачность целей, достигнутых результатов и ответственных лиц.
4. Жёсткая ответственность за результаты.
5. Реальная борьба с коррупцией, прозрачность процессов, общественный контроль в СМИ и прочих общественных организациях допущенных к контролю и освещению борьбы. Ответственность карательных органов за результат антикоррупционной работы или саботаж и слепоту в выявлении таких фактов.
Думаю этого пока достаточно. У вас уже выработалось достаточно желчи...
Я про методичку. Программу я вам и не такую напишу. Ресурсы, деньги, кадры. Требую методичку)
Ресурсы - сырья у нас всякого хватает, это не проблема, тут даже обсуждать нечего.
Трудовые ресурсы - в избытке, с квалификацией на данный момент не все нужные в достаточном объеме в наличии, но можно подготовить, программа не на один год. СССР готовил спецов практически по всему спектру наук, никакие эмбарго не мешали...
Деньги - это вообще не ресурс, а счетная единица для ресурсов. Для предотвращения оттока денег из страны, выход из ВТО, монополия государства на торговлю ресурсной группой товаров, остальные на контроль, активное импортозамещение, централизация импорта. Ставка рефинансирования максимум 3%, жесткий контроль кредитных организаций по целевому использованию кредитных ресурсов, эмиссия денег под инвестиционное строительство, прямое участие государства в инфраструктурном строительстве во избежание многоступенчатого завышения смет.
И не надо мне нести либероидный бред про инфляцию. Инфляция возможна только при потребительской накачке экономики деньгами, не обеспеченными товарным выпуском. Моя программа, эмиссия для создания производственных мощностей, которые сначала загружают по максимуму простаивающие и недозагруженные мощности уже существующих предприятий, дают людям, занятым на этих производствах дополнительный заработок, в результате чего у людей появляется возможность повысить свой товарный спрос, но уже после того как они что то произвели, а частный сектор, уже под этот спрос еще больше расширяет мощности своих производств, в тех отраслях, где это не делает напрямую государство. Низкие процентные ставки и прямое субсидирование наиболее востребованных производств в приоритетных товарных группах, позволяет быстро сконцентрировать ресурсы на нужном направлении и нарастить производства. То, во что сейчас невыгодно вкладываться из за засилья демпингующего и субсидированного за рубежом импорта, станет выгодным для отечественного бизнеса. А государство будет зорко отслеживать все процессы во избежание перекосов ограничивая эмиссию доступными к перевариванию ресурсами, при максимальной загрузке всех производственных мощностей в интересах своего народа, а не мирового рынка...
Думаю достаточно, имеющий разум да услышит, дураку, ни что не поможет...
я так поэтапно...не сердитесь)
- "Ресурсы - сырья у нас всякого хватает, это не проблема, тут даже обсуждать нечего." - скорее да чем нет. Поддерживаю. Хотя есть упущения, но не об этом речь.
- "Трудовые ресурсы - в избытке, с квалификацией на данный момент не все нужные в достаточном объеме в наличии, но можно подготовить, программа не на один год. СССР готовил спецов практически по всему спектру наук, никакие эмбарго не мешали..."- я бы не согласился...у нас нехватка трудовых ресурсов, в особенности неподготовленных. Да и подготовленных тоже надо сеять через сито. Думаете просто так таджики и западенцы тут живут и работают? Не зря.
- "Деньги - это вообще не ресурс, а счетная единица для ресурсов. Для предотвращения оттока денег из страны, выход из ВТО, монополия государства на торговлю ресурсной группой товаров, остальные на контроль, активное импортозамещение, централизация импорта. Ставка рефинансирования максимум 3%, жесткий контроль кредитных организаций по целевому использованию кредитных ресурсов, эмиссия денег под инвестиционное строительство, прямое участие государства в инфраструктурном строительстве во избежание многоступенчатого завышения смет." - предлагаю вам прочитать матчасть. Заявление, что деньги не ресурс, а бумага меня радует, но это не так.)
- "И не надо мне нести либероидный бред про инфляцию. Инфляция возможна только при потребительской накачке экономики деньгами, не обеспеченными товарным выпуском. Моя программа, эмиссия для создания производственных мощностей, которые сначала загружают по максимуму простаивающие и недозагруженные мощности уже существующих предприятий, дают людям, занятым на этих производствах дополнительный заработок, в результате чего у людей появляется возможность повысить...."- я намерено прервал ваше...излияние бы сказал. Вам бы хотя бы просто почитать простой курс макроэкономики. Уверяю, что это гораздо проще курса геометрии за 8 класс.
Отвечу по трудовым ресурсам.
- Таджики к нам едут, потому что нашему бизнесу дешевле, грубо, нанять пять таджиков выкопать канаву, чем экскаватор. Демпинг трудовых ресурсов из недоразвитых стран при полном попустительстве властей. Это не от нехватки трудовых ресурсов, это тупо от жадности бизнеса. На этом же ресурсе один товарищ приводил пример ремонта жел дор путей при Союзе малым числом людей с кучей средств механизации и в наше время - нагнали толпу таджиков с ломами и лопатами... Трудовые мигранты своим демпингом, снижают доходы рабочих, т.е. наносят вред большей части общества, при выигрыше мизерной кучки буржуев, которые полученные доходы тратят даже не у нас в стране, а вывозят за рубеж. По объективной оценке, у нас нет сколь нибудь серьезного дефицита трудовых ресурсов! Нужно лишь рационально их использовать. Для высококвалифицированных специалистов которых пока нет в стране, можно ввести гринкарты, по примеру США и ЕС, с минимальной планкой з/пл на достаточно высоком уровне.
- По поводу денег, вы не привели контраргументов, а значит обсуждать с вами нечего!
- С курсом макроэкономики я хорошо знаком, по большей части, это либеральный бред для потребления недоразвитыми туземцами и при детальном рассмотрении не выдерживает никакой критики. Но студенты, легко ведутся, только я уже давно не студент... Опять же, никакой внятной контраргументации с вашей стороны, обсуждать нечего!
Ваши потуги объяснить приток мигрантов мил, но не точен. Не читайте газет.
по поводу денег - нечего спорить...
по поводу макроэкономики - где это вы ее выучили? Насколько я знаю все учебники на английском. Они не переводились. Да и не приняты для преподавания в ВУЗах. Шалите парниша)
Хотелось бы услышать вашу версию насчет мигрантов. А то критиковать безапеляционно без аргументов любой дурак может...
Про деньги так же...
Манипулируете... Если уж говорите о каких то конкретных учебниках, так хоть приводите название. А если они не переводные, так вообще не стоит упоминать и с чего вы взяли что у англосаксов монополия на истинное знание?! Макроэкономика, это не ядерная физика, вполне доступна массовому сознанию и элементарному просчету на уровне здравого смысла. Так чта-а, не ваша правда, нет у вас аргументов...
Может быть! Но есть альтернатива? Назовите источники пож.
Опять пытаетесь манипулировать! Ничего не говоря и не возражая по существу, пытаетесь вытянуть новое утверждение, что бы вцепиться в него и раскритиковать. Некрасиво...
Критикуя - предлагай! Главным источником, служит собственная голова, логика и здравый смысл, а уж потом внешние источники информации. Без первых трех элементов, никакие источники не помогут. Но пару простых ссылок дам:
Газета "Экономика и Мы" и сайт Михаила Делягина. С чем то можно и не согласиться у них, но главное, они не юлят, а в концентрированном виде, выдают суть вещей и происходящих процессов, с редкой по качеству аргументацией и обоснованием. На АШ основная аргументация сводится к сам дурак, либо навешивается ярлык, какой автору угодно, с простым объяснением - потому что ты дурак...
Вы мне предлагаете сайт Мишы Делягина? У самого ничего не возникло? Наверно закончим спич.
"Мы должны быть примером для Всех" - неа, мы никому ничего не должны...
"Мы поведем за собой человечество" - с какого ляду брать на себя этот труд ?
Быдлонарод, действительно, никому ничего не должен. Люди имеющие собственное достоинство, и уважение окружающих, должны прилагать к этому какие то усилия, так просто, уважение и достоинство не возникают. Быдло, может жрать в своё удовольствие водку, жрать разное дерьмо не заморачиваясь вопросами, это гораздо проще и для некоторых приятнее, "расслабься и получай удовольствие".
Народ добившийся успеха, имеющий своё достоинство и уважение, автоматически служит примером для всех прочих, кто не дорос до этого уровня. Я хочу жить в сильной, богатой, уважаемой стране, если мы этого добъемся, примером для других - станем автоматически!
Если мы не поведем за собой, поведут нас! Посмотрите вокруг, вы туда идете? Вы уверены что вас ведут не на бойню, наши заклятые партнеры?
"Если мы не поведем за собой, поведут нас! Посмотрите вокруг, вы туда идете? Вы уверены что вас ведут не на бойню, наши заклятые партнеры?" - а может и надо жить у себя так, как нам надо ? Не думая о "путях всего человечества" ?
Так нам именно так и надо жить, как я описал, так как нам это наиболее выгодно.
Вот США создали привлекательный образ своей страны и до сих пор стригут с этого купоны!
Я потому и написал о том, что мы должны повести за собой человечество, что это именно выгодно НАМ. Тут нет противопоставления понятий, либо все, либо мы.
"Вот США создали привлекательный образ своей страны и до сих пор стригут с этого купоны!" - не получится. Ибо США попали на исторический момент, когда только поднималась "глобализация". А сейчас впереди - обратный процесс ;-)
США еще до глобализации создали привлекательный образ, так что хорош лепить отмазки. Был момент, когда у СССР был привлекательный образ, но наши вожди, его постепенно просрали, а когда он рухнул, рухнула и великая страна. Исторические моменты не возникают сами по себе, они рукотворны, надо лишь приложить усилие в нужном направлении. К стати, сейчас удобный момент, Американский проект сдувается, самое время перехватить лидерство, жаль что наше руководство на это не способно...
Национальная идея? А вы понимаете, у кого интересуетесь? У нас у всех, ну у большинства, подавляющего большинства, не было системного воспитания. Национальную идею пусть потомки придумывают, мы по факту на это не способны. А вот чтобы они что то придумали, их надо воспитывать с детсада в рациональном ключе. Для этого надо всего то платить в школах зарплаты учителям выше среднего раза в полтора- два, а в детсадах - зарплаты должны быть как у профессоров. Соответственно и требования к педагогам должны быть запредельные. Через поколение у нас автоматом элита сменится. Ну максимум через полтора поколения. Базой элиты должен быть народ, а не дети элиты. И все! Внедрять рационализм, умеренность, человеческое мировоззрение. Это главное. А идеи - они по ходу будут, в ответ на окружающие условия. Адекватные.
Вам не нравится сообщество АШ? Так у нас другого нет. Есть другое - на Эхе Москвы.
Вот видите. Выводы делаете о том, о чем речи и не было. Большинство, здесь присутствующих, мне очень симпатичны. Но! Если бы мы с детства воспитывались системно, наша психика так же формировалась не стихийно, как сейчас, а под нужным контролем - был бы бОльший смысл нам рассуждать о таких серьезных вещах, как национальная идея. А сейчас - это просто лотерея, может и повезти тут выработать что то дельное, но шансы очень малы.
Ну а на эхе я не бываю, судя по откликам оттуда - там просто блеатское шапито.
Системного образования мало. Нужна практика критического мышления. Оно не рождается немедленно по желанию. Этому учат. К сожалению не сегодня.
Воот! И это с детства должно быть, на государственном уровне. Оно конечно, нам, ущербным:) руки опускать тоже не надо, вы вот затронули важную тему, животрепещущую, судя по количеству откликов. Обсуждать и говорить обязательно надо, просто я вот отдаю себе отчет, что вряд ли будет хоть какой то результат.
Или по другому, по мне, самая главная национальная идея у нас должна быть: Воспитание и образование на самом высшем уровне всех детей. А уж когда детишки вырастут, следующие идеи они придумать смогут гораздо легче:)
Я своих пытаюсь учить. Вообще практика критического мышления необходима.
Особенно к себе. В смысле самоконтроля. Осознавания того, что делаешь. Тоже своих учу. И не только детей:), подчиненных, друзей, знакомых, тут на форуме. Тому учу, что сам на себе испытал и знаю. Или хотя бы напоминаю, что о некоторых вещах надо задумываться, а не выпускать из себя бесконтрольно.
Наглы в своё время сделали вывод, что для победы над русскими им нужно не будущее строить, а прошлое вписать в свой сценарий. Наше прошлое. Другие методы результата не дали. На том и порешили.
Пока "реконструкция" ещё не закончена.
Мой ответ: без знания правды, без знания о решениях наших великих предков, без осознания их побед и ошибок будущее строить нерационально с точки зрения граблей. Поэтому на данный момент эти знания нужно системно вкладывать и контролировать их усваиваемость навстречу с 1 класса школы снизу к высшим госдолжностям сверху.
Пусть этим займётся внезапно, например, СМЕРШ 2.0.
Лично меня мнение англичан не интересует) Совсем.
Страницы