Так озаглавлена статья в Известиях, в которой они ссылаются на мнение первого заместителя ЦНИИмаша, космонтавта Сергея Крикалева.
Приведу небольшие отрывки из статьи:
"— Я летал в 2005 году на МКС и тогда мне на борт пересылали изображение перспективного корабля «Клиппер», к макету которого на выставке МАКС тогда же приводили президента, — вспоминает космонавт. — Возле макета стояли даты: 2012 год —полет беспилотный и на 2014 год — пилотируемый. Потом решили, что крылатый корабль делать тяжело, лучше сделать капсулу — это дешевое и быстрее. Первый пилотируемый полет назначили на 2015 год. В 2007 году было принято решение строить новый космодром Восточный в Амурской области. Назвали даты: в 2015-м должен состояться первый запуск спутника с Восточного, в 2018-м — первый пилотируемый запуск. В этой связи первый старт нового пилотируемого корабля отодвинули еще на три года — на 2018-й."
"— Обвинять конкретных людей здесь вряд ли стоит, это вопрос системы, — считает Крикалев. — Что-то в системе работает не так. Большая часть ракетно-космической промышленности стала коммерческими предприятиями, цель которых — извлечение прибыли, а не получение результата. За последние 15 лет в сфере пилотируемой космонавтики мы сделали три маленьких модуля для МКС размером с два стола. При этом изначальное техническое задание по МКС к сегодняшнему дню выполнено хорошо если на треть."
_______________________________________________________________________________________
Мне любопытно, когда, в таких областях (стратегически важных для государства) у нас начнут работать по принципу: "У каждой недоработки есть имя и фамилия"
Комментарии
Бухтеть не мешки ворочить.
конечно, куда сложнее рассказывать о том, что Россия обзаведется собственной космической станцией. Дурак думкой богатеет, есть такая пословица.
Рассуждая на тему сроков готовности нового пилотируемого корабля неплохо бы, хотя бы вкратце, упомянуть, чем таковой будет превосходить "Союз" и какие задачи, неразрешимые для "Союза", призван решать. Новое просто ради нового - это изначально ущербный подход.
Его готовили исполнять, а не думать (последнего в тексте не заметил).
ну конечно, а тебя в школе учили читать и писать. А ты думать научился. Не пишите чушь.
Тут уже многие на его "алтернативномыслие" внимание обратили. Думать я учился сам, этому действительно больше не учат, как минимум с изъятия логики из школы-же.
Обычное разжигание. В стране кризис, а пилотируемый корабль, это сложно.
Ага, спутники запускали к границам солнечной системы ...
СССР ничего не запускал дальше Марса.
Когда сменится высшее руководство в стране, не раньше!
Хех, вы рассуждаете по принципу, "чтобы лучше работала правая рука, пациэнту необходимо ампутировать голову"
Некорректное сравнение! Я за замену головы, потому что имеющаяся - неадекватна и чем дальше, тем более это очевидно. А уж как это произойдет, вопрос десятый и к данной теме не относится, я его не обсуждаю...
+++
корректно, тем более, я наивным креаклам это еше в 2012 году говорил, страна у нас большая и многоголовая, чтобы переформатировать всю страну, потребуется не меньше 5 лет, и эти 5 лет, страна будет в жопе. Вам Украина в пример. Меня вполне устраивает работа ВВП. В больном организме нужно лечить именно заболевшие участки, а не ампутировать голову.
Тут не 5-и лет, а пары поколений мало будет.
А в истории были успешные операции по трансплантации головы?? Ооо!! Тогда вы остро нуждаетесь в данной операции! Пожелаю вам успеха!
Аналогия не совсем корректная. Если уж сравнивать, так с Операционной системой или Центральным процессором, управляющими большим производственным процессом! Если производство постоянно сбоит и не помогают замены отдельных агрегатов, умные люди, проверяют Центральный процессор и ОСку, сначала перезагружают систему, если не помогает, меняют проц... И пофиг на то, каким он кажется хорошим и красивым и что иногда делает правильно. Главное, он постоянно пропускает вредоносные подпрограммы в управляющую систему. Как бы не было это болезненно, но такой проц нужно менять...
а вот это сравнение не совсем корректно. Поскольку в государтве каждая отрасль, регион и т.д., как раз и представляют собой операионную систему. Вот ее замена, как работоспособности государства в целом, ничем не грозит.
Хорошо, пусть каждая отрасль и регион и т.д. отдельная опер система, а кто ими управляет в комплексе? Кто для них пишет программу, отдает приказы, контролирует, поощряет и наказывает, на кого всё замыкается? На Центральный процессор, Главную ОС. Раз нижестоящие операционки постоянно сбоят и оказываются сплошь и рядом одна другой хуже, значит дело не в них, а в том, кто их туда прописывает!
Крикалёву голову поменяй, чтобы он всякую хрень не писал.
Чтобы строить новый космический аппарат - необходима цель, потом программа и наконец тех задание, что строить. Её до сих пор нет! Будет только в декабре озвученна, она прорабатывается до сих пор.
Нет программы - непонятно что строить, для чего, ну и так далее....
П.С. Ваши сравнения власти с компом - это дикое неуважение к людям, которые там работают.
П.П.С. Может вы тоже кружевные трусики хотите, только для этого надо сменить Януковича, как вна Украине?
Целеполагание, это прерогатива высших властей, так же как и контроль над составлением программы под неё, как и сроки составления самой программы (составлять можно хоть до морковкиного заговения). Критика Крикалева, это критика метаний и неопределенности властей - не знают что хотят, не умеют выстраивать ни целеполагания, ни контролировать его исполнения.
П.С. Сравнения начал не я, тут у вас промашка...
П.П.С. За кружевными трусиками, это вам к окружению президента, там сплошь евроориентированные либералы, дайте им срок и президента сменят, раз уж он их сменить не решается.
П.П.П.С. А потрясения нам не нужны, мы люди простые и как бы ни был плох нонешний правитель, те кто попытается его скинуть, будут наверняка хуже и устроят уже совершеннейшую жопу, других среди отечественных майдаунов просто нет...
Понятно, что ничего не понятно.... :-)
Вы вроде и президента поддерживаете, а вроде как и ругаете - одновременно (у вас шизофрения?)
Программа составляется из финансовых и физических (производственных) возможностей, подключается научная сфера, ну и т.д.
А вы так пишете, что надо просто сесть за стол и написать, вы гений? Чо тогда до сих пор не в правительстве? Умник... Не зовут или вас таких критиков дохрена и больше? Пустоговорящих...
Я президента не поддерживаю, но и свергать не призываю, потому что в нынешних условиях, заклятые партнёры президента, под шумок, Россию просто порвут. Но виновным в этом, считаю, в первую очередь его самого. Тут я усматриваю анологию с Николаем II... Вроди и хороший был царь, добрый, либеральный, патриот, но под эти свои положительные качества, окружил себя такой сволотой и коррупционной мразью, которая его же потом и скинула, большевики уже потом пришли, вытаскивать страну из жопы. Так же и с ВВП, очень бы хотел ошибиться, но его окружение, его же и сольёт в один момент, попытаются купить его головой прощение у Запада и индульгенцию для своих наворованых капиталов за бугром.
Теперь, что касается космической программы.
Уже не одно десятилетие живем, а ни целей, ни программы развития космоса у нас нет! Если бы было желание, уже давно бы собрались и выработали, вывод - им это не надо, программа, это дополнительная ответственность, даже в нашем безответственном государстве, им и так неплохо... Я не говорю что это просто, быть первым Советскому Союзу в Космосе тоже было непросто, тем более в условиях еще не преодоленной послевоенной разрухи, однако, Цель была поставлена, программа её достижения разработана, были ответственные у которых было имя и фамилия и выполнили... А если без конца пенять на трудности, то никогда этой программы не будет, а без программы, хрен мы что построим. И это не только про Космос...
Очень красиво написали, поздравляю.... :-)
Только вот я вашего участия в реализации всей вашей писанине не вижу. Вы привыкли, что кто-то вам всё это должен сделать и вы, может быть, сможете тогда гордиться страной. Вы профессиональный нытик или всепросральщик? Может голодаете?
А в Чечне кто порядок наводил, "Пушкин" чтоли? Память отшибло или небыло никогда? Может Грузию напомнить 08.08.08?
Ничего не построено, говоришь? СЮДА загляни и не говори больше глупостей, не солидно как-то. :-)
И вообще вы апеллируете какими-то детскими терминами насчёт каких-то мифических "окруженцах" Путина. Все, о ком вы говорите, были удалены от власти ещё в начале 2000 годов, больше о "окруженцах" никто, кроме вас, видимо, не слышал....
А насчёт программ, так их уже сотни напринимали, дай Бог все их выполнить, чтобы терпения и денег хватило...
П.С. Если вы вновь прибывший нытик, то и без вас этого добра на АШ хватает.. Хотяяя, АШ свободный ресурс, скулите, чО уж там, одним больше - одним меньше, погоду это не меняет...
Даже у полных долбо#бов иногда что то получается, особенно если есть много почти халявного ресурса, тобишь нефтегаза.
А окруженцы Путина, о которых я говорю: Набиулина, Улюкаев, Силуанов - это только верхушка айсберга который заваливает экономику и ведет дело к народным волнениям, не удивлюсь, если окажется что они работали по указке ГосДепа на подрыв Российской экономики, но Вам, объяснять прописные истины функционирования экономики похоже - бесполезно, эмоции застят разум, несколько красивых картинок, одна тактическая победа и всё, мы великие и непобедимые и в шоколаде. И только через годы... как мы могли на это купиться, нас обманули... Примерно как в Перестройку, тогда ведь тоже много чего создавали, гораздо больше чем сейчас и в более сжатые сроки... Помогло? Нет...
Поздравляю! Вы заблокированы навечно за кретинизм!
Понятно. Очередной Фёдоровец прибыл. Вас тут компашка уже собралась....
Крикалев не в теме
или если точнее быть не совсем в теме
Суммируя, персонажа не устраивает перенос сроков запуска перспективного корабля, который произошел из-за решения строить новый космодром Восточный. Ну и в чем смысл данного нытья? Что Восточный не надо было строить? Опять все сводится к одному - денех мало, дайте больше. Ну и сетование о том, что ныне отрасль должна стремиться к получению прибыли и самообеспечению, туда же.
Да, мне тоже отчётливо видится попытка пилежа.
Пока что я вижу, что сеймество "Ангара" будут допиливать (в хорошем смысле!) для запуска капсул с космонавтами в космос. Я так понимаю, прежде всего требуется обеспечить высокий уровень надёжности, набрать нужное количество запусков в автоматическом режиме, без людей.
Мы НЕ БУДЕМ, как американцы, пороть горячку и впустую жечь людей в стратосфере.
ну, раз вы так плохо поняли, что написал Крикалев, попробую заОстрить.
Он специально для тех, кто любит передергивать (смещать акценты), в конце отписал, что сроки надо озвучивать не для пиара или еще каких менее красивых дел, а для выполнения контракта. В противном случае возможна вот такая ситуация: "я угадаю мелодию с одной ноты!!!!"... ну, угадывай... а если не сможешь?
В случае невыполнения сроков в договорах указываются согласованные штрафные санкции. В случае срыва сроков те, кто сверху санкционировал "угадывание мелодии с одной ноты" тоже должны нести совершенно понятную и конкретную для окружающих ответственность, что бы им было не повадно...
Вдруг опять не поняли. Еще одну ассоциацию. Пусть, вы выиграли тендер на выпуск никем не выпускаемого лекарства, крайне необходимого. Вам выделили ВСЕ средства, которые предполагались в данной отрасли. Вы средства освоили и почти построили заводик к концу заявленного вами срока. Вам вынуждены дать еще денег на дострой...
Конкурентов у вас не осталось, потому что только вы получили эти средства. И уже становится не важно, что ваш конкурент готов был построить быстрее и дешевле (не от заявленной, а от получившейся по факту...)... Вы - на коне, т.к. только вы и можете быть "победителем"...
А был ли тендер / конракт? я так понимаю, 2015 год по тому же Клипперу было хотелкой разработчиков из разряда: "дайте нам денег и к 2015 вы получите вот эту няшу".
А Россия вместо "Няши" решила строить "Восточный", Ангару, Булаву и Синеву. И по-своему права, хозяин-барин, а бюджет не бесконечный.
"конкурент готов был построить быстрее и дешевле" - где именно? Нужно отметить, что космический корабль - не вещь в себе, но и огромная куча дорогущего наземного оборудования. Строить испытательный комплекс будут только там, откуда целевой корабль действительно будет летать. Нет космодрома - нет корабля. Впрочем, для ППТС и РН еще нет - смешно говорить о задержке испытаний.
вы как то совсем противоположно поняли статью. КРикалев как раз и сетует на то, что:
"Большая часть ракетно-космической промышленности стала коммерческими предприятиями, цель которых — извлечение прибыли, а не получение результата."
Хозрасчёт, ага.
За что боролись, на то и напоролись. Рыночная экономика имеет и свои негативные стороны.
Вот, я как раз об этом - его не устраивает, что государство перевело отрасль на частичное самообеспечение. По его мнению, такой пустяк, как деньги на новые проекты, должен оставаться головной болью государства, а отрасль ради "результата" может на такое понятие как рентабельность спокойно положить. Короче, персонаж хочет обратно в СССР, когда не надо было заботиться об оптимизации, сокращении издержек, ведь государство на любые самые сумасшедшие проекы бабла отвалит.
можно в другом ракурсе рассмотреть ваши слова, отрасль паразитирует на государстве ради извлечения прибыли, при этом отрасль совсем не заботит результат ее работы.
каждый старается пропихнуть свой проект
Вон, на строительстве космодрома "Восточный", говорят, прокуратура не успевает всех арестовывать, следователи с ног валятся от усталости. Эх, Лаврентий Палыч, как нам вас не хватает.
"У каждой недоработки есть имя и фамилия"
То, что с космосом не лады (как считается) - отчасти является и причиной этого подхода.
Кадровая чехорда и постоянная околокосмическая информационная клоака на пользу не шла, не идет и идти не будет.
>> Мне любопытно, когда, в таких областях (стратегически важных для государства) у нас начнут работать по принципу: "У каждой недоработки есть имя и фамилия"
Так ведь работают же - например во Внуковской катастрофе виновата стажер Светлана Кривсун. В стратегических отраслях тоже никогда проблем не бывает с крайними недозавинчивателями гаек и недоустонавливальщиками датчиков.
У нас это традиция, найти крайних и всю вину свалить на них. С метро похожая ситуация, дедок 70ти летний во всем виноват оказался.
Что вижу я:
Потом решили, что крылатый корабль делать тяжело, лучше сделать капсулу — это дешевое и быстрее.
ВНЕЗАПНО, русские ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ программы шаттл решили тоже не делать крылатых кораблей. Негодяи эти русские. Понастроили себе лучших транспортных ракет, и пуляют в космос капсулы - вместо того что бы разоряться на крылатые корабли.
ЗЫ: если кто не помнит - в космосе атомсферы нет, рулить крыльями там невозможно. так за каким нужны крылья? Садиться по самолетному? Хороший понт дороже денег? так у нас есть уже свои наработки в этой области - смысл изобретать велосипед?
в общем вывод: КГ АМ...
ты б сразу написал, что Буран-гавно.
Буран - шедевральная реализация говенного техзадания. Как и Ту-160 с Ту-144. Не вина гения в том, что задачу ему ставят идиоты. В принципе единственным стоящим проектом многоразового корабля был МАКС, но и там тараканов хватало.
Лучше сделайте дешевый и надежный одноразовый шестиместный корабль и не занимайтесь бредом в виде многоразовости, а по мне так пилотируемая космонавтика изжила себя еще в середине 80-х, лучше бы программу луноходов возобновили вместо станции "Мир", а Энергию с Бураном не стоило даже начинать, на эти деньги можно было запилить и ГЛОНАСС, и полноценную систему комплексного ДЗЗ из трех-четырех десятков тяжелых спутников на разных орбитах, и бригаду луноходов с пересылкой материалов на Землю, и ежегодно запускать надежные АМС к Марсу, Луне, астероидам, планетам-гигантам, собственный орбитальный телескоп больше Хаббла, а дальше ковырять нехимические способы выведения. Пока мы летаем на химических ракетах, пилотируемая космонавтика есть выкидывание денег в вакуум с целью потешить великодержавное ЧСВ. От теплых ламповых роботов толку больше, потому что летают они дольше и дальше. Кроме того, существует и политическое решение: никогда не создавать космических колоний, способных существовать автономно от Земли, потому что в случае объявления независимости вести войну против Земли она сможет с удельными затратами на три порядка меньше, чем Земля против нее.
Тут тема рядышком есть. Там много несогласных с подобной позицией.
Так Сергей Крикалёв и есть система.
"Первый заместитель директора ЦНИИ машиностроения по пилотируемым программам (c марта 2014 года)"
Почему не делает им что мало средств выделяют или техзадание непонятно?
А я понял он как и все предыдущие до него считают - то что делали до него это полное говно и его надо выкинут на свалку и начать за ново так как считает он гениальный.
если человек видит системные ошибки, почему бы их не устранить?
Страницы