Об этом сообщила зампредседателя каталонского правительства Жоана Ортега. По ее словам, закончен подсчет голосов 88% бюллетеней.
Участие в воскресном опросе приняли 2 млн 250 тыс. человек. В бюллетенях было 2 вопроса. Первый - "Хотите ли вы, чтобы Каталония стала государством?" и, в случае утвердительного ответа, "Хотите ли вы, чтобы это государство было независимым?"
Более 80% голосовавший ответили "да" на оба вопроса. 10% ответили утвердительно на первый вопрос и отрицательно - на второй. Еще 4,5% ответили на первый вопрос "нет".
Власти Испании считают опрос незаконным. Его проведение заблокировал Конституционный суд. Власти автономии его решению не подчинились.
Ждем АТО?
UPD: "Если учесть, что в выборах приняло участие около 2 млн. человек, а всего избирателей в Каталонии около 6 млн. - то результат становится отнюдь не таким однозначным." (kot-obormot)
UPD2: Для сравнения результаты предыдущих голосований.
Комментарии
Бомбить адназначна
- "Над всей Испанией безоблачное небо" 2 ???
"Семнадцатого в семнадцать. Директор."
дата 9\11 выбрана неспроста!
"Власти Испании считают опрос незаконным. Его проведение заблокировал Конституционный суд. Власти автономии его решению не подчинились."
Это очень хорошо для нас. Значицца, если ВНЕЗАПНО какой-нибудь Татарстан проведет референдум по отделению от Москвы, правительство - в ответ на истерику "мирового сообщества" - кивнет на Испанию, мол, вон там референдум провели, а тамошние руководятлы с полным правом на него забили. А мы чё, РЫЖИЕ?!
У нех уже есть на это отговорка: "Каталония - это особый случай". Все, дальше можно уже ничего не доказывать, не объяснять, достаточно просто твердить эту мантру.
не будет никакого АТО, так же как и независимости
когда отделиться хочет более благополучный регион - все прекрасно понимают, что любой конфликт - это минус экономики
и если будет какое-то силовое решение, то от плюсов не останется вообще ничего
так что просто будут дальше играть в политику и все
аналогии вообще бессмысленно проводить с Новороссией
ибо по большому счету жителям Донбасса нечего было терять
а этим есть что терять
"ибо по большому счету жителям Донбасса нечего было терять"
вы глубоко ошибаетесь...
Головой ушибленный?
Манипуляция сознанием детектед. Если учесть, что в выборах приняло участие около 2 млн. человек, а всего избирателей в Каталонии около 6 млн. - то результат становится отнюдь не таким однозначным.
Пы.Сы. Мой каммент не столько в сторону автора статьи, сколько в сторону СМИ, являющихся первоисточником новости. Хотя и камрад sgerr мог-бы проработать тему посерьёзней.
> Манипуляция сознанием детектед
Это официальное сообщение властей Каталонии.
P. S. Но за коментарий спасибо, внес в апдейт.
Именно что официальное сообщение властей Каталонии. Люди, которые сейчас стоят у власти в Каталонии, явно заинтересованы в происходящем, и своего интереса не скрывают. А СМИ, которые распространяют информацию в таком контексте, им подыгрывают. Согласитесь, что фраза
"Более 80% каталонцев, принявших участие в голосовании, проголосовали за независимость области" звучала-бы совсем иначе.
согласился, и внес твое замечание в апдейт.
Я без наезда, просто раскрыл свою мысль.
да я понял, спасибо
Вывод только один - там народ менее политизирован, чем в той же Украине. В Украине каждая кухарка .. и.т.д по классику.
А вообще.. покажите хоть один народ, чтобы он отказался от независимости, официально на референдуме? Очень важна в данном случае сама постановка вопроса. И конечно подготовка к референдуму, т.е. та самая политизированность.
Народ, который отказался от независимости официально на референдуме? Шотландцы же.
Ничего не поделаешь, других данных нет.
Если б проголосовавших было подавляющее большинство - никакое мошенничество бы не сработало.
а где вы видели выборы со 100% явкой?
да в последнее время высокая явка в любой стране - это нонсенс
кому не все равно - тот пришел
а остальные - заслуживают всего того, что с ними сделают
никто не заставлял их не приходить
Я не говорю о том, что на выборы должны явиться 100% населения. Хотя явка в 90% - нормальное явление. Крым тому примером. Но когда в новостных сообщениях идёт речь о голосовании - то принято указывать процент проголосовавших. Иначе на лицо тот результат, который мы наблюдаем: манипуляция сознанием.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_(2013)
На выборах мэра Москвы явка была 32%, выборы легитимны. Каталонцев пришло 37%.
Все норм.
Уже три комментария написал, а вы так и не поняли. Манипуляция сознания не в том, легитимны выборы или нет, а в том, сколько-же каталонцев проголосовало за независимость. СМИ говорят о том, что 80%. А простая арифметика говорит, что 80% из проголосавших 35% населения области. Вот где манипуляция.
Ну тут как. Формально ты конечно прав. И это надо учитывать.
Но насколько я помню, всегда на выборах подразумевалось то, что те кто НЕ идут голосовать - как бы делегируют остальным право решать за них. Если пробивается репрезентативная квота, конечно. Порог явки и все такое.
Вот если бы "молчуны" пришли и высказались "против", или там "воздерживаюсь" - тогда да. А так, получается, что они доверили другим право решать за них. И, получается, по сложившейся в истинно демократических странах, традиции - считается, что пропорция ответов проголосовавших = в полной мере отражает пропорцию мыслей и чаяний всего общества.
То есть 80% каталонцев состоит из 80*2 = 1,6 миллионов которые реально пришли и проголосовали и 80*3,4 = 2,72 миллионов которые проигнорировали голосование и тем самым делегировали право высказать собственное мнение другим людям.
Вооот.
Я прав не формально, а абсолютно.
При любом раскладе, СМИ должны указывать явку избирателей. А я, как читатель, волен сам делать выводы, является-ли мнение 35-ти процентов избирателей мнением большинства, или большинству просто пох на голосование, которе не имеет никакой юридической силы.
В данной ситуации - достоверной информации нет. Те цифры, что я написал (об общем количестве избирателей в Каталонии) я искал целенаправленно. В новостях о них не говорят. А говорят о том, что 80% избирателей проголосовало за независимость.
Интересно, только я один вижу прямые аналогии с майданными технологиями???
Ты неправ в том, что СМИ кому-то что-то должны :) Очевидно, что это не так.
Хватит кормить Мадрид! Кто не скачет - тот кастилец!
Именно это я и хочу сказать. Налицо заинтересованность СМИ в "правЕльном" отображении информации.
А вот кто стоит за этими СМИ, и какие у него интересы - это уже другой вопрос.
а я считаю, что и написано тоже честно
человека, который не ходит на выборы, реферндумы (или в данном случае такие судьбоносные опросы) нельзя назвать каталонцем, крымчанином, русским, москвичем или американцем
это все амёбы
так что лично не подвергаю сомнению факт, что 80% КАТАЛОНЦЕВ за отделение:)
если, конечно не подвергнуть сомнению честность самих выборов/опроса
но это уже другой вопрос:)
а вот когда какие-то обычные исследования проводятся, то да, говорить о скольких-то там процентах кого-то - некорректно и это манипуляция сознанием
ибо далеко не всех приглашают к участию в опросе
да и обычные соцопросы - это не выборы, их результаты ничего по сути не определяют
например писать о том, что 84% россиян поддерживают присоединение к Крыма к России - точно некорректно
корректно писать "84% опрошенных россиян"
лично меня, например никто не спрашивал и не уведомил о проведении опроса:)
Вы в праве иметь любое мнение по данному вопросу.
Но СМИ должно доносить информацию максимально полно и беспристрастно. Для того, чтобы ваше мнение могло сформироваться.
В данном-же случае мы наблюдаем замалчивание одной информации, и "выпячивание" другой. Под воздействием чего ваше личное мнение вполне может исказиться. Особенно если оно ещё окончательно не сформировалось.
Я достаточно ясно изъясняюсь???
Вы неправы, вполне корректно писать о "84 процентах поддерживающих", если опросы были сделаны на репрезентативной выборке.
Данное голосование не является репрезентативной выборкой.
Репрезентативная выборка - это когда опрашиваются случайные люди из разных возрастных категорий и социальных слоёв. Случайность определяется тем, что интервьюеры выбирают опрашиваемых случайным образом, не зная об их политических пристрастиях и жизненных ценностях.
В данном-же случае с высокой долей вероятности можно предполагать, что на голосование сознательно пришли люди, которые выступают за независимость Каталонии, в то время как большинство людей, которые против - на голосование не пошли. Просто по той причине, что голосование не имеет никакой юридической силы, и люди элементарно не захотели утруждать себя стоянием в очередях. Которые, между прочим, имели место быть.
Спасибо, КО, и не лень было писать столько букф))
Я ответила о репрезентативности опросов, а не про каталонское голосование. С ним и так ясно. Пример как бы опровергающий был приведен некорректно, вот что.
Откуда информация, что в Каталонии 6 млн. избирателей?
Я вот смотрю на данные о населении - 7,57 млн. человек. Получается, что "детей" всего 1,57 млн.?
Up.: Увидел в данных о референдуме 2009 года цифру 6,5 млн. избирателей. Вопрос снимается.
> UPD2: Для сравнения результаты предыдущих голосований.
там есть общее колличество
В опросе о независимости Каталонии, который прошел в воскресенье, приняли участие 2236806 человек, сообщается на интернет-странице правительства автономии, посвящённой опросу. Всего в опросе могли принять участие 5,4 миллиона человек.
РИА Новости http://ria.ru/world/20141110/1032558756.html#ixzz3Ifnhs7sl
в 2010 на выборах могли принять участие 5,3 млн избирателей. 6,5 в 2009 сомнительно.
Вот здесь цифра 6,517 млн. избирателей в 2009.
Если что, я тоже слабо понимаю, в чём "прикол" с такой динамикой избирателей.
Увы, эти 4 млн. даже не стали голосовать. Их мнением можно пренебречь.
Тут согласен. Каждый сам кузнец своего несчастья. Руина-украина тому примером. То, что произошло на майдане - дело рук "подавляющего" меньшинства, с молчаливого, не согласия даже, а тупого равнодушия аморфного большинства.
Эти 4 миллона не сочли нужным сходить на какой-то там распиаренный опрос - опорос, от которого ничего не зависит.
Власти же местные ведут жёсткий торг с властями центральными за денежки, которые центр у местных откачивает. И такой опрос - один из рычагов давления. Местничество и эгоизм рулят...
аналитика подтянулась: ""Безусловно, это голосование имеет политическое значение, и большое. Оно окажет влияние на развитие сепаратистских настроений в Европе, потому что голосование показало, что у сторонников независимости есть большой потенциал. И это создает в испанском обществе взрывоопасную обстановку. Центральная власть должна вступать в диалог с правительством Каталонии, которая сейчас укрепила свои позиции", — заявил профессор МГИМО (У) МИД России Сергей Хенкин. Он добавил, что желание каталонцев провести настоящий референдум о независимости может "еще больше осложнить внутриполитическую ситуацию в стране"."
ИСТОЧНИК
Вот и 4 миллиона хомячков думают как вы. Что это всего-лишь торгашество за бабло. А потом хер@к - и майдан.
"Хотите ли вы, чтобы Каталония стала государством?" и, в случае утвердительного ответа, "Хотите ли вы, чтобы это государство было независимым?"
Это какой-то дзэнский коан?
Глобальные элиты упёрлись в национальные. У национальных есть быстрые инструменты исполнительной власти, но не долгоиграющие....