Москва приступила к ликвидации «лишних» больниц (СМОТРИ КОММЕНТЫ - ДОСТОВЕРНОСТЬ ПОД ВОПРОСОМ)

Аватар пользователя Volk

Реорганизация московской системы здравоохранения обернется ликвидацией ряда больниц, роддомов и других медицинских учреждений. План-график столичных властей опубликован на сайте rusmedserver.com. Из документа следует, что сотрудники 28 учреждений, включая 15 больниц, будут уволены, помещения высвобождены, а оборудование передано другим учреждениям.

Подлинность документа РБК подтвердил источник, близкий к московскому правительству, и источник в одной из ликвидируемых больниц.

Сокращения предполагается проводить в два этапа: сначала путем присоединение больницы к другому учреждению и превращения в филиал, затем должна быть произведена ликвидация. Например, больницу №59 присоединят к Боткинской больнице, но, согласно плану, ее фактически ожидает ликвидация. В регистратуре 59-й больницы РБК подтвердили, что персонал ожидает реорганизации, но пока этого не произошло.

Сейчас в этой больнице 574 работника. На выплату медперсоналу выходных пособий предусмотрено 163,5 млн руб. Если исходить из того, что пособия сокращенным сотрудникам положены в размере средней зарплаты за два месяца, то эта сумма с лихвой перекрывает увольнение всех сотрудников. О сокращении, согласно плану, их предполагается уведомить до 1 февраля, а фактически уволить – до 1 июня следующего года.

Выходные пособия предусмотрены для 25 из 28 медицинских учреждений из списка. Самая большая сумма выходного пособия (218,8 млн руб.) предусмотрена для ГКБ №53, которую планируется присоединить с ГКБ №13. Штатная численность персонала в этой больнице составляет 720 человек. Всего московские власти планируют потратить на выходные пособия 2,384 млрд руб.

Последним пунктом в плане реорганизации каждого учреждения значится пункт об отказе правительства от оперативного управления комплексом зданий, в которых расположены больницы. Что планируется делать с ними дальше, в документе не сказано.

Сокращением больниц, согласно документу, занимается руководство столичного департамента здравоохранения, почти в полном составе: среди исполнителей указан новый глава департамента Алексей Хрипун, назначенный с 10 октября вместо уволившегося Георгия Голухова, а также два его первых заместителя Николай Потекаев и Татьяна Мухтасарова и еще два заместителя – Валерий Павлов и Юлия Антипова. РБК пока не получил комментарий от представителя департамента.

Представитель вице-премьера федерального правительства Ольги Голодец отказался от официальных комментариев, сославшись на то, что оптимизация московских больниц – дело властей столицы. Источник в федеральном правительстве отметил, что ликвидация больниц находится в русле процесса оптимизации коечного фонда и предполагает перевод пациентов на амбулаторное лечение современными методами.

Чиновники, например, к 15 октября должны были издать приказ о присоединении горбольницы №61 к больнице имени Н.Н.Пирогова, до конца года согласовать новое штатное расписание. Сотрудники 61-й больницы должны получить уведомления о сокращении до 1 февраля 2015 года, до 1 июня должно пройти их увольнение. Помещения больницы по плану высвободятся к августу, а к сентябрю по плану будет готово обращение в департамент имущества об отказе от оперативного управления комплексом зданий.

ПЛАН ЛИКВИДАЦИИ МЕДИЦИНСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ В МОСКВЕ (картинка не вставляется)

Пациентов больниц, которые предполагается ликвидировать, столичные власти планируют распределять по другим больницам. Большую их часть по плану «маршрутизируют» в Боткинскую, больницу им.Баумана, НИИ Склифосовского, другие больницы. В самой Боткинской, между тем, идет внутренняя организация. На неофициальной странице больнице в Facebook 29 сентября было размещено объявление о ликвидации одной из трех неврологий.

«Вот и почти свершилось сокращение неврологических отделений в нашей больнице – скоро не станет 44-го неврологического отделения, куда стремились положить своих почти все сотрудники и почти все «знающие» пациенты», – говорится в сообщении. Источник РБК в больнице подтвердил, что персоналу неврологического отделения объявили о его ликвидации.

В некоторых больницах, указанных в плане-графике, сотрудников уже полностью сократили: не осталось сотрудников в филиале №2 ГКБ №31, а также в филиале ГКБ №4. Врачи, которые работают в филиалах больниц и с которыми РБК удалось поговорить, ожидают, что их ждет такая же участь. Ранее эти больницы прошли процедуру укрупнения и присоединения к другим учреждениям, прежде чем их сотрудники были сокращены.

Большинство больниц из списка ликвидируют в сжатые сроки. Основную часть закроют к апрелю следующего года. Но бывшую ГКБ №11 планируют закрыть еще раньше – к 1 декабря 2014 года. К этому же сроку закроют бывший роддом №2 и бывшую медсанчасть №32. Врачей в нем уже не осталось, в плане стоит переоценка имущества, передача оборудования 24-й больнице и снятие зданий с баланса. Некоторые больницы, наоборот, закроют позже: филиал №1 больницы № 56 – к апрелю 2016 года, а первый филиал Боткинской больницы – к апрелю 2017 года.

Как ранее писал РБК, цель реформы системы московских больниц – максимально коммерциализировать работу медучреждений. «Есть закон, который всю медицину, уже с 2015 года окончательно, переводит в систему ОМС», – пояснял РБК вице-мэр Москвы Леонид Печатников, отвечающий за сферу социального развития. Теперь больницы будут жить только на то, что они заработали. В ведении бюджета останутся только капремонты, строительство и закупки техники стоимостью свыше 100 тыс. руб.

Другая причина сокращений – необходимость выполнить «майские указы» президента по повышению зарплат в сфере здравоохранения. Столичные власти озабочены выполнением 597-го указа, который предписывает повышение зарплат врачей до двух средних зарплат по региону, рассказывал источник РБК, близкий к московскому правительству. «Эксперты по заказу мэрии предлагали разные варианты, как это сделать при имеющемся бюджете», – говорил он.

Чиновникам было предложено несколько вариантов: вывести часть персонала за штат, сложить несколько ставок вместе и не повышать зарплату, сделать упор на специализацию больниц: сердечников везти в одну, а неврологических пациентов – в другую и так далее. Другая идея – усилить поликлиники, которым сейчас выгоднее отправлять пациентов в больницы, чем лечить самим. 

Источник

Власти Москвы опровергли сообщения о массовом увольнении врачей

Ранее в СМИ и блогах появилась информация о ликвидации столичных больниц и сокращении медицинских работников

Москва. 16 октября. INTERFAX.RU – Заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Печатников опроверг появившиеся в СМИ публикации о массовых сокращениях медперсонала и ликвидации больниц.

Он сообщил "Интерфаксу", что речь идет о реструктуризации и повышении эффективности медицинских учреждений города. Процессы эти, по словам Печатникова, начались еще три года назад.

"На этом фоне мы слышим от главных врачей о постоянном росте заработной платы - как это и положено по "дорожной карте" в соответствии с указами президента. Но в последнее время у нас складывается впечатление, что мы имеем дело со средней температурой по больнице: сигналы о том, что зарплата у многих далека от той, которую мы декларируем на основании отчетов главврачей, мы слышали все чаще и чаще", - сказал вице-мэр.

"Будем плакать все вместе"


По его словам, департамент здравоохранения Москвы заказал исследование, чтобы прояснить истинную картину с заработной платой медиков.

Исследование длилось полтора года и показало, что в большинстве больниц заработная плата приближается к декларируемым цифрам. В то же время были выявлены стационары, где зарплата составила, например, 13 - 22 тыс. рублей, а оборот коек, то есть количество пациентов, приходящихся на одну койку в год, равнялся лишь девяти, сказал Печатников.

Появившуюся в интернете информацию он назвал одним из результатов проведенных исследований: в Сеть попали предложения по реализации "дорожной карты" модернизации здравоохранения.

"Мы не хотели это публиковать, потому что тихо плакали в наших кабинетах. Но раз уж это вылилось в публичное пространство, теперь будем плакать все вместе", - сказал вице-мэр.

Отвечая на вопрос, будут ли городские власти следовать рекомендациям аналитиков и исследователей, Печатников сказал: "Частично, наверное, будем, частично не будем, так как будут слишком велики социальные последствия".

Места в больницах


Кроме того, Печатников заявил, что о сокращении количества коек в больницах Москвы говорить "вообще некорректно". Он напомнил, что в настоящее время ведутся работы в Боткинской больнице, где количество коек возрастет, строительство началось в бывшем институте гастроэнтерологии, в Морозовской больнице, возводится перинатальный центр в 67-й больнице.

Печатников пояснил, что за счет сокращения числа маленьких, маломощных и "на самом деле неэффективных" больниц появятся крупные медицинские многопрофильные стационары, так что в конечном итоге количество коек не уменьшится.

Количество врачей


Печатников также заявил, что о сокращении количества врачей, как таковых, речи нет. "У нас полно вакантных ставок врачей-терапевтов, врачей общей практики в поликлиниках, у нас не заполнены вакансии врачей-анестезиологов-реаниматологов, не хватает рентгенологов. В то же время существует профицит врачей ряда узких специальностей - это правда", - рассказал Печатников.

Он подчеркнул, что врачам избыточных специальностей предложили за городской счет переучиться на те профессии, которых Москве не хватает.

Заммэра обратил внимание еще на один аспект: "Почему-то из больниц с низкими зарплатами врачи не уходят. Почему персонал так ратует за сохранение существующего порядка вещей? Ответ на этот вопрос только один: значит, у них есть доходы, не связанные с зарплатой".

"Мы слышим население, которое вопиет о поборах и вымогательствах. Кстати, проведенное исследование показало, что, видимо, так оно и есть, раз медики, получающие 13 тысяч, не увольняются из больницы, а выходят на митинги в защиту своих медучреждений", - считает Печатников.

Данные о сокращении врачей и ликвидации больниц


Ранее в СМИ появились публикации о том, что реорганизация московской системы здравоохранения обернется ликвидацией ряда больниц, роддомов и других медучреждений. По данным Российского медицинского сервера, сотрудники 28 медучреждений, включая 15 больниц, будут уволены, а оборудование будет передано другим организациям.

Кроме того, в интернете опубликовали информацию о том, что врачи в некоторых московских поликлиниках получили уведомления о том, что их должность сокращается, в связи с чем им предложено переквалифицироваться в санитары или уборщики. В случае отказа от предлагаемой должности договор с этими врачами был расторгнут.

Интерфакс

П.С.

Вопрос к тем, кто в теме. ЭТО ЧО?!!!

UPD: Привожу только ссылки на доп. информацию по теме:

Леонид ПЕЧАТНИКОВ: «Мы жалеем врачей, но давайте пожалеем и пациентов»

Мы все усвоили, что оптимизация на языке чиновников — это сокращение, но зам мэра Москвы, сам врач по специальности, объясняет различие.

В Москве разразился скандал вокруг закрывающихся больниц. Поводом для его всплеска стала утечка документа из базы данных Мэрии. «План-график реализации структурных преобразований сети медицинских организаций государственной системы здравоохранения  Москвы в части высвобождения имущества» вызвал взрыв в СМИ.

«Новая» решила получить объяснения из первых рук и Дмитрий МУРАТОВ и Людмила РЫБИНА встретились с заместителем мэра города Леонидом ПЕЧАТНИКОВЫМ.

Муратов: Давайте начнем со слухов, которые переполнили Москву...

Печатников: А давайте я начну с другого!

Мы хотели, чтобы вице мэр выговорился, вот вам его монолог. А следом — несколько наших вопросов и его ответов

В Госдуме требуют от замминистра здравоохранения объяснить увольнения врачей

Комитет Госдумы по охране здоровья соберётся в среду для обсуждения массового увольнения врачей в Москве, сообщил «Русской службе новостей» председатель комитета Сергей Калашников.

«Мы назначили совещание с приглашением замминистра здравоохранения, курирующего регионы, и всего руководства социального и медицинского блока мэрии Москвы для того, чтобы обсудить этот вопрос. То, что сейчас происходит в Москве —абсолютно неприемлемо», — отметил Калашников.

Он подчеркнул, что ответа на приглашение чиновники пока не дали.

«Главный упрёк в том, что всё это делается в полной тайне. Мы понимаем, что увольнения затронут не всё здравоохранение Москвы, но, поскольку никто не знает, кого именно это коснётся, вся медицинская Москва встала на уши», — отметил Калашников.

Врачи и пациенты выйдут на митинг против реорганизации медицины в столице

Массовую акцию протеста против реформы здравоохранения планируется провести 2 ноября на Триумфальной площади. Причиной стал документ департамента здравоохранения Москвы, опубликованный на портале "Российский медицинский сервер". В документе говорится о предстоящей реорганизации и высвобождении имущества 28 медучреждений столицы, в том числе 18 больниц. В ходе реорганизации, как следует из документа, ряд клиник предлагается слить с более крупными больницами, а освободившиеся здания передать на баланс мэрии. В департаменте здравоохранения Москвы подлинность документа не оспаривали, но заявили, что это "рабочая аналитика".

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 дней)

у меня все так

я просто слишком хорошо знаю эту кухню 

и то что ваш друг потеряет на вас, он снимет с другого пациента

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

ужос нах....а чего не увольняются...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Куда им увольняться-то?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 дней)

а куда идти?

у меня жена лор-врач сидит на приеме в райполиклинике, оклад 9300, с учетом доплат(стимулирующие, процент от платных услуг, за стаж) имеет на руки 25 тыр плюс минус 2-3 тыс ежемесячно

по 40-50 человек в день

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 месяц)

ЛОР в нашей поликлинике сидит на жопе ровно уже 30 лет, получая сейчас на руки 35 тыр, в день 5 часов приема, потом свободна. Принимает в день несколько человек (можно подходить без талончика в любое время, всегда свободно), лечение для всех абсолютно одинаковое (синупрет + какая-то ацкая хрень после которой слизистая как после вдыхания кислоты), ессно не хрена не помогающее. В общем пришлось найти через знакомых нормального специалиста, который бесплатно все сделал хорошо. Дышу теперь через нос. Заняло 3 дня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 дней)

могу в личку дать адресок нескольких поликлиник у нас где крайне нужны лоры

может приехать и поработать по настоящему

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

О, да. Это был мощный наброс. Даже моя супруга, работающая в одном из потенциально "сокращаемых" мед.учреждений, не на шутку взволновалась и прислала ссылку на скандальный план-график мне с истерическим комментарием.

План-график столичных властей опубликован на сайте rusmedserver.com.

Я этот план-график даже открывать не стал, а сразу полез смотреть владельцев  rusmedserver.com.

Domain Name: RUSMEDSERVER.COM

Registry Domain ID: 1582909938_DOMAIN_COM-VRSN

Registrar WHOIS Server: whois.godaddy.com

Registrar URL: http://www.godaddy.com

Update Date: 2013-06-27 05:31:23

Creation Date: 2010-01-23 22:02:53

Registrar Registration Expiration Date: 2016-01-23 22:02:53

Registrar: GoDaddy.com, LLC

Registrar IANA ID: 146

Registrar Abuse Contact Email: @godaddy.com

Registrar Abuse Contact Phone: +1.480-624-2505

Domain Status: clientTransferProhibited

Domain Status: clientUpdateProhibited

Domain Status: clientRenewProhibited

Domain Status: clientDeleteProhibited

Registry Registrant ID: 

Registrant Name: Alex Smirnov

Registrant Organization: 

Registrant Street: 261 W. Kamaole Dr.

Registrant City: Honolulu

Registrant State/Province: Hawaii

Registrant Postal Code: 96804

Registrant Country: United States

Registrant Phone: +1.8181621104

Registrant Phone Ext: 

Registrant Fax: 

Registrant Fax Ext: 

Registrant Email: @mail.ru

Registry Admin ID: 

Admin Name: Alex Smirnov

Admin Organization: 

Admin Street: 261 W. Kamaole Dr.

Admin City: Honolulu

Admin State/Province: Hawaii

Admin Postal Code: 96804

Admin Country: United States

Admin Phone: +1.8181621104

Admin Phone Ext: 

Admin Fax: 

Admin Fax Ext: 

Admin Email: @mail.ru

Registry Tech ID: 

Tech Name: Alex Smirnov

Tech Organization: 

Tech Street: 261 W. Kamaole Dr.

Tech City: Honolulu

Tech State/Province: Hawaii

Tech Postal Code: 96804

Tech Country: United States

Tech Phone: +1.8181621104

Tech Phone Ext: 

Tech Fax: 

Tech Fax Ext: 

Tech Email: @mail.ru

Name Server: NS2.DOMENATOR.COM

Name Server: NS3.DOMENATOR.COM

DNSSEC: unsigned

URL of the ICANN WHOIS Data Problem Reporting System: http://wdprs.internic.net/

Last update of WHOIS database: 2014-10-22T03:00:00Z

С этим понятно. А где сервер размещается?

IP Address193.106.248.111 - 426 other sites hosted on this server

http://ipinfo.io/AS50499/193.106.248.0/22

Вопросов больше не имею. "План-график" даже смотреть не буду

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Верно мыслишь, зона ".com" не имеет отношения к РФ, а размещение сервера говорит само за себя.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(10 лет 3 недели)

Godaddy вообще то один из крупнейших хостеров. Сервера у них по всему миру, так что не вижуничего особенного.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

В данном конкретном случае, GoDaddy - не более, чем регистратор доменных имён. 

Хостер - https://telepark.me/

О компании

ООО «Телепарк» является провайдером телекоммуникационных сервисов.

Услуги, предоставляемые компанией «Телепарк», удовлетворят запросы как частных лиц, так и представителей различных слоев бизнеса.

Наши тех. площадки расположены в двух территориально удаленных дата-центрах Киева, связанных волоконно-оптическим кольцом с широкими каналами в мир, UA-IX (10G) и прямым каналом Киев-Москва (20 мс).

Собственная AS, а также пул из 2048 IP-адресов позволяют осуществлять инжиниринг трафика максимально эффективно. Используемое оборудование: сервера IBM и DELL; сетевое оборудование — Cisco Systems и Extreme Networks.

Контактная информация

Украина, г.Киев ул. Чапаева 4в, оф.46

+380 (44) 580-00-00, +7 (499) 703-34-26, +7 (812) 38-500-77

info@telepark.me‎

В следующий раз, прежде чем выставить себя некомпетентным дурачком, подумайте дважды.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

у Chosen One - все коменты дурацкие

Аватар пользователя Volk
Volk(9 лет 8 месяцев)

Creation Date: 2010-01-23 22:02:53

Тов. Смирнов сделал сайт в 2010 году (заранее готовился, гад!). Айпишник, действительно, украинский... И об чем это говорит? Склонность к обобщениям ни к чему хорошему не приведет. GoDaddy - относительно дешевый хостинг + куча рекламы. Сервера, как уже говорили, по всему миру.  Я тоже пользуюсь буржуйским Дропбоксом и это совсем не говорит о том, что все, что там лежит - сплошные набросы и деза.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Некомпетентность и невнимательность тоже к добру не доводят.

GoDaddy не является хостером для обсуждаемого ресурса (см. выше).

И, уж если Вы всё на свете знаете, Вас не затруднит показать мне карту размещения дата-центров GoDaddy, предоставляющих услуги хостинга. Очень хочется посмотреть...

Аватар пользователя Volk
Volk(9 лет 8 месяцев)

GoDaddy не является хостером для обсуждаемого ресурса

Оговорка "для обсуждаемого ресурса" принимается,потому что хостинг там имеет место быть.

И, уж если Вы всё на свете знаете...

Всего на свете я не знаю и поторопился прокомментировать Вас не проверив предварительно информацию, на чем и был пойман... :) А хостинговых дата-центров на украине действительно нет...

The core of Go Daddy’s infrastructure is focused on the Phoenix region, where it operates three major data centers, as well as network operating centers that monitor its global operations. The company also has data centers in Los Angeles, Chicago and Ashburn, Virginia, along with international facilities in Amsterdam and Singapore.

***

Our European data center is just like our US-based data centers, it's just located in Europe! Hosting "locally" in Europe will give your European customers faster access to your Web site.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Я приятно удивлен.

Аватар пользователя Volk
Volk(9 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Артур А.
Артур А.(12 лет 2 месяца)

Скорее всего речь идёт о каком то подобии начала реформирования. Но как всегда, чтобы вброс был похож на правду, надо взять немного правды и бочку дерьма, тогда пипл схавает )

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Авгиевы конюшни надо чистить, но нормально все сделать не получится. Квалификация исполнителей не та. Во первых - задача архисложная, во вторых - мощное сопротивление тех, кто ловит рыбку в мутной воде. Собственно подобные набросы - часть этого самого сопротивления. 

Есть больницы где нихера не лечат, но очень активно вымагают деньги за "лечение". Причем они наполовину пустые, ибо желающих раскошелистся за такое лечение не так много. И если из двух таких сделают одну нормальную(тут есть некоторые сомнения) - я только за.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 2 месяца)

Блин. Вы с утра так меня не пугайте...

Читаю комменты и уже начинаю думать, что по ошибке на ухо мацы попал вместо афтершока.

Всё нормально с реформой. Она давно назрела.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

В общем, на Пульсе оставил - иначе кто-то другой притащит, но сделал добавление в название темы, что статус информации недостоверный.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(11 лет 5 месяцев)

Хорошо что хоть без пациентов будут ликвидировать,хотя в подкорке именно это,не сомневаюсь.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 дней)

да не, не в этом

просто здравоохранение Москвы живет отдельно от здравоохранения остальной страны и живет много жирнее

теперь, в связи с известными процессами, хошь не хошь осетра приходится урезать

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(10 лет 2 недели)

у нас в поликлинике ( г. Москва ) куча врачей разбежалась по всяческим комерческим медцентрам и пр. околомедицинской хренотени. Эндокринолога небыло почти полгода, у некоторых участковых терапевтов по несколько участков.   Всех сокращенцев ждем с нетерпением к нам. медицина нуждается в "лечении" (спасибо вшэмедведеву).

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

Писал уже не раз, но повторюсь. Врач, Москва, оклад 14200, реально поболее 70тыс. Это я про себя. Реформа уже перезрела. Нормативы по количеству медучреждений в закладывались в период СССР с учетом технологий того времени. Где средний койко день был 21. Я уже приводил как пример тяжелую стенокардию, где по 21 дню да несколько раз в год. Вся схема- коронарография - стентирование не занимает и недели, с последующим амбулаторным контролем. И так по многим специальностям. Можно конечно забить освобождающиеся койки хроническими заболеваниями типа возраст... с сответствующим результатом. Не говорите только о социальности и доступности. Все это спокойно делается в поликлинике при соответствующей организации. Здесь, выше писалось о Лор враче с безумной нагрузкой. Правильно. А спросите ее, а сколько из страждущих реально нуждается в консультации узкого специалиста? Что такого хитрого например в лечении воспаления легких, что бы для этого держать тыщу пульмонологов? Да, узкие специалисты нужны, но не в таком количестве. И участковый в первую очередь врач, а не аппарат для выписки больничных. А говоря о Москве, следует добавить, что она конечно не резиновая. Можно конечно вахтовым методом работать, живя в Мурманске, но кто же будет работать дома?! Так что, дело назревшее, вот только как будет исполнено?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 дней)

А спросите ее, а сколько из страждущих реально нуждается в консультации узкого специалиста?

реально не больше половины, остальные профосмотры и медкомиссии

но и половина вполне выматывают до нельзя

при этом полно частников с платой за прием 500-1000 р. и где узкий сидит весь день ковыряясь в носу, но народ туда не идет, потому как не в состоянии оплатить не только курс лечения, а просто пару приемов

вот так у нас в провинции..

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

С точки зрения специалиста не больше половины, в реальности меньше четверти. Именно как к СПЕЦИАЛИСТУ. Как выясняется, БОльшая часть методик не требут наличия специального сертификата и укладывается в работу врача общей практики.  Это к вопросу о необходимости реформ. Если в частник в бедной провинции сидит и ничего не делает, то кто ж за него платит? И волею судеб обьехав массу провинций и также будучи одно время частником могу высказать личное мнение- вылезая из тайоты не надо ныть, что 1000 за прием дорого ( это с чем сам сталкивался). У нас разруха в головах- мне здоровье должны дать бесплатно, а остальное я куплю. Так не бывает.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 дней)

удивительно

вы врач и говорите, что профосмотры, в которых приказом МЗ определен состав участвующих специалистов, в том числе и узких, не требует сертификата..))

вы простите врач чего?

вы попробуйте без сертификата поработать врачом, я даже могу подсказать что вам ответит кадровичка ЛПУ))

в реальности меньше четверти


вам то там конечно виднее))

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

Вы считаете что систему можно сломать за 3 дня?! И где я сказал про профосмотры? Давайте не будем разводить срач на непрофильном сайте. А я говорю  о том, что нафтизин(грубо) может рекомендовать. и учатковый, а не ЛОР, а для постановки диагноза катаракты необязательно гнать человека к окулисту. И когда через три года с сертификатами будет несколько другая ситуация вспомните этот разговор.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 дней)

а для постановки диагноза катаракты необязательно гнать человека к окулисту

вы считает что любой ВОП возьмет на себя ответственность за постановку/непостановку такого диагноза без заключения окулиста?

я чесно говоря не знаю кем/где вы работаете, но жизнь рядовой поликлиники очень далека от течения ваших мыслей

в принципе мотив понятен, но с ликвидацией узких на приеме это будет ликвидация поликлиник и доступной медицины вообще

от слова совершенно

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

И опять Вы не поняли. Катаракта выявляется с помощью весьма несложного приема доступного врачу общей практики. После чего пожалуйста к окулисту. А можно раз в полгода гонять к окулисту. Со всех участков.У которого прием в 3 раза дороже. И клясть его в очереди что ни попасть ни записться не возможно. Так понятнее? Узкий специалист вещь штучная и ценная. Нельзя его занимать всякой мелочью.  

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 дней)

не будут ВОПы работать за узких, даже как вы говорите, по мелочи

потому что это требует квалификации, опыта и соответствующей оплаты

и совместить всё это в массовом порядке нереально и сейчас и в перспективе

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

Вовращаемя к статье. Больницы закрывают, персонал переквалифицируют и в первую очередь для работы участковыми.  Кстати про обсуждение вопроса об отмене сертификата и замене его бальной системой слышали? Все равно все тем и кончится, что ВОПы будут работать за узких в сегодняшем понимании узкого специалиста. А узкие займутся своим профильным делом.  А квалификация.. Нечто подобное писали про ЭКГ в 50-х, лечение инфаркта в начале 70-х, когда внедряли кардиохирургию, и семейного врача(неудачно правда).

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(11 лет 5 месяцев)

И вообще,объсните мне скудоумному,как на страданиях больных людей можно делать профит,грубее -бабло,делать больницы рентабельными.Это под какие-такие нормы этики должно подпадать подобное.Медицина должна быть в высшей степени квалифицированной и безплатной.Там где зарабатывание денег приоритет,там законы волчьей стаи.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 дней)

26 декабря 1991 года

все что позже

не может ответить на эти вопросы

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 3 месяца)

Медицина должна быть бесплатной и точка. Качество должно обеспечиваться соответствующими методами - обратной связью, отзывами, регулярными проверками, ротацией на худой конец.

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

Это вот как бесплатной?! А извинте мне зарплату, пациента покормить, скальпель наточить, гипс купить белье постирать? Святым духом?  И при чем здесь страдания больных?! Мы в церкви?! Инфаркт- это страдание. По ОМС сиё страдание стоит денег. Не малых. Они платятся. Большую часть из них сьедает белье и питание. Кардиохирургия по ОМС стоит денег. Не малых. Большую часть сьедает хирург и расходные материалы и аммортизация оборудования. Зато шанс заработать инфаркт меньше. И это приоритет.И больниц для этого надо меньше. Потому что 30 инфарктников завалят кардиологическое отделение на месяц, а 30 стентов будет поставлено за 2 дня. Так понятней?

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(11 лет 5 месяцев)

По базару видно что не врач ты по призванию,уж лучше пошёл бы в сантехники,меньше пришлось бы отвечать за содеянное,коммерсант.Для того и существует государство,чтоб хотя бы медицину и образование сделать безплатными,так как это основа того же государства.

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

Ну, спасибо. Основа государства здоровье нации. И оно стоит денег, а как государство их изыщет и заплатит это решать государству.Если оно государство. И если Вы думете что бутерброт можно заменить клятвой то глубоко заблуждаетесь. сантехнику, во всяком случае, подобного обычно не предлагают.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 дней)

удивительно еще раз

народ то пишет про бесплатность для пациентов

при чем тут гипс, скальпель и белье?

речь идет о прекращении поборов

и о наведении порядка в финансировании ЛПУ состороны бюджета и страховщиков

да, и очень не многие вылазят из тоеты идя на прием

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

И вот тут я с Вами полностью соглашусь. ОМС и поборы абсолютно разные вещи.  Деньги отпускаются весьма не малые. А бардак такой... лучше промолчу. И тем не менее все стоит денег и гипс в том числе. А платит пациент сам или предьявляет карточку ОМС гипсу без разницы. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

У нас в ВВП медицинские услуги =3%.

 Какая разница будут они поступать ввиде налогов, из бюджета или страховых премий или непосредственно от граждан?

 Мало 3 % сделать 5% .

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

Никакой разницы, кроме учета. Почему 5? Можно расфуфырить и 10. Коллега курирующая в страховой одно из направлений медицины - до половины пациентов нужно не оплачивать, а штрафовать больницы за издевательство и скудоумие. Причем она практик и страховая для нее подработка. Забыть пора про советскую медицину. Да она была лучшей (по идее но не по качеству исполнения). Как только во главу угла поставили деньги система сломалась. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Как только во главу угла поставили деньги система сломалась

Конечно сломается , если в ваш авто залить например мазут он так же сломается.

Коллега курирующая в страховой одно из направлений медицины - до половины пациентов нужно не оплачивать, а штрафовать больницы за издевательство и скудоумие.

Ну и штрафуйте, кто мешает то, или то что ваша коллега не исполняет свои служебные обязанности, как то делает плохой медицину.

Вы за полностью платную, Ок хорошо, но вот незадача, прикинте у вашего ребенка ( не дай Бог конечно), апендицит , вдруг самый обычный. Вопрос где вы найдете ночью(денег на операцию)? Лано вы крутой и могучий , возможно денег нашли, но другой прикол, у врача нет опыта работы и ребенок ( опять не дай Бог), продолжает болеть, Круто да? , идем дальше поскольку население у нас прямо скажем не супер богатое, больницы сократились, ( капитализмус). Че делать?

Вообще стоит ли делать медицину полностью платной за счет пациентов? Для чего , чтоб интересней было, или у нас слишком стабильно стало, нужно срочно народ позлить?.

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

Вы оберон писатель? Слезу не давите. Когда медицина была бесплатной???? Если Вы приходили в больницу с ребенком в 70-х вас с чьей точки зрения лечили бесплатно? Если Вы сейчас придете в больницу с ребенком и предьявите страховой полис, вас с чьей точки зрения лечат платно? Кстати о ночи, уголовную статью о неоказании помощи никто не отменял. Как только начать штрафовать больницы по полной сразу крик голодуем! Зарплату срезали! А выполнить стандарты не пробовали? А не подменять диагнозы и обьемы операций для большего финансирования научились? Нет, как же мы в белых халатах, кристально честные. И где вы тут вообще пациента видите?! Спор государства и хозяйтвующего субьекта. Пациенту на это вообще должно быть все равно.В этом году изменилась оплата по ОМС в поликлиниках. Раньше платили от количества посещений. Во народ резвился - Какую историю не возьми человек от врачей невылазил, а он на самом деле год как в арктике снега разгребает. А по бумагам вторую поликлинику надо ставить, несправляются.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Когда медицина была бесплатной????

 С точки зрения пациента - примерно до середины 90-х годов, пока не начали разворачивать в полный рост ублюдочную систему ОМС и ломать сложившуюся систему медицинской помощи... 

Кстати о ночи, уголовную статью о неоказании помощи никто не отменял

 

 А что толку? Коротенькая история, случившаяся со мной лично... Занесло меня нынче летом в российскую глубинку, не очень далекую, всего 400 км от первопрестольной... Как-то вечером попадает мне что-то в глаз... Самостоятельно и с помощью окружающих удалить инородное тело не смог, и промучавшись ночь без сна, окривевший, еду в ближайший райцентр (примерно 30 км) в ЦРБ... И сюрпрайз!!! В ЦРБ отсутствует офтальмологический кабинет как таковой, офтальмолог принимает в поликлинике 2 раза в неделю... И это несмотря на то, что по приказам Минздрава, на данную численность населения в районе должен быть круглосуточный офтальмологический кабинет!!! Хочешь получить экстренную помощь - езжай в другой райцентр за 70 км Слава богу, была на месте медсестра офтальмолога, которая, сжалившись надо мной и удалила инородное тело... Хотя делать это была не обязана... И на кого мне подавать в суд на неоказание медицинской помощи, если бы не оказалось медсестры или она отказалась бы что-то делать (имела полное право отказаться)? Так что не работает эта статья...

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

Да, шибко денег в 90 на содержание медицины хватало. Супербесплатная медицина, делить последний флакон антибиотика. Как вспомню, так вздрогну. Система ОМС обладает достаточным количестовм плюсов. Но исполнение, да ублюдочное. (Зурабов, чтоб тебе икнулось. И за Украину тоже). А по поводу примера.... 400 км... Где окулист в это время столовался знаете? Подсказка- см статью. Статья УК вашего случая впрямую не касается, но Согласно стандартов оказания помощи является процедурой для станций скорой помощи, да и по больнице много кто ДОЛЖЕН это уметь делать. (кстати не совсем врачебная процедура)

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

да и по больнице много кто ДОЛЖЕН это уметь делать. (кстати не совсем врачебная процедура)

 митрич, а вы хоть какое-то отношение к медицине имеете? Или отквоченное - ваши собственные умозаключения? Извлечение инородного тела из глаза - чисто врачебная процедура, мало того, это процедура исключительно для врача-офтальмолога, любой другой специалист браться за эту процедуру не должен... Это первое... А второе в том, что у вас какая-то дикая путаница со стандартами и порядками оказания медицинской помощи... Ну нету стандарта на оказание медицинской помощи при инородном теле глаза, не принял еще минздрав... А согласно порядкам оказания помощи - "скорая" в данном случае мне оказывать помощь не должна, ее дело доставить меня в учреждение, где данная помощь может быть оказана, т.е. за сотню километров от того места где я находился. 

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

А Вас, коллега(?), что собственно беспокоит? Одинаковая запись в дипломе с офтальмологом врач лечебник, или отсутствие разницы между проникающим ранением глазного яблока и инородным телом спрятавшимся за верхним веком? Выворачивать веко учат даже медсестер, не говоря о фельдшерах. И вот тут мы возвращаемся к истокам. Т.е. к обсуждению статьи и компетенции узких специалистов.Нескрою я немного утрирую (и мне это нужно для дела - скрининг мнений)

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А Вас, коллега(?), что собственно беспокоит?

Меня, собственно беспокоит невозможность получения квалифицированной помощи, находясь всего навсего в нескольких сотнях километров от столицы... Страшно подумать, что творится несколько подальше...

Выворачивать веко учат даже медсестер, не говоря о фельдшерах

 Ага, а оценивать состояние конъюктивы и роговицы после этого их тоже учат? Кстати, по статистике (а это мой хлеб), извлечение инородного тела (без ранения глаза) заканчивается развитием осложнений почти в 10% случаев... Это если извлекал инородное тело офтальмолог... В остальных случаях - проценты в разы больше... Вас как, привлекает перспектива остаться без зрения на один глаз из-за того, что кто-то в администрации посчитал, что офтальмологический кабинет району не нужен?

 

 

Аватар пользователя митрич
митрич(12 лет 2 месяца)

Ну вот, видите, нашлись точки соприкосновения. И решение вопроса оказания квалифицированной помощи в данном случае, скорее всего лежит не в желании местной администрации, а в близости прожорливой столицы, где те же окулисты сидят чуть не в каждой подворотне. Извлечение инородного тела и оценка возможных осложнений суть вещи несколько разные, и отсроченые по времени Осложнения имеют меры профилактики ( выбор глазных средств невелик), а вот когда в Москве в подобной ситуации доктор дексазон залил... Кстати окулист, узкий специалист.  

Страницы