Существует довольно популярная гипотеза, что Украина должна развалиться и денацифицироваться сама. В обстановке голода и холода. На это якобы и рассчитан самый хитрый из всех хитрых планов Гаранта. А когда случится неизбежное, то можно будет с минимальными затратами и потерями получить готовое блюдо.
Вообще, идея дожидаться естественного разложения тела и выступать в роли падальщика лично мне претит. На этическом и философском уровне это как-то неправильно. И не по-христиански опять же. Коран не читал, но что-то мне подсказывает, что и там подобный подход не приветствуется.
Но сегодня мораль у каждого своя. И вкусы тоже. Кому-то наверное и нормально.
Низковато правда для России побираться на развалинах, ждать когда США используют Украину до конца чтобы потом уже смотреть, можно ли заштопать прорехи и использовать снова.
Но повторюсь, у каждого сегодня своя этическая планка и свои представления о том, что достойно его Родины - быть использованной, побираться отходами чужой деятельности или вести свою политику, не дожидаясь милости от врага и подарков от судьбы.
Ладно, оставим на время этику и религию. Предлагаю поговорить о другом. А развалится ли Украина сама по себе? И может ли она сама собой денацифицироваться в принципе?
Станет ли Украина легкой и доступной добычей для России, как это предполагается в гипотезах о Самом Хитром Плане?
Последние 23 года показали, что "Украина сама" движется в каком угодно направлении, только не в российском. Да и не сама, в общем-то, движется, а под руководством заинтересованных лиц с Запада.
В таком случае вопрос: а кто вам сказал, что дальше "Украина сама" будет двигаться сама? Кто сказал, что заинтересованные лица с Запада оставят ее в покое чтобы она вдруг вернулась к России и денацифицировалось?
Мне почему-то кажется, что если Украину предоставить саму себе, то там будет все что угодно, но только не пророссийская власть. Там может быть анархия, может быть диктатура, может быть две президентских республики, может быть три парламентских, но наши заклятые друзья с Запада сделают все чтобы ЭТО не стало пророссийским. Если не получится найти на Украине Гитлера и создать там Великий Рух - будут поддерживать анархию, чтобы орды махновцев и петлюровцев превращали территорию в одну большую базу подготовки боевиков, вынашивающих планы расколоть Россию. Или как-то еще.
Превратить Украину в Германию 30-х вряд ли смогут, это очень затратно, но превратить ее в славянский Ирак или Сомали - запросто. Дешево и сердито.
Напомните мне, кто из государств, оказавшись в ситуации Украины, самостоятельно вышел из кризиса и стал при этом пророссийским?
Ирак? Югославия?
От Югославии дружественной России страной осталась только Сербия и то с рядом оговорок. И состояние, в котором до сих пор находится Сербия, требует скорее ей помощь оказывать, чем ожидать дивиденды. К тому же, Сербия - это все-таки государство с историей и крепкими традициями. А Украина? Какие там традиции?
Украина сильна традициями поланизации, гетманщины, гуляй-поля, бандеровщины, петлюровщины и так далее. Вот это она "сама" может. Это у "самой" получается.
При этом история показывает, что гетманщина и гуляй-поле могут продолжаться десятилетиями. И не надо думать, что сейчас другое время и другие технологии, которые все изменят. Время другое, а люди такие же. Будет гуляй-поле не с саблями, а с калашами. Не в шароварах, а в камуфляже. Не с золотыми монетами, а с долларами.
Давайте вспомним другую историю - историю денацификации Германии.
Германия после Второй мировой - отличный пример. Что произошло с Германией после войны - помните? Она была разделена. И денацификация бодрыми темпами шла только в ГДР, при активной поддержке Советского союза - кадровой, финансовой и идеологической. А денацификация ФРГ шла ни шатко ни валко. И уж тем более ФРГ не стала дружественным для СССР государством, а стала прекрасной базой для западной разведки. В ФРГ размещались крупнейшие штаб-квартиры западных разведслужб и производилась постоянная вербовка и обучение агентов для отправки в СССР. В основном из числа власовцев и бандеровцев.
Чувствуете перспективу? На поланизированной Украине будет настоящее раздолье для западных спецслужб. Власовцев и бандеровцев будет хоть отбавляй. Много и недорого. Тысячами можно будет вербовать и обучать. Причем, как убедительно показал Коломойский, они готовы делать это буквально за еду, котору будут выращивать сами и по итогам еще должны останутся. За семена и лопаты. И еще за дозы, которые для США вообще ничего не стоят, потому что в Афганистане этого "добра" как нефти в Кувейте.
Очень даже реальная судьбы Украины, если она окажется разделена. Одна из частей запросто может стать плацдармом для НАТО, ЦРУ, системы ПРО и так далее. Галиция, Волынь, Винница - идеальные кандидаты.
Таким образом, в результате "свободного распада" Украины мы с большой вероятностью получим прекрасный набор из гуляй-поля, гетманщины и стабильного, но антироссийского мини-государства с базами ЦРУ, НАТО и системой ПРО. Какой кусочек вам больше нравится?
Харьков и Одесса в случае распада могут конечно отойти к Новороссии. Вполне возможно. Наверное даже сами. И Херсон, и Николаев, и Запорожье, и пожалуй Днепропетровск тоже.
Но Одессу, Харьков и другие города юго-востока и так можно включить в состав Новороссии, не дожидаясь полного распада. Будет намного быстрее и эффективнее. А главное - с гарантией.
Если цель состоит в получении большой Новороссии и не более того - нет никакого смысла ждать и высиживать фаберже.
А если цель "вся Украина" - тем более. Потому что сама собой она скорее развалится, чем сохранится. А если сохранится, то никак не в нашу пользу.
Ничего никогда за пределами российских границ само собой в пользу России не происходило и происходить не будет.
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.
Если Россия хочет иметь за пределами своих границ что-то дружественное - она должна выгнать оттуда противника (своими руками или руками местных жителей - тут уже есть варианты) и обеспечить активную поддержку в становлении пророссийской власти. Поддержку силами и средствами.
Если Россия просто сидит и ждет - она в лучшем случае получает у своих границ кучу навоза и скотомогильник. В самом лучшем случае. А обычно - это не просто куча навоза, а куча навоза с катапультой, развернутой в сторону России.
Я понимаю, сейчас время такое, у всех разные вкусы, кому-то может быть даже нравится, как в его Родину с катапульты навозом заряжают. Но мне претит.
Сегодня Украина представляет собой не лучшее образование. И совсем не дружественное. Но оно по крайней мере пока еще представляет собой сборку.
Это ядовитая и радиоактивная сборка, но все-таки сборка. Ее можно как-то обрабатывать, обезвреживать и кантовать. Когда же эта сборка развалится - получится множество распределенных по большой территории осколков. И они будут не менее ядовитыми и активными. А даже более. Потому что общая площадь поверхности у множества мелких кусочков всегда больше, чем у собранного тела.
А самые мелкие кусочки в виде отдельных бандитов, террористов и националистических групп будут попадать внутрь России. И целенаправленно и случайно. Приедет в Россию несколько миллионов украинцев, элементарно спасаясь от войны и разрухи - среди них неизбежно окажутся тысячи националистов. Или даже десятки тысяч. Дивизия и больше бандеровцев внутри России - этого хотите?
Таким образом: если Украина сама по себе и развалится, то России от этого легче не будет. А только наоборот. И если сама по себе сохранится - тоже.
Ничего не бывает в пользу России само по себе. Никогда.
Денацификация проходит бодро и уверенно только под прикрытием русских танков. Под прикрытием танков НАТО она не идет.
А что касается вопроса, должны ли мы что-то самой Украине или украинцам - ничего не должны. Им мы вообще ничего не должны. Мы себе должны. Если хотим иметь у своих границ не катапульту с навозом в сторону Москвы, а что-то более-менее приличное, умеющее и желающее говорить на русском языке - надо брать и делать.
Да, это может быть долго и трудно. Может быть 20 лет потребуется на обратную трансформацию Украины в пророссийскую республику, может быть даже 40 лет. Но чем раньше начать - тем выше шансы. Тем меньше срок. За каждый год промедления мы теряем 3-5 лет, которые в дальнейшем потребуются на обратную трансформацию.
Если же кто-то, несмотря на вышесказанное, все равно предпочитает ждать разложения чтобы потом побираться отбросами и употреблять падаль, то к тому отдельный вопрос: может быть все-таки не Украина для этого нужна? Помоек в стране много, бездомные животные регулярно дохнут. Если так хочется мертвечины - кто не дает?
А Украину, если мы хотим с ней что-то сделать, надо лечить и учить, пока еще хоть немного живая. На развалинах посреди останков ни проще ни аппетитнее не будет.
Источник: http://amfora.livejournal.com/132681.html
Комментарии
Ахах! Апъять Россия должна!
Этим готовым блюдом будет только вторая Польша, как бы Россия не старалась делать то, что она "должна".
Замечу, что автор - живет в России... И замечу, что смысл по тексту не просто "должна", а если хочет того-то и того-то, то и должна то-то и то-то сделать...
Так я и на это ответил. Или почерк неразборчив?
а если Россия хочет чего-то другого, а не того-то и того-то, что ей навязывает запад или вообще ничего не хочет, в этом случае она опять что-то должна или нет? к чему этот псевдовыбор и обязательства?
"... к чему этот псевдовыбор и обязательства?" - платить и каятцо варвары!
*
Может автору понравилась , кем-то аккуратно предлагаемая , чужая мысль? Грантоеды не в лоб действуют а расшатывают потихоньку, задача посеить сомнения , расшатать потихонечку. А может и сам из этих.
Вот Кассад мини расследование провёл ху из ху тролли в комментах, кстати , тоже из Новосибирска! оказались : http://colonelcassad.livejournal.com/1826840.html
Прямо-таки "дивизия крепких бандеровцев" в России.
Они в России детей посылают учить в школу русский и всё украинство моментально испаряется в надлежащей среде.
Хватит тыкать пальцами в небо, автор коренной новосибирец.
Автор коренной муд@r... не нравится ему Россия подбирающая окраину по кускам - "оне же не падальщик", ему бл@ть кровушки охота ... Охота энтому оленю сизу ястребу, вцепиться когтями в тело изнемогающей хохляндии... Ибо что может быть лучше свежей кровушки" Особенно когда она не твоя.
У меня, кстати, украина ассоциируется с кучей, извините, фекалий. Умные люди стараются в эту кучу не вляпаться - подсохнет, перегниет - будет полезное удобрение. А находятся дебилы, которые эту кучу начинают палкой фуячить... По итогу - палка в говне, сам дурачек в говне, весь двор в говне, да еще и окружающих заляпал...
в гранит. пусть на полную катушку прочувствуют власть, которую оправдывают и с которой молча соглашаются.
С вами можно было бы согласиться, кабы не соседи партнёрской наружности, регулярно в эту кучу ночами подбрасывающие по пол-пачки дрожжей.
Пока соседа за руку не поймали и харю не набили -- нужно иногда фугницидов в кучу подбрасывать. Для профилактики..
Не тащите сюда свои фекальные фантазии, оставьте нна своей кухне.
Именно.
Чтобы не получить бОльшие проблемы, (а наши западные "партнеры" постараются нам их организовать), придется поддерживать тех, кто расположен к России чтобы как минимум оградить их от физического уничтожения, как максимум создать почву для лояльного России образования.
Вся Украина? Возможно ли? Надо ли??? Некоторые её части ментально, цивилизационно и т.д. ближе к Польше. Во всяком случае, взаимное отторжение сильно.
Не осилил, много автор сам себе противоречит.
угу
Укажите где, обсудим.
Пишет что бы кто-то стал Россией другом надо для этого сильно постараться, Сербия та же нуждается в помощи. Сербия , не имею ввиду владу, и так России друг, не важно Россия летит в тартарары или на подъёме. И в Кубе Россия ничего не предпринимала чтобы Кастро пришёл.
ИМХО суть статьи в двух словах : " Россия должна дать Украине газ и не мешать бандерофашистам".
Кассад на днях показал что действительно есть люди которые херню всякую вбрасывают и расшатывают, сеют сомнения, грантоеды т.н. Не удивлюсь если автор тоже на з.п.
А где это в статье?
На счет того что делать там конкретики нет, а по части "не мешать бандерофашистам" даются иные рекомендации. Утверждается, что напротив, если "не мешать" лучше не будет, т.к. много раз отмечено: Украина не субъект, а объект в политике.
в таком случае всегда возникает вопрос - а почему, для того чтобы Украина стала России врагом (следовательно, в достаточно общем случае, "другом" кому-то другому), усилий надо прилагать меньше? действительно ли меньше? может, мы куда-то не туда усилия прилагаем?
кстати, грантоеды-то в новосибе. на улице русской, если не ошибаюсь
афтар нагнетает. спасать Украину не надо, а вот скидывать с аттракторов - таки да, но укропатриоты с укровластью и сами прекрасно справляются, надо только чтобы процесс не прекращался и не замирал. больше треша, угара и содомии! корову надо больше доить и меньше кормить! всем подготовиться к земле! собрать еще денег на ремонт провала строительство стены!
ну и так далее, лет на двадцать, пока им там не надоест. если за 20 лет не надоест - продлить срок на тех же условиях, корректировать процесс в течении срока. далее применить то же ко всем странам восточной Европы, в идеале ко всем странам Европы.
То, что вы описываете - это и мой сценарий. Я предполагаю, что депопуляция будет до 30% в год. Т.е. лет через 20-30 ДРГ Новороссии гарантированно смогут будут брать Киев, и НИКТО НИЧЕГО не сможет им противопоставить.
А зачем это будет нужно Новоросии через 20-30 лет, раскажете?
Нельзя территорию фронта сделать проросскийской. Независимо от плотности работы с территорией и населением. Гражданская война тем и страшна, что не оставляет населению выбора между сторонами. Тут должен стать очевидным стратегический проигрыш одной из сторон и должен завершиться распад на упомянутые осколки, и только тогда можно будет собрать из них новые образования, будь то этнические конгломераты или политические, или территориальные. Тогда только будут политические подвижки, тогда можно будет договариваться. Киев брать не потребуется, он упадет к ногам победителя.
Не надоест, эти 20 лет с ними будет работать запад. Наши уже сидели в сторонке исправно спонсируя фашистов. В результате из де факто союзного государства , получили кровного врага.
Как говорится Россия не хотела действовать значит будут действовать другие.
Грузия с Молдавией и прочими Таджикистанами готовы терпеть низкий уровень жизни только бы без России. Правда почему наши слабоумные правитеили за наш счет поддерживают эти страны. Оказывая "братскую" помощь.
я прo "дружественное государство" уже слышал от украинских "патриотов", делая поправку на ситуацию заключаю - такое если когда-то и было, то только фасадом; для тех, у кого память как у рыбки напоминаю, вспомните 2004-й год и лозунги и медиаистерику тогда.
насчет "терпения низкого уровня жизни" - причин не знаю и ванговать не стану. сообщите только пожалуйста, каким образом РФ поддерживает Молдавию и Грузию? условно примем что приём гастарбайтеров из Таджикистана и есть вроде как поддержка.
РФ проморгала ситуацию на Украине, что особенно печально имея всю информацию о майдане 2004. но с другой стороны, может иногда имеет смысл обострить ситуацию до предела, заставить больного пережить приступ и разбудить внутренние механизмы иммунитета, нежели всё время снимать симптомы переводя болезнь в хроническую стадию?
с поляками во время оно по моему мнению так и надо было действовать, а то вольности, собрания, автономии - а получали мятежи один за другим. кнут и пряник, разделить на несколько частей и заставить одну завидовать другой, подкунуть до кучи территориальный и национальный вопрос и всё, территория под контролем.
я полагаю, что РФ должна сделать всё от неё зависящее, чтобы:
а) избежать втягивания себя в украинское болото в смысле значимого расходования ресурсов
б) следить за ситуацией на Украине, и при появлении признаков выхода на стабилизационный аттрактор в интересах внешних сил аккуратно смешивать карты, благо идейных дураков там в избытке.
в) оценивать и мониторить ситуацию, готовить краткосрочный прогноз и планировать оппортунистическое реагирование
пусть оно там варится и бурлит пока не созреет какой-либо адекватный план, который потом можно будет в деталях обсудить и начать воплощать уже вместе с теми, кому эта игра в пермамайдан надоест.
Они как-то странно терпят - с большей частью работоспособного населения на работе в России.
И есть понятие "мягкой силы". Чем была страшна Америка для СССР. Не в последнюю очередь - Голлливудом. А тут регулярно возникают темы - засилье русских каналов на ТВ. То в Эстонии, то в Латвии, то на Украине, то в Молдавии, то в Грузии. Русских каналов и русских фильмов, сериалов, ток-шоу, музыки. Той всей фигни, которую большая часть читателей сайта просто игнорирует. А вот поди ж ты - действует. Безо всяких усилий со стороны российских властей. И делает больше, чем те вливания в развитие демократического общества, что предоставляет Запад.
Одно лишь сочетание указанных двух факторов с экономическими взаимосвязями с Россией как раз и создаёт условия для нормального взаимодействия. А вот попробуй поддержать пророссийские круги - сразу поднимается вонь до небес. Тихой сапой достигается больший эффект. А всякие разные силовые у(ис)пражнения в майданном стиле - это попытка внешних сил переиграть ситуацию в свою пользу. Только ведь факторы влияния России никуда не исчезают.
В случае же с Украиной есть ещё тот момент - там все пророссийские политические силы выпалывались почище, чем в прибалтике. Их там осталось в подпольном виде - только в Крыму. Остальных инкорпорировали в Партию Регионов. Т.е. дали представительство - но не дали власти. И кого там было тогда поддерживать, когда партия власти - типа пророссийская? С ними и работали. Подозреваю, что в Крыму более интенсивно взаимодействовали. Помню, что там Лужков интенсивно светился.
Ныче же ситуация иная - при такой украинской власти сам Бог велел поддерживать пророссийских оппозиционеров по всей территории 404.
Территория нам не важна, а важен сам принцип: зло должно быть наказано. И зло таки будет наказано. А Украину ждут непростые времена, надо хотя бы годик подождать, чтобы посмотреть на тренды её развития. Может, и развалится.
Важна безопасность на наших рубежах. (И безопасность транспортных путей углеводородов тоже может быть головной болью).
От себя скажу - люди тоже важны. Люди - тоже ресурс, (для Китая может быть и нет, для России - да). Кто будет пользоваться этим ресурсом Россия или её недоброжелатели?
самый простой способ - как в айкидо. Продолжить усилие противника.
Говорят, на Украину собирались переселить цыган из Европы, и Янукович уже чуть было не подписал соответствующий документ, но вовремя одумался.
Значит, надо добиться, чтобы соответствующее решение было продавлено ЕС и принято Украиной. Цыгане - люди простые, они приходят жить туда, где можно кого-то (лохов) почистить от лишнего. Значит, вскоре на Украине не должно остаться лишнего.
После этого цыгане, возможно, захотят почистить лохов и от насущного. Обратно их в Европу не пустят, а жить ведь как-то надо?
Короче, через некоторое время там будет все тип-топ и готов внутренний враг в полный рост. Вот в этот момент можно приходить и нехотя освобождать хохлов... их же руками, конечно, а иначе цыган куда девать?
Думаю, в свете снижения извлекаемых ресурсов, все более-менее сильные игроки на планете, а не только Штаты, в той или иной мере заинтересованы в мировом хаосе вне границ контролируемых ими территорий...
ИМХО. Не будет больше Россия (Кремль) никого спасать, а только греть любовью в ответ на надежду.
Голода и холода? Там почти субтропики, натуральное хозяйство. Сколько наработали, столько съели, хворост в степи. Они же хотели быть независимыми от москалей? Так в чем проблема? Независимая аграрная страна, двупольное земледелие.
В тексте слишком много вопросительных знаков. Это признак...
Украинцам нужно запасаться лапшой, спичками, солью и уходить жить в погреба - там постоянная температура.
Дверцы погреба следует обить ватным одеялом.
Спать только в верхней одежде. батарейки для радио - чтобы быть в курсе. Ну и дрова.
Жителям многоэтажек - спальные мешки, чтобы спать в школьных спортзалах. Можно спать и в метро - оно всё равно остановится.
если деньги еще остались и чего-то стоят - лучше оклеить дверцу погреба пеностеклом. Всем рекомендую ...))
Зачем же изобретать велосипед! Чум, как доказано практикой, очень удобное жилище в холода. Одеваться в оленьи шкуры мехом внутрь на голое тело.
чум простреливается. Погреб этому менее подвержен. А пеностекло еще и не горит )
В общем, запасайтесь пеностеклом - в случае чего можно и стены выложить. Оно к тому же негигроскопичное и легкое ))
Да, этот момент я не учёл. Каюсь. )))
" А денацификация ФРГ шла ни шатко ни валко" - она там шла, только более жутковатыми методами, англичане там во всю развлекались.
Попутно раздавая в спецслужбах ФРГ должности нацистам, а других устраивая в свои.
Про англисские концентрационные лагеря слышал, про бывших нацистов на высокие должности не слышал, про уехавших/сбежавших/приглашенных, в Канаду, США, Аргентину да слышал, но на длжности только ученых, сотрудничество с разведкой.
Посмотрите "Биохимию предательства", там все есть про формирование спецслужбы ФРГ и про наци в ЦРУ. Про наглосаксов - я не отделяю америкосов от мелкобриттов, они одна мафия, вместе с евреями.
Посмотрите "Биохимию предательства", там все есть про формирование спецслужбы ФРГ и про наци в ЦРУ. Про наглосаксов - я не отделяю америкосов от мелкобриттов, они одна мафия, вместе с евреями.
восьми, поэтому мы встали в восемь. Он разрешил мне затопить камин и
позволил одеться, ни разу не загнав меня на стол. Выходя из комнаты и
собираясь завтракать, я заметил:
- Снап, друг мой, некоторые люди стали бы воспитывать тебя побоями, но
мне кажется, что мой план лучше. Теперешние доктора рекомендуют систему
лечения, которая называется "оставлять без завтрака". Я испробую ее на
тебе."
Сеттон_Томпсон. Читал в детстве.Джиндер Снап.
Угу, Грузия, Украина , Прибалтика... Сильно помогло?
Кто на очереди Белоруссия или Казахстан?
Пока не будет нормального противодействия российских спецслужб, и хоть сколько нибуть приличной политики ( взращивания пророссийских сил)ничего не получится.
Я с тобой. Обосрались с этой стратегией — с захлёстом на спину и мусолят всё идиотизм этот. Зачем нам каждодневную профилактику муторную прводить, пральна? МЧС создадим монструозный и будем следствия своей лени разгребать... Героически. Один день в году отдыхая.
Ну у нас исторически и климатически, аккордная работа процветает, но счаз это что то с чем то, аккордно и круглый год с последствием собственных даже не ошибок( что не так обидно), а конкретного бездействия.
Ну это если не считать особо альтернативно одаренных, которые пытаются бочку говна за ложку меда выдать, а если не ведешься на истерические вопли то "белогандонник однозначно" и слюнями во все стороны брызжют.
Страницы