На фоне очередного провала августа по новым авто, звучат различные призывы поддержки рынка очередными кредитами и утилизациями. Это не спасет, разве что замедлит падение, которое потом продолжится дальше. Проблемы носят долгосрочный и отчасти фундаментальный характер.
Происходит давление комплекса факторов. Прежде всего это экономическая ситуация в стране, стагнация и падение доходов населения. Вторым важным моментом идет закредитованность населения, и рост просрочки в этом сегменте ( не важно потреб. или авто), косвенно подтверждает наложение одного на другое. Далее идет логический результат от предыдущих мер поддержки, которые безусловно нужны, но работают кратковременно и рассчитаны на временные трудности. В довесок идет оголтелая ( но выгодная определенным кругам! ) компания по дестимулированию автопользования, развязанная в москве, и подхватываемая в других регионах. Так же как и далеко не всегда эффективная, или просто не нормальная, работа самих автодилеров.
Если кто думает, что все дело только в цене новых автомобилей, и народ "устал", то рекомендую посмотреть на рынок поддержанных автомобилей. Не смотря на более лучшее состояние, в целом идет такое же затоваривание и повторение рынка новых авто.
Изменилась парадигма, сейчас, и в ближайшее время, такое количество новых машин больше не нужно. Даже сейчас продажа нового авто куда чаще идет на более длительный срок, что так же тормозит "оборачиваемость". По этому, рынок должен просесть, до того момента, пока не наступит баланс. По моему скромному мнению, еще минимум столько же, сколько и в этом году. Задача государства в данной ситуации, помогать смягчать это падение, и делать все, что бы происходило перераспределение в пользу тех брендов, которые имеют производства в нашей стране. Продавцам и производителям придется улучшать эффективность, вырабатывать все более эффективные модели заработка, наименее эффективные будут вынуждены уйти с рынка или сократиться до минимального уровня. Здесь еще есть большой пласт для работы, битва только начинается. Тем же кто собирается купить новый автомобиль, могу пожелать сделать это сейчас, на волне спада и затоваривания, пока еще можно добиться больших скидок. Когда система придет в равновесие, игроки начнут компенсировать потери, халява закончится.
Тем не менее, в перспективе, ситуация как минимум не фатальная. Автомобилизация не закончилась, БУ автомобили будут выходить из оборота, а новых машин поступает меньше. Все это будет способствовать как минимум поддержанию стабильности, а если экономика пойдет в рост, то и новому периоду роста.
Комментарии
Да! Каждый стоялец в пробках - активный участник этой оголтелой кампании.
Не покупают потому что достали продавать г-но. Они хотят, чтобы человек годами пахал на кредит или на кубышку, а потом всю зп спускал на запчасти, потому как надежные авто стали маркетингово нецелесообразны,
"Одноразовость" вещей в капиталистической экономике, такой же распространенный миф, как то что мерседес продает шильдик. Выгодно то что выгодно. Надежные автомобили в определенных сегментах выгодны, и таковыми являются. Но если рынок авто начнет коллапсировать гигантскими темпами, то может оказаться так что действительно будет выгоден только ширпотреп.
Миф? 99% вещей в капэкономике рассчитаны на одноразовость. Надежные автомобили, как и кофеварки и люьые другие вещи, всегда выгодны потребителю, но убьют капэкономику которой нужен безудержный рост для отбивания ссудного процента на котором вся капэкономика вертится
Слушайте это уже не смешно. У капиталиста нет задачи сделать одноразовый товар, как и сверх надежный. Задача стоит сделать то, что востребовано и за что готовы платить. Если сверх надежный продукт стоит из за своей надежности слишком дорого, то его не купят, если другие стоят дешевле и удовлетворяют своими характеристкиами. Напротив, дешевый продукт может оказаться ненадежным и его быстро перестанут покупать.
Сейчас, пока еще, востребованы достаточно надежные автомобили. Это не во всех сегментах, но пока еще актуально. Что касается товаров, то работающая 10 -лет стиральная машинка, холодильник, микроволновки и тому подобное - не редкость.
Тут еще что, если покупатель сильно провалится в доходах, то продавать ему будут как раз тот самый жуткий ширпотреп, потому что дешево, и потому что бы вынудить купить опять.
>>Задача стоит сделать то, что востребовано и за что готовы платить.<<
Слишком упрощенно.
Вон iPhone для примера -- за него готовы платить. Но у него сменить аккум целая проблема. Вон на 4S вполне можно юзать все проги которые есть. Но они уже по аккумам почти умерли все. И в результате яблокофилы идут и покупают новую модель.
Ярчайший пример ограничения срока службы всего устройства, путем ограничения службы одного компонента.
Производители авто такой политики не используют? Уверен используют.
В той или иной мере используют. Например на сузуки шаровые меняются вместе с рычагами по 10к каждый, понятно что технически это не обосновано. Но как всегда имеется комплекс факторов, и если капиталистов ситуация будет побуждать делать как можно более одноразовые вещи, они будут их делать. Доля "одноразовости" может изменятся в ту или иную сторону.
Странно, почему последние 15 лет ничто не побуждает капиталистов делать надежные вещи?
Это уже какой подход. Для самолета 30 лет норма, и капиталисты делают его надежным с кучей модернизаций и возможностей кап ремонтов. 30 лет для автомобиля ? Вы сами готовы ездить на одной машине 30 лет ? Везде есть целесобразность. Делают ровно то, что просят и не больше. не нужна ни сверхнадежность, ни ширпотреб, должен быть разумный баланс, что и много где пока еще наблюдается.
Для самолета 30 лет норма - это где такая норма?)))
наивным сообщаю что НОРМАЛЬНЫЕ авиакомпании эксплуатируют самолеты лет 10-15 после чего его чаще ремонтируют чем летают на нем. Эти самолеты продаются в те же БРИКС, а там эксплуатируются в ноль, пока не развалится планёр.
капиталисты делают его (самолет) надежным с кучей модернизаций и возможностей кап ремонтов. - конечно делают надежными))) Есть такой анекдот у авиаконструкторов: построили самый надежный самолет - и он не взлетел. Самолет - это компромис. В том числе и по надежности.
ну и насчет модернизации, капиталисты же делают электропроводку и трубную проводку легко заменяемыми, ага)))
Есть разница между эксплуатационными расходами, которые по понятным причинам могут возрастать и предельным ресурсом.
в авиации предельный ресурс выражается в усталости конструкций. А разрушение конструкций из-за усталости подчиняется полностью математической теории катастроф, согласно которой разрушение тем неизбежнее, чем больше времени коснтрукция в работе.
Во что это выливается в авиации - это уже другая тема, грустная.
Еще раз, неважно как это называть, но по факту их делают такими, какими хотят видеть авиакомпании, и за какие готовы платить. Если бы самолеты меняли бы раз в три года, то их бы так и делали. Напротив, если средний срок эксплуатации будет 50 лет, то будут делать на 50 лет. Капиталистам пофиг, попросили - сделали.
примеры в студию
Стиральная машинка без малого работает 11 лет. Помирать не собирается, хотя по "канонам" уже должна был два раза.
вы мне напомнили брата, который стирает на советской машинке "Орь". Вот говорит какая она советская техника, 30 лет - а она работает! Ну так то да - нержавейка и прямой привод - наше все))) Только он забыл учтонить что у него нет ни жены ни детей и стирается он 1-2 раза в неделю. А в семье с двумя детьми 2 раза стираться призодится В ДЕНЬ. То есть ваши 11 лет - они не такие уж и 11))) вот у меня стиралка БЕКО, прожила 6 лет ежедневных 2-3 разовых стирок. на 4ый год сгорел ТЭН - из-за жесткой воды - не считаем. А на 6ой год вылетел подшипник. Это - косяк производителя, он изначально расчитывал на 5-6 лет эксплуатации машинки, ограницив ресурсом подшипника.
Семья, маленький ребенок. Машина LG, капиталистическая. За все время менялись тены, цена 500 рублей, меняется легко своими руками. Это не к тому, что надо 30 лет использовать, а про мифы насчет одноразовости. Проработает столько, сколько нужно, и я этому рад.
маленький ребенок - года два? то есть у вас из 11 лет два три года стиралка только нагружена была. Точно так же я могу сказать что у меня тачка при годовом пробеге 10 тыс км прослужит 30 лет)))
тэн - не показатель. показатель - насос, подшипник, резиновые шланги - они первыми накрываются.
почему подшипник - там шариковый подшипник с позиционированием шариков металлической лентой. По подшипнику получается ресурс будет такой, пока эта лента не проржавеет и не развалится.
кто то ставит ржавеющий подщипник, кто-то - быстроизнашиваемый ремень привода, кто-то - насос с ограниченным ресурсом. Это делается специально, с расчетом что большая часть пользователей не станет ремонтировать.
Ну здорово, что я могу сказать )) Однако кроме тэна в другие вопросы лазить не приходилось, работает и слава богу )) За те деньги, за которые я ее когда то купил, ресурс оказался более чем достаточен.
В России этот фокус не канает ))
Ну почему же. До какого то времени "канал", когда проще было новую купить. Сейчас да, многим выгодней отремонтировать. Если затянится, то стиральная машинка станет либо очень дорогой, либо очень дешевой и сыпучей, что бы вынудить поменять.
Кому как конечно ....просто меня в таких ситуациях азарт охватывает , что хрен меня буржуи на деньги разведут ))
Для вас пример на тему развода:
В дизельном двигателе лендровера нужно менять грм и ремень привода тнвд. Все сделано так, что выполнить это можно как минимум в хорошо квалифицированном сервисе. Операция геморная и дорогая. Необходимость такой сложности под вопросом. Развод ? Вероятно.
Другой пример, дизель бмв. Привод цепной, все вечное. Вы проедите 500 тыс, и не вспомните что такие детали там есть, разве что поменяете приводные ремни за 300 рублей в любом гараже. Тоже продукт капиталистов, тоже казалось бы должен быть подвох, но его нет.
Потому что дело в требованиях и приоритетах. Одним это нужно, другим нет. Вот и делайте выводы.
Вы меня маленько не поняли, я про то что , когда из-за мелочёвки меняют весь агрегат , на примере стиралки и прочих бытовых приборов , а а вашем примере всё зависит от наличия инструмента и )))желания
снимаешь рычаг/кулак сам, выпрессовываешь шаровую, подбираешь копию, запрессовыешь, попутно меняя РТИ превентивно=годами натбмваешь капиталистов с их идеями за 300рэ-шаровая + 300рэ-пресовка
режим КО выкл
зы. не верю я в рычаг по 10ке. есть ссыль на екзист,и т.д?
У капиталиста нет задачи сделать одноразовый товар - интересно а ЧТО стоит в первоочередных задачах капиталиста?
и вообще, ответьте мне на пару-тройку вопросов:
1. Где японские движки для легковых авто с ресурсом миллион моточасов, изготавливаемые в 90-х?
2. Почему в автомобилях собранных в европе и продающихся за 25 килоевро отваливаются пластиковые накладки в салоне?
3. Почему цена на "оригинальные" зап. части у официалов выше чем цена на ТАКИЕ ЖЕ оригинальные запчасти в интернет-магазине зап. частей? Классический пример - магнитола велас для ниссан, в салоне стоит 26 тыр + 5 тыр установка, в интернет магазине стоит 16 тыр + 2 тыр установка?
4. Почему стоимость ТО у официального дилера в 3 раза выше, чем у автоизованного сервиса?
Движки миллионники исчезли как класс. Они были и у немцев. Может грузовики вусе ще такие же надежные, не знаю, но движки для легковух уже далеко не миллионники и крупные по литражу тоже.
конечно достаточно))) зачем быдлу миллионник без капиталки - пускай быдло быстрее избавляется от авто, что бы купить новое))) забавно что покупатели БМЫ и мерседесов тоже приравняны к простому быдлу))) интересно как с этим обстоят дела например у бентли)))
30 лет на одной машине ?
Ну ладно за 10-15 лет появятся разные модные жопочесалки встроенные в жоповозку, без которых ну никак. А движек-миллионник реально может жить 15-20 лет.
почему бы и нет? чем плох например ниссан кашкай образца скажем 2007 года? там есть климат, парктроник, там неплохой 2,0 литра движок, криз-контроль, ESP... что еще надо для нормального авто? А надо что бы движок ходил долго, что бы пластиковые мелочевки не сыпались, что бы электрические проводки не старели. И это все не так дорого стоит по большому счету.
Плох много чем, начиная от шумоизоляции и качества окраски )) Только есть один момент, задачи перед этим ниссаном стоят именно такие, каким его произвели. Если его именно таким покупали в своем сегменте, значит капиталисты все сделали правильно. Это не имеет отношения к техническому совершенству продукта.
Плох много чем, начиная от шумоизоляции и качества окраски - вот это ключевой момент. вам делают БМВ с лучшей звукоизоляцией и окраской НЕ МЕНЯЯ по сути надежность авто. А переплачивать только за комфорт - я например не согласен.
Ну и далее вполне логичный вопрос возникает - КАК влияет окраска и шумка на надежность авто? У кашкая если что оцинкованый кузов, он в принципе не корродирует (проверено лично на 4рех кашкаях 2-х видов).
А вот колодцы для свеч сделаны так что без спец инструмента не подберешся, то есть завод ИЗНАЧАЛЬНО сделал так что бы вы шли свечи менять к официалам)))
К совершенству продукта имеет отношение ВСЕ, в том числе и срок службы и простота обслуживания и ремонтопригодность.
Вы первый свой пассаж обратите в сторону любимого японского автопрома )) Разница между кашкаем и бмв в пропасть, хотя бы потому что требования разные )) Я не хочу принижать, но так получилось, что из за отличий в требованиях, немецкий автопром лидирует. Другое дело, что "совершенство" нельзя мерить, у каждого свои криетрии. И в данном случае мерило это успех у своей аудитории. Если кашкай продавался, значит он совершенный при всех его недостатках )) Вобще, изначально я хотел сказать, что капиталистам пофиг. Нужно надежная бмв - сделают, нужен кашкай на 3 года, тоже не вопрос. И я вас уверяю, как только требования снизятся, и пойдут сторонние факторы, они все резко пересмотрят. Сделали же переднеприводную БМВ, а их целая линейка будет, 1-я и 2-я серия.
я знаю что они исчезли, я интересуюсь КУДА они исчезли.)))
хотя понять немудрено - их просто невыгодно делать, такой движок переживает кузов машины и используется на вторичке, а вторичка - смерть производителя.
+ в европах пошло поветрие на дизели CRDi и малолитражки с турбонаддувом. первые не уступают по цене осблуживания инжекторным бензиновым при большей цене ремонта, а ремонт у CRDi может вполне быть из-за того что вы зальете зимний дизель при температуре -35 или +35, что в РФ ни разу не редкость. А турбированные движки кушают масло, потому что их надо постоянно перекручивать что бы турбина работала. А это - повышенный расход масла, нагар, быстрый износ подшипников - сделано ВСЕ что бы движок был дорог в обслуживании и имел небольшой ресурс. Про ремонт турбин - это вообще отдельная песня.
Перекручивать дизельный двигатель ?? )) Да и даже бензинку крутить не надо. Про малоинерционную турбину слышали ? )) Что касается маложера, он не из за турбины, из -за нее совсем чуть чуть.
Вообще то я писал про то что крутить надо турбину))) про дизель я писал что вы очень легко можете нарваться на зименне топливо летом и еще более вероятно нарваться на зимнее топливо в -35, когда нужно арктическое. И то и другое может вылиться в нехилый ремонт вашего CRDi. ну и традиционно плозая русская солярка тоже очень часто имеет место быть.
малоинерционная турбина плохо работает на высоких оборотах, потому те же немцы ставят две, а то и три турбины. Что такое три трубины и их ремонт - надеюсь не надо рассказывать?
масло жрет сама турбина мало, а вот движок жрет масло много из-за постоянно эксплуатации на высоких оборотах. Повторюсь - плюс износ подшипников, плюс всякие тепловые удары летом, плюс сидеть и ждать пока остановится турбина или турботаймер на сигналке, кторые есть уязвимость для угона и расход топлива.
Вот кстати еще - замена цепного привода ГРМ на ременный, и применение всяких АКПП, которые живут по 100 тысяч.
Я вам больше скажу. Дизель, который быстрее бензина, это продукт маркетинга. Маркетологи сделали так, что бы народ велся и перся от того как мало жрет и быстро едет. Отдельная тема ))
Две и три турбины это у дизелей. На бензине одной достаточно, или одной но спаренной. На ауди турбина живет 150 - 250 тыс, в зависимости от эксплуатации, по бмв статистики особой нет, только недавно началось. Турбомотор имеет огромный ряд преимуществ, но есть и конструктивные недостатки, куда без них. Однако задача капиталистов свести эти недостатки на приемлемый уровень ... если от них это требуется )) Про ГРМ произошло ровно наоборот, замена ремня на цепи, у немцев. Так надежней. АКП разные бывают, ZF ходит очень долго, если правильно подобран под двигатель. Айсин по надежности хуже, в ремонте дороже.
Отвечаю : У капиталиста стоит задача максимально угадать потребности рынка в своем товаре. Если рынок просит капиталиста ширпотреб, он его и будет делать.
1 -2 Потому что японский автопром конкурирует с таким же американским. Там в отличие от немцев произошла определенная деградация. Внутрияпонский автопром лучше по надежности, но так же с расчетом на 3 -5 лет.В немецкой машине по прежнему ничего не отваливается )
3-4 Это перекос, который был на рынке во время роста. Дилеры будут вынуждены этот перекос исправлять, как и многое другое. Они еще попьют много крови и у авторизированных сервисов и у интернет магазинов.
1 -2 Потому что японский автопром конкурирует с таким же американским. - не пишите ерунды. Японский автопром НЕ конкурирует с американским в настоящий момент, они представляют единое целое. мазда-форд - ни о чем вам не говорит?)) есть еще рено-ниссан и тойота которые ориентированы ВНЕЗАПНО на страны БРИКС, потому их лекусы и инфинити прокинули через мпх на американском рынке)))
3-4 Это перекос, который был на рынке во время роста. Дилеры будут вынуждены этот перекос исправлять, как и многое другое. - да неужели перекос? как бы вам объяснить...
вот автомобиль приходит с завода к официальному дилеру. И ЗАВОД устанавливает конечную цену авто в салоне - потому что при завышении цены продажы упадут. А вот цены на ЗЧ, на доп оборудование, на стоимость человеко-часа завод НЕ КОНТРОЛИРУЕТ. И не контролирует он их принципиально - что бы дать нажиться официальному дилеру. И делает детали с небольшим сроком службы завод тоже специально - что бы прокормить обслугу в виде официального дилера. И это системный подход, это при капитализмах НЕ ИЗМЕНИТСЯ НИКОГДА.
Ну вы даете ))
1. Про альянсы конечно знаком, это не прибавило качества японскому автопрому )) Понятно что сейчас это более размыто, но изначально было как то так. Это для того что бы было понимание, что продукт делается под конечные требования, и то что нужно в германии, на автобане, в америке с ее убогими хайвеями нафиг не нужно )
2. Я об этом уже говорил )) На самом деле все по-сложнее. У разных марок своя политика на тему маржинальности авто и допов. Рено дастер для пример, это допы, продать пустой автомобиль совсем не интересно )) Так вот дилерам и придется с одной стороны умерить аппетиты по допам и стоимости работ, а с другой нагибать производителей, что требования снижали, маржу давали больше и тд. Это комплексный процесс, и твердолобость дилеров только вершина айсберга.
продукт делается под конечные требования - это заблуждение, точнее: заблуждение думать что автопром делает авто под требования конечного пользователя. Автомобиль сейчас делают для выгоды буржуев. И выгодно буржуям делать ненадежные авто.
Рено дастер для пример, это допы, продать пустой автомобиль совсем не интересно - кому неинтересно? ниссан рено жестко позиционирует дустер как лоу-енд. Всё, дилерам НЕЛЬЗЯ задирать за него цену выше лоу-енд, иначе он начнет конкурировать с ниссанами (террано, кашкай, жук). И это никаким дилерам не изменить - просто потому что рушится вся схема продаж. Не дилеры её придумали и не им её менять.
А по сути - дустер - кашкай для бедных, точно такой же как фольксваген - ауди для бедных, а шкода - фольксваген для бедных)))
ПРИ ОДИНАКОВОЙ ХРЕНОВОЙ надежности всей линейки с вас берут деньги только за шумку, дизайн, внутреннюю отделку, электронные игрушки (ДВД с навигацией) и шильдик)))
1. Вы не поняли. Повторю, капиталист делает то что от него требуют. Но не обязательно конечный потребитель, а ситация в целом, в том числе и другие капиталисты. И роль потребителя может быть разной, от малозначимой, до определяющей. Завсит еще раз от кучи факторов. По этому, если брать автопром, доля желаний потребителя в дастере как в конечном продукте и в бмв может очень сильно отличаться, ничего в этом криминального нет.
2. Вы путаете политику рекомендованных цен, что очень оправдано с маржинальностью позиций. Капиталистам от автодилера не интересно и практически не выгодно продать вам пустой дастер. Они ничего не заработают, только потратят время, по этому они впаривают допы и всякие доп услуги. Причем с дастером доходило до абсурда, называлась тупо сумма допов, которые надо взять ( неважно что именно), иначе в очередь на полтора года. Такая политика продиктована производителем, рено.
Это не так. Фольксваген и Шкода очень рядом, а ауди отстает от них в пропасть. К счастью не так все примитивно, как описано вами, но увы, к этому потихоньку все идет.
Ага. У меня машинке уже 10 лет, 180 тыс. км. пробега. За это время поменял помпу, торм. колодки, ремень генератора, втулки СПУ, привод дворников. И вот нафига я буду менять машину?
На Мерсе какого-нидь 1980 года выпуска ты бы поменял за 180 тыс всего то торм.колодки и ремень и все.
(имеется в виду купив его в новым)
Тормозами не пользуетесь ?
Чота невкурил вопроса.
Страницы