Очень жесткий доклад ООН (а это уже серьезно, следующий этап - международное объявление террористами, последующий розыск и вылавливание спецслужбами): "Вооруженные группы на восточной Украине привели к тотальному слому закона и порядка, царству страха и террора. В частности, 812 человек было этими вооруженными группами похищено, включая местных политиков, чиновников, но большинство похищенных было обычными гражданами, учителями, представителями духовенства, журналистами. Миссия ООН получила многочисленные сообщения о пытках этих узников, убийствах, требовании выкупа, а также о выставлении их перед собой на линии фронта... Восстановление контроля правительством Украины далось большой ценой - убито 1129 человек, а ранено 3442".
Комментарии
+++
тем более, что все, кому не лень, рассказывали футуристические сказки о ее бессилии...
ну, не укладывается у меня в голове радение ВВП о "русском мире"...
если бы у ВВП в мыслях сидело такое радение, то и все бы его действия ужо как несколько лет НАЗАД должны были бы указывать на возможность расширения таможенного союза...
Мы бы, к примеру, видели поддержку пророссийских НКО на Украине, как эйропа и амеры там действовали...
Мы бы заметили давно патриотический стержень в воспитании подростающего поколения в школах и учебниках...
Мы бы заметили реальные преференции нашему, а не офшорному бизнесу, как у западников, кстати...
Одним словом, хочешь русского мира - готовься к реальной конфронтации с Западом загодя. Другими словами: готовились бы к борьбе за Украину, та риторика, которая есть сейчас, проявилась бы значительно ранее... А с поступками и шагами в этом направлении и сейчас, кмк, - не последовательно и не густо...
- - - - - - -
Интересно, а какой план действий вы бы предложили в 2000 году? Сразу сказать, что США это наш враг и провести национальзацию всей собственности у олигархов? Вот тут бы мы все кровью и умылись.
По вопросу правильной идейной установки для народа и воспитания. Для любого действия необходимо иметь ресурсы, в первую очередь людей. И не ждать пока откуда-то с Марса появятся сотни тысяч честных чиновников, а работать с теми что есть. Или сотни тысяч правильно идиологически воспитанных учителей. Вы давно в школе были? Это же заповедник либерализма и нигилизма по отношению к России. Нельзя уволить всех, система должна работать. Следовательно нужно время на замену (или перевоспитание) кадров, лет 10 не меньше. Если запустить процесс раньше срока, о выйдет провал и дискредитация идеи.
что -то вашу мысль трудно понять.
вы хотели сказать, что ВВП не мог в 2000м начать боороться за русский мир? с этим никто и не спорит. Только сегодня -2014й. И смотреть надо в, например, 2007й... Хотите посмотреть цитаты наших "руководителев" уже из времени, когда они твердо приняли рули управления? Дык там - асанна глобализации, рынку, демократии и либерализму, толерантности и общемировым ценностям в полный рост.
И накакой вам правильной патриотической политики. один антисталинизм с антикоммунизмом...
А все начинается с школы... С воспитания... Это - про нашу молодеж... А с украинской молодежью тоже надо было работать, как западники... Ну, хотя бы пытаться... Найдете примеры? Думаю, - нет... Наш сегодняшний премьер и сегодня то никак не может забыть либерально-демократические глобалистские тексты... а уж в те то времена...
Так что, я - о том, что любые резкие сегодняшние шаги должны хотя бы просматриваться в некоторых подготовительных шагах значительно ранее... Ежели мы играем в какую-то свою игру, а не начинаем дергаться только после внешнего воздействия...
Ну вот сейчас Россия начала поддерживать "русскую идею" на Украине - и вы опять недовольны...
Ты похоже, выучил одно квазииностранное слово и теперь пихаешь его к месту и не к месту.
По ситуации поясняю: После того как в Киеве произошел бандитский путч И НОВОЙ ВЛАСТЬЮ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО ОБ УДАВЛЕНИИ ВСЕГО РУССКОГО, на Юго-Востоке был референдум, который проголосовал за против этого. А из Киева поехали всякие бандиты и СБУ. Тогда и нашлись люди кто этомук потивостал с оружием в руках. Таких людей во все века на Руси называли героями. В отличие от тебя-дурака.
я не против удушения бандеровцев, но так как сейчас это идёт, считаю неправильно. Референдум уже под гром канонады проходил. Результаты чёткие так и не огласили.
Пока мы видим в качестве конкретных результатов защиты - беженцы и руины.
В который раз отмечаю, что для создания полноценного хаоса - нужно две стороны, а не одна.
- мы видим орду мутных личностей
«"Запомни, Саня, в России бесполезно захватывать штаб – это вам не Германия. Здесь штаб ничего не решает. Это он когда вениками в поселке метём – штаб, а как война, то у нас все воюют сами по себе! Без штаба! И остановить это невозможно. Все автономны."
Александр ПОКРОВСКИЙ
КОРАБЛЬ ОТСТОЯ»
Искренние люди однозначно ответили тебе на референдуме. Считать его легитимным или нет вопрос выбора позиции, сродни вопросам о наполовину каком-то стакане, легитимности Порошенко и... соотношении системного и субъектного в революционном процессе.
P.S. Мне не нравится, что вчера и сегодня в "мой" город понаехал сброд и назвал себя "силами АТО". Если бы это был мой город -- тоже не понравится.
Реклама
> Искренние люди однозначно ответили тебе на референдуме.
Результаты референдума в разбивке по участкам - не представлены. Это означает, в частности:
1) невозможность сверки с первичной информацией (протоколами на местах) для наблюдателей и любызх заинтересованных сторон
2) принципиальное несоответствие российским стандартам референдума
Алекс, твоя принципиальность вызывает уважение. Но только в качестве сферического коня в вакууме. Если бы Путин сотоварищи не поддерживали морально ополчение, этого заявления ООН просто не было бы. А поддерживают они ополчение не потому, что признали результаты референдума, не потому, что им нравится огребать лишние проблемки и не потому, что полпред Сурков в феврале перед "революцией" мечтательно рассуждал о том, что Украине неплохо бы заиметь собственного пиночетика. А потому, что просчитывают гораздо больше ходов, чем весь АШ вместе взятый. А каждый ход в отдельности -- просчитывают профессионально, имея на столе полную картинку, а не аксиоматическую мозаику.
Эти рассуждения не имеют отношения к вопросу о референдуме, и о проблемных пунктах 1-2, что я обозначил.
Россия, напомню, его результаты не признавала.
В том числе, возможно, потому, что не хочет создавать нездоровый прецедент, который может обернуться против нас в других регионах.
Про Крым забыл -- вот уж прецедент так прецедент. Вашингтонскому режиму на такое не хватит его слабенькой бжезинской кишки.
Не признала, потому что России нужна Украина целиком. Умиротворенная, внеблоковая, федерализованная. Для начала.
В Крыму все стандарты и процедуры были соблюдены, референдум в Крыму указанной принципиальной проблемы об отсутствии возможности сверки с первичными документами не имеет.
А эти ребята сделали имитацию референдума.
Алексей в одном прав - нету тама ничего похожего на патриотическую (или отечественную, кому как) войну.
Слишком много тама непонятных сил - и не факт, что они (непонятные силы) всамделе на пользу России выступают.
Мутно там все. Невозможно никаких выводов делать.
А вы уверены, что патриотические войны выглядят именно так как вам хочется, или в исторических книжках с картинками так пишут?
Ок, пусть.
Я даже соглашусь с тем, что прилагательные выбрал неправильные, т.к. они несут для нас много смысла.
но, сказал уже ниже.
лично я уверен только в том, что понятие "патриотическая война" вами не совсем определено. То, что патриотично для дженерал моторсГазпрома совсем может быть и не патриотично для жителей страны...
В 1914м Н2 считал очень патриотичной войну за Новороссиюпроливы... А вона как все обернулось для Российской Империи, лично для него и его семьи, для десятков миллионов погибших в мировую и гражданскую...
А в 1939м был подписан советско-германский договор, который некоторые сегодня предлагают считать крайне не патриотичным...
Вот интересно - что он ответи?
Промолчу пока..
Не согласен с вами. Согласен с этим автором: http://aftershock.news/?q=node/247149
Тут дело не в согласии или несогласии.
Дело в том, что те люди, кто реально двигают все это - они имеют свои цели.
А нас пытаются заставить видеть это таким, каким мы это видим.
А мне не нравится, когда мною манипулируют.
Тут дело в самоидентификации и состоянии системы распознавания "свой-чужой".
В этом и есть проблема - мне навязывают "систему самоидентификации", а я не люблю, когда мне что-то навязывают.
Вот, скажем, в 1-ой мировой были на тот момент очевидные враги и друзья (Антанта, к примеру). И что?
Или там, войны князя Игоря, к примеру...
Моя система идентифицирует только врагов Родины, а на ничтожном историческом событии типа "непонятно кто непонятно против кого в ЮВ 404" - не дает однозначного ответа.
Все понятно ведь, чё ты кокетничаешь.
Ошибаешься.
Я - циничная тварь.
Мне что одна слеза ребенка, что два литра - на земле 7 (семь) миллиардов двуногих и ежесуточно умирает (естественной смертью или насильственной) много-много больше, чем в регионе ЮВ 404.
почему этих нужно жалеть более, чем других?
кому нужно, чтобы я этих жалел более, чем других?
этот "кто-то" - какая у него цель на самом деле?
и сколько ПО-НАСТОЯЩЕМУ у него в плане умертвить?
вот ты мне сначала про это расскажи, а потом уж свои мудовые страдания предъявляй.
Ошибаешься.
Нет.
Я - циничная тварь.
Ну вот, опять кокетничаешь.
Мне что одна слеза ребенка, что два литра - на земле 7 (семь) миллиардов двуногих и ежесуточно умирает (естественной смертью или насильственной) много-много больше, чем в регионе ЮВ 404.
Ты крут.
почему этих нужно жалеть более, чем других?
Тебе виднее -- почему более-менее... Ты же почему-то пожалел. Уж не знаю, более или менее.
кому нужно, чтобы я этих жалел более, чем других?
См. предыдущий ответ.
этот "кто-то" - какая у него цель на самом деле?
Кто здесь?
и сколько ПО-НАСТОЯЩЕМУ у него в плане умертвить?
Ща его спросил... Говорит, что всех. Всех до единого. Говорит, не нравимся мы ему. Ненавидит тварей, слякоть, заразу на теле планеты и т.п. чушь.
вот ты мне сначала про это расскажи, а потом уж свои мудовые страдания предъявляй.
"Про Это" я тебе рассказал. Видишь, ничего страшного. Приятных снов.
А по делу-то сказать можешь?
Балабол (тбм)!
ты упоротый подросток. Незрелость мышления на уровне надерганых обстракций Кантовских метаний и раннего Ницше. Потерпи пару лет - все пройдет.
О! пошли паспортами меряться)))
я лучше членом, если позволите.
Да ну тя тбм! Извращенец тбм!
Забаньте этого тбм!!!
Ну, типа того )))
Короче, я хоть и не еврей, ио пытаюсь смотреть на все это как еврей: а кому и зачем это все надо?
ответишь на простой вопрос, тбм???
тебе еще и собеседников не хватает. Хорошо хоть не постишь -"обнимите меня".
По теме сказать нечего и долго думал что ответить?
ок, засчитано.
> Моя система идентифицирует только врагов Родины
В Гражданскую в России кто был врагом Родины, а кто "своим"?
Вот!
И сейчас мне непонятно.
Оно, казалось бы просто - Антанта, но являлись ли "своими" Англия и Франция?
Сейчас кажется, что - нет.
Таки и что, в обсуждаемом пространстве?
Гы?
Зависит от твоих политических пристрастий. Может тебе батька махно свой, ну или колчак какой.
Ты не понял (либо отвечать не хочешь).
мои политические пристрастия напрямую зависят от ответов на вопросы:
КТО, ЗАЧЕМ?
ответишь - тогда и поговорим про Махны всякие..
владик отвянь. 2+2 всегда четыре. не правоцируй. меня раньше в школе учили , кто и зачем, как сейчас не знаю.
А это гражданская война в чистом виде.
Вот для примера. ВСУ приняли решение, что всех мжчин беженцев (решивших отправится не в Россию, а в Днепропетровск, Харьков и т..д) забрить в армию и отправить бомбить свои же дома и дома соседей, с которыми жили бок о бок, и убивать их.
Так что сравнения с отечественной войной и близко не лежало.
Вот хрена бы меня жена удержала!
не так: вот хрена бы у меня была отмазка, что меня жена удержала!
P.S. Да, сыновья уже взрослые, и что?
Короче, нету тама никакой такой гражданской войны.
Жаль, что все обезличено.
ООН как то должен был отреагировать на военный конфликт, вот и отреагировал. Но на фоне полного господства псак и тотального лицемерия в политике, есть сильное сомнение, что сия писулька будет иметь хоть какое то практическое значение.
Это не просто реакция на военный конфликт, это жесткий наезд конкретно на повстанцев.
Ну если рассуждать именно так, то и Россия не является стороной конфликта. Все безпруфные высказывания о поставках оружия оставим Псакам. Потому и представить,что Россия может ввести миротворцев вполне реально.
Хотя по факту, ООН не более чем говорильня. Всегда была и уже недолго будет.
Хотя стоит признать,что наезд на опполченцев серьезный. Другой вопрос, что их даже слушать не хотят.
Страницы